Cromañon

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cromañon

 

ochentoso ¿Que opinas del fallo? Tirame todos los datos técnicos. Despues te doy mi opinión para que te calentés, je, je, je.

[Ochentoso]

Respuesta: Cromañon

 

ochentoso ¿Que opinas del fallo? Tirame todos los datos técnicos. Despues te doy mi opinión para que te calentés, je, je, je.

Dolo: Igual a "intencion"

concurso de conductas (delitos)- Concurso real: Cuando concurran varios hechos punibles que deben considerarse como otros tantos delitos independientes.

 

CHABAN: Incendio doloso en concurso real con cohecho activo (el que coimea).

La pregunta es ¿como puede ser autor de incendio doloso el que no prendio el fosforo?... 20 años.

 

El comisiario: 18 años.. los mismos delitos que Chaban. Ahora la pregunta es como el comisario puede ser autor de incendio doloso, si no estuvo en el lugar de los hechos? El tribunal dice en palabras faciles. como es autor de cohecho y con el cohecho se facilito el incendio es autor de incendio doloso.

Existe una vieja frase en derecho penal (de cuando el adulterio era delito) que dice "nunca el carpintero que hizo la cama es complice de adulterio".

Lo escribo lo mas facil y sencillo que puedo (me cueeeestaaa). Pero para mi este fallo se cae en casacion o en la Corte.

Chaban es a lo sumo culpable de cohecho (coima) y de alun delito culposo, pero no mas

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cromañon

 

Dolo: Igual a "intencion"

concurso de conductas (delitos)- Concurso real: Cuando concurran varios hechos punibles que deben considerarse como otros tantos delitos independientes.

 

CHABAN: Incendio doloso en concurso real con cohecho activo (el que coimea).

La pregunta es ¿como puede ser autor de incendio doloso el que no prendio el fosforo?... 20 años.

 

El comisiario: 18 años.. los mismos delitos que Chaban. Ahora la pregunta es como el comisario puede ser autor de incendio doloso, si no estuvo en el lugar de los hechos? El tribunal dice en palabras faciles. como es autor de cohecho y con el cohecho se facilito el incendio es autor de incendio doloso.

Existe una vieja frase en derecho penal (de cuando el adulterio era delito) que dice "nunca el carpintero que hizo la cama es complice de adulterio".

Lo escribo lo mas facil y sencillo que puedo (me cueeeestaaa). Pero para mi este fallo se cae en casacion o en la Corte.

Chaban es a lo sumo culpable de cohecho (coima) y de alun delito culposo, pero no mas

 

Que hay del autor material, el que prendió fuego a la bengala. Y porqué la banda salió inmune.

[Ochentoso]

Respuesta: Cromañon

 

Que hay del autor material, el que prendió fuego a la bengala. Y porqué la banda salió inmune.

Bueno lo del que tiro la bengala, es a lo que me referia con que se condena por incendio doloso al que no prendio el fosforo. Extra juridicamente te diria que el que prendio la bengala o estaba sentado "entre las victimas" o es el hijo de alguno de los "familiares".

Y la banda no tiro la bengala, no organizo el recital, no coimeo para la habilitacion,, al menos no lo probaron, y pruebas es con lo que se condena

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cromañon

 

Bueno lo del que tiro la bengala, es a lo que me referia con que se condena por incendio doloso al que no prendio el fosforo. Extra juridicamente te diria que el que prendio la bengala o estaba sentado "entre las victimas" o es el hijo de alguno de los "familiares".

Y la banda no tiro la bengala, no organizo el recital, no coimeo para la habilitacion,, al menos no lo probaron, y pruebas es con lo que se condena

 

Y negligencia no vale en este caso? Digo, por la banda. Y sí, va a seguir pasos procesales hasta arriba... Huelo impunidad eterna en este caso. Salga machoguacho a cachetearme diciéndome: "Eh, eh, pará, no seas tan pesimista".

[Ochentoso]

Respuesta: Cromañon

 

Y negligencia no vale en este caso? Digo, por la banda. Y sí, va a seguir pasos procesales hasta arriba... Huelo impunidad eterna en este caso. Salga machoguacho a cachetearme diciéndome: "Eh, eh, pará, no seas tan pesimista".

 

Negligencia de la banda??? Bueno entonces, mañana hay un accidente de transito en el que choca un colectivo, muere un nene que iba con la mama, y la condenamos por nigligente al haber hecho subir al colectivo al hijo.

Sigo insistiendo, un puto no puede usar para juzgar una logica igual a la aprendida en la familia, porque es la logica de vieja chota de supermercado, que mandaria preso a chaban junto con el puto del barrio, a ambos por igual. Obvio la misma vieja que decia Monzon es inocente, porque le quemaba la concha cundo lo veia.

Editado 28 de Agosto del 2009 por Ochentoso

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cromañon

 

Negligencia de la banda??? Bueno entonces, mañana hay un accidente de transito en el que choca un colectivo, muere un nene que iba con la mama, y la condenamos por nigligente al haber hecho subir al colectivo al hijo.

Sigo insistiendo, un puto no puede usar para juzgar una logica igual a la aprendida en la familia, porque es la logica de vieja chota de supermercado, que mandaria preso a chaban junto con el puto del barrio, a ambos por igual. Obvio la misma vieja que decia Monzon es inocente, porque le quemaba la concha cundo lo veia.

 

No, no es tan berreta mi planteo. Pero las bandas conocen quienes lo aguantan y tienen conocimiento de gente que mete bengalas y hay hartos comentarios de que ya había habido. A mi me interesa saber si la banda sabía algo.

¿A cuánto están los zapallitos? No, dejá nomas, que estan durísiiiiimos.

[Invitado chachoj]

Respuesta: Cromañon

 

Pregunto sin saber nada de derecho:

Me parece que (dejando de lado el cohecho) algún delito culposo les cabe a unos cuantos (doloso no), en ese caso con todos los agravantes que se puedan adosar, cuál sería la pena máxima?

 

 

y el que encendió la bengala, ¿sería culposo o doloso? porque supongo que no la encendió con intención de incendiar, no?

 

ahora, cuando se comenta 'le dan tanto a fulano y absuelven a zutano, pero nada para el que encendió la bengala' habría que acotar que no está determinado quién la encendió, y ni siquiera se sabe si está vivo, verdad?

 

Entre los sobrevivientes y familiares, alguien debe saber algo de eso, verdad? A mí me da muy mala impresión el grupo más ruidoso de ellos, que huele a intentar con chivos expiatorios (Ibarra, banda, etc.) que quede sepultado el grado de responsabilidad que tuvieron ellos (No sólo el encendido de bengalas, que seguro fueron más de una aunque una sola haya iniciado el incendio; también el concurrir con bebés, el dejarlos en el baño, y de parte de los padres de menores que concurrieron, el no ocuparse de supervisar a sus hijos, etc.) Ya que yo creo que el mero concurrir a ese evento o a similares (aun hoy los sigue habiendo sin duda) era una irresponsabilidad en un adulto y un descontrol en un menor.

[Ochentoso]

Respuesta: Cromañon

 

Pregunto sin saber nada de derecho:

Me parece que (dejando de lado el cohecho) algún delito culposo les cabe a unos cuantos (doloso no), en ese caso con todos los agravantes que se puedan adosar, cuál sería la pena máxima?

 

 

y el que encendió la bengala, ¿sería culposo o doloso? porque supongo que no la encendió con intención de incendiar, no?

 

ahora, cuando se comenta 'le dan tanto a fulano y absuelven a zutano, pero nada para el que encendió la bengala' habría que acotar que no está determinado quién la encendió, y ni siquiera se sabe si está vivo, verdad?

 

Entre los sobrevivientes y familiares, alguien debe saber algo de eso, verdad? A mí me da muy mala impresión el grupo más ruidoso de ellos, que huele a intentar con chivos expiatorios (Ibarra, banda, etc.) que quede sepultado el grado de responsabilidad que tuvieron ellos (No sólo el encendido de bengalas, que seguro fueron más de una aunque una sola haya iniciado el incendio; también el concurrir con bebés, el dejarlos en el baño, y de parte de los padres de menores que concurrieron, el no ocuparse de supervisar a sus hijos, etc.) Ya que yo creo que el mero concurrir a ese evento o a similares (aun hoy los sigue habiendo sin duda) era una irresponsabilidad en un adulto y un descontrol en un menor.

ARTICULO 84. - Será reprimido con prisión de seis meses a cinco años e inhabilitación especial, en su caso, por cinco a diez años el que por imprudencia, negligencia, impericia en su arte o profesión o inobservancia de los reglamentos o de los deberes a su cargo, causare a otro la muerte.

El mínimo de la pena se elevará a dos años si fueren más de una las víctimas fatales, o si el hecho hubiese sido ocasionado por la conducción imprudente, negligente, inexperta, o antirreglamentaria de un vehículo automotor.

En el caso de Chaban, seria por la clausura de las puertas y por exceder la capacidad de espectadores. La famosa membrana del cielo raso que emano al incendiarse los gases toxicos que ocasionaron las muertes (nadie murio quemado) no seria responsable pues esos elementos emanan esos gases al quemarse y Chaban no coloco la mebrana en una cosina o en un taller de fundicion, sino en un lugar en donde no estaba previsto lo que sucedio. Si fuese responsble por una membrana que emana gases tambien lo seria el que la vendio, el que la fabrico, el que autorizo su circulacion, la compañi petrolera de cuyo petroleo deriva el plastico con el que estaba fabricada ect.

Cuando di el ejemplo de la madre que viaja en el colectivo, nada mas aplicable a lo que planteas respecto de los que concurrieron con bebes.

Pero ahora dos mangos aparte me pregunto. Los familiares de las victimas seran eventualmente responsables de la muerte de alguien que viva en la cuadra de Bartolome Mitre cortada, si por culpa del corte una ambulancia no llega a tiempo a socorrer a esa persona??

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cromañon

 

ARTICULO 84. - Será reprimido con prisión de seis meses a cinco años e inhabilitación especial, en su caso, por cinco a diez años el que por imprudencia, negligencia, impericia en su arte o profesión o inobservancia de los reglamentos o de los deberes a su cargo, causare a otro la muerte.

El mínimo de la pena se elevará a dos años si fueren más de una las víctimas fatales, o si el hecho hubiese sido ocasionado por la conducción imprudente, negligente, inexperta, o antirreglamentaria de un vehículo automotor.

En el caso de Chaban, seria por la clausura de las puertas y por exceder la capacidad de espectadores. La famosa membrana del cielo raso que emano al incendiarse los gases toxicos que ocasionaron las muertes (nadie murio quemado) no seria responsable pues esos elementos emanan esos gases al quemarse y Chaban no coloco la mebrana en una cosina o en un taller de fundicion, sino en un lugar en donde no estaba previsto lo que sucedio. Si fuese responsble por una membrana que emana gases tambien lo seria el que la vendio, el que la fabrico, el que autorizo su circulacion, la compañi petrolera de cuyo petroleo deriva el plastico con el que estaba fabricada ect.

Cuando di el ejemplo de la madre que viaja en el colectivo, nada mas aplicable a lo que planteas respecto de los que concurrieron con bebes.

Pero ahora dos mangos aparte me pregunto. Los familiares de las victimas seran eventualmente responsables de la muerte de alguien que viva en la cuadra de Bartolome Mitre cortada, si por culpa del corte una ambulancia no llega a tiempo a socorrer a esa persona??

 

Con todo respeto, a yo a ustedes los abogados no los entiendo: empiezan con el dogmatismo y terminan excitados haciéndose la paja con una sentencia, fallo o expediente. Guste o no guste, este es un tema de gran relevancia social. Y (debería) cambiar para siempre las reglas de habilitación de los boliches. No les importo un cuerno a nuestros sabios legisladores ni a los colegiso de abolo que pasó allá lejos y hace tiempo con Keyvis. Tenemos un código penal de mierda. Y peor su aplicación. Volviendo a la sentencia ¿20 años a un tipo como chabán? Vamos, sabemos que va estar mucho menos que eso.

 

Sería el colmo del colmo atacar a los familiares por el disgusto que les causó la sentencia... Yo entiendo que la Justicia no debe moverse por las emociones, pero de ahí a criticarlos, por considerar que fueron injustas las penas me parece un desatino...

[unico]

Respuesta: Cromañon

 

Que hay del autor material, el que prendió fuego a la bengala. Y porqué la banda salió inmune.

 

lo que voy a contar es solo para que se sepa , pero de ninguna manera quiero discutir con nadie .ya que este tema hace tiempo que me da soberamente por las pelotas .

el que prendio la bengala fue un pendejo quilombero de mierda que quizo hacerse el gracioso, pero le salio muy mal porque el murio en el incendio , los padres muy humildes (pero no por eso boludos), fueron los que iniciaron todos los despelotes y reclamos la mayoria injustos porque utilizaron la muerte de su hijo para su beneficio y el de otras victimas tal es asi que cobraron una compensacion del estado por $ 500.000 ( SI QUINIENTOS MIL PESOS ) ademas una pension mensual de $ 5000.- ( CINCO MIL ) Que no se divulgo y todos nosotros pagamos sin tener una carajo que ver. Asisque de gente humilde ahora tienen una 4 x4 y estan dispuestos a seguir queriendo echarle la culpa a cualquiera con tal de poder seguir agarrando guita y logico los demas tambien se enganchan desde luego que la perdida del hijo/ hermano/ amigo provoca bronca y lagrimas, pero la verdad de la milanesa pasa por otro lado .Sacar toda la plata posible y vivir de arriba , que paguen los giles aunque no tengan nada que ver, y mientras tanto mantener el corte de la calle asi siguen haciendo presion ( ESTA A LA VISTA QUE NADIE TIENE HUEVOS PARA TOMAR LA DECISION CORRECTA Y SACARLOS CAGANDO) .

Con respecto a la banda totalmente de acuerdo con ochentoso.

SON TAN INEPTOS LOS QUE MANEJARON ESTE TEMA JUDICIALMENTE QUE EN CUALQUIER MOMENTO METEN PRESOS A LOS QUE ESTABAN COGIENDO EN EL HOTEL DE AL LADO. ( ese dia no fui )

 

Editado 28 de Agosto del 2009 por unico

[Ochentoso]

Respuesta: Cromañon

 

Con todo respeto, a yo a ustedes los abogados no los entiendo: empiezan con el dogmatismo y terminan excitados haciéndose la paja con una sentencia, fallo o expediente. Guste o no guste, este es un tema de gran relevancia social. Y (debería) cambiar para siempre las reglas de habilitación de los boliches. No les importo un cuerno a nuestros sabios legisladores ni a los colegiso de abolo que pasó allá lejos y hace tiempo con Keyvis. Tenemos un código penal de mierda. Y peor su aplicación. Volviendo a la sentencia ¿20 años a un tipo como chabán? Vamos, sabemos que va estar mucho menos que eso.

Si no estan conformes con la sentencia, que apelen, pueden criticar y decir lo que se les ocurra, pero lo que les paso no los convierte en ciudadanos que estan por encima del resto.

 

Sería el colmo del colmo atacar a los familiares por el disgusto que les causó la sentencia... Yo entiendo que la Justicia no debe moverse por las emociones, pero de ahí a criticarlos, por considerar que fueron injustas las penas me parece un desatino...

Si estan disconformes, que apelen que critiquen tienen la posibilidad de hacer lo que quieran, pero que no menoscaben los derechos de los demas ciudadanos, que no pretendan, por lo que les paso, ser personas por encima del resto..

La expresion "somos familiares" como si esa fuese una categoria que les corresponde a ellos, como si "ser familiar" fuese una denominacion exclusiva de ellos, me parece inprocedente.

[José Luis Gutierrez]

Respuesta: Cromañon

 

Creo que después de la sentencia definitiva, o ya, están los juicios civiles.

Pero el quid del problema no se solucionó. Siguen las bailantas y recitales en galpones o carpas o en lugares inadecuados. No solo los espectáculos, lugares públicos como supermercados, clínicas, y hasta escuelas, o en nuestrors hogares, que con la fatalidad de la inseguridad, ponemos rejas a cuanta abertura exterior tenemos..

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cromañon

 

Creo que después de la sentencia definitiva, o ya, están los juicios civiles.

Pero el quid del problema no se solucionó. Siguen las bailantas y recitales en galpones o carpas o en lugares inadecuados. No solo los espectáculos, lugares públicos como supermercados, clínicas, y hasta escuelas, o en nuestrors hogares, que con la fatalidad de la inseguridad, ponemos rejas a cuanta abertura exterior tenemos..

 

Ahi está. No han cambiado ni la legislación, ni los controles ni nada.

 

Ochentoso: Los familiares son familiares ¿Cómo determinás el "grado de dolor" en los familiares y amigos? ¿Por qué terminamos los argentinos tenemos la mala saña de terminar dando vuelta la torta y transformando en victimarios a las víctimas? El Estado y la Justicia tienen que estar ahí investigando y dando resarcimiento justo a quienes se lo merecen.

 

Unico: Supongamos que sea cierto. Esa gente no debería recibir nada como familiares de las víctimas?

[Ochentoso]

Respuesta: Cromañon

 

Ahi está.

Ochentoso: Los familiares son familiares ¿Cómo determinás el "grado de dolor" en los familiares y amigos? ¿Por qué terminamos los argentinos tenemos la mala saña de terminar dando vuelta la torta y transformando en victimarios a las víctimas? El Estado y la Justicia tienen que estar ahí investigando y dando resarcimiento justo a quienes se lo merecen.

 

Unico: Supongamos que sea cierto. Esa gente no debería recibir nada como familiares de las víctimas?

A lo que me referia era a la utilizacion por parte de estas personas de la palabra Familiar casi como un gentilicio, a que la palabra Somos Familiares, se refiera solo a ellos una categoria que les pertenece como si el dolor, ademas de darles derechos (basados en ley) les otorgara una preeminenencia o un canal para hacer y decir lo que se quiere.

Como si no fuese ya suficiente que en el medio de una audiencia los jueces no ordeanran el desalojo de los que insultan, Como si no fuese sufieciente ya que a vos y a mi nos meterian en cana si le pateamos y le incendiamos la puerta del despacho a un juez como hicieron ellos.

Y la victima que mata al victimario se convierte en victimario, sino es ley de la selva