De la relación con nuestra madre

[Seychelles]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

Carce,

 

Estás en un brote de charla digresiva, parece (mirá que para que me asombre yo que soy el rey de la digresión!!!!)...

 

Sigo pensando si postear sobre la relación con mi vieja, claramente no es de las mejores!!!! Pero cuando hay mucho chichoneo liviano en el thread, no da ganas de dejar las tripas al aire vio? Mejor me guardo.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

Carce,

 

Estás en un brote de charla digresiva, parece (mirá que para que me asombre yo que soy el rey de la digresión!!!!)...

 

Sigo pensando si postear sobre la relación con mi vieja, claramente no es de las mejores!!!! Pero cuando hay mucho chichoneo liviano en el thread, no da ganas de dejar las tripas al aire vio? Mejor me guardo.

 

Opiná tranquilo, que no pasa nada. Puede que haya comentarios graciosos intercalados en el medio como los comentarios sobre Perón o Evita, pero no nos vamos a burlar si haces un retrato sobre algo tan íntimo sobre la relación entre tu madre y vos.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

el_carcelero, contanos vos primero. Alguna vez le dijiste puta?, o quisiste, o queres que se muera?. Le das orgullo o verguenza?. Sentis que fuiste un hijo deseado o un accidente?. Vos la queres y ella no te quiere?. Ella te quiere y vos no la queres?. Dale, contanos...

 

Jamás en mi vida le dije puta ni se me ocurriría. Nunca quise que se muriera. Sólo al final cuando ya estaba muy enferma y no es bueno ver sufrir así a alguien que uno quiere. Siempre noté que fui un orgullo para ella hasta los 20 años, donde desarrollé una fobia y una característica: que no me presionen, obliguen o encasillen a pensar o hacer algo y hacer y decir lo que quiero. (Cosa que con mi madre no era muy sencillo). Fui absolutamente deseado, afortunadamente. La he querido mucho, cuando chico muy edípico, pero después demarcando, como cualquier otro adolescente.

 

Además, cómo no querer a alguien que en 1956, y con el padre recién muerto se escapaba de su casa (para no cumplir con el riguroso luto impuesto por mi abuela) y mentía que se iba a lo de una amiga, cuando en realidad se iba a la universidad para hacer su carrera. Así se mantuvo clandestina durante dos años. Mujer y con ganas de ser otra cosa más que ama de casa o "maestra normal nacional" como impulsaba Eva Perón y encima en el norte... O cuando se le plantaba a 200 alumnos en una clase porque había toma de la facultad y, alzando el tono de voz y levanto su dedo artrítico decía (sin gritar, nunca gritaba): ¡La facultad es una unidad académica, no una unidad básica!

[Luc-B-Norte]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

Mi vieja tiene un caracter bastante fuerte como toda escorpiana. Por suerte tengo una muy buena relacion con ella, es mas, es ella la unica persona de la familia con quien hablo de mi relacion con mi novio. Gracias a ella salimos adelante, porque era quien decidio que vieniesemos a bs as y laburo como una yegua para que todos salgamos a flote. Mi viejo era muy tranquilo provinciano y le faltaba empuje. El pobre se murio re joven a los 53 pirulos de un dia para el otro. Tuve y a veces tengo peleas con mi vieja, pero al final nos amigamos, creo que la vida le pego muy duro a ella, dejandola viuda relativamente joven con 5 hijos para sacar adelante y encima de esto un hermano mio se murio tambien, y fue ella la que estuvo a su lado teniendole la mano hasta que se fue.

Con el tiempo he aprendido que los defectos se acentuan con la edad y a esta altura no pienso en cambiarle la cabeza, creo que me llevo mejor ahora porque decidi comprenderla y ponerme en su lugar (otra crianza, otra epoca, etc) entonces rescato lo bueno y de lo malo hago que no me afecte. Se que tiene su caracter y yo tambien el mio, entonces cuando estan por chocar los planetas prefiero tomar distancia. Pero comparadas con amigas de su edad, mi vieja es super actualizada y jodona.

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

Jamás en mi vida le dije puta ni se me ocurriría. Nunca quise que se muriera. Sólo al final cuando ya estaba muy enferma y no es bueno ver sufrir así a alguien que uno quiere. Siempre noté que fui un orgullo para ella hasta los 20 años, donde desarrollé una fobia y una característica: que no me presionen, obliguen o encasillen a pensar o hacer algo y hacer y decir lo que quiero. (Cosa que con mi madre no era muy sencillo). Fui absolutamente deseado, afortunadamente. La he querido mucho, cuando chico muy edípico, pero después demarcando, como cualquier otro adolescente.

 

Además, cómo no querer a alguien que en 1956, y con el padre recién muerto se escapaba de su casa (para no cumplir con el riguroso luto impuesto por mi abuela) y mentía que se iba a lo de una amiga, cuando en realidad se iba a la universidad para hacer su carrera. Así se mantuvo clandestina durante dos años. Mujer y con ganas de ser otra cosa más que ama de casa o "maestra normal nacional" como impulsaba Eva Perón y encima en el norte... O cuando se le plantaba a 200 alumnos en una clase porque había toma de la facultad y, alzando el tono de voz y levanto su dedo artrítico decía (sin gritar, nunca gritaba): ¡La facultad es una unidad académica, no una unidad básica!

Te aclaro que te pregunte eso porque vos tambien lo hiciste, en terminos generales, pero jamas de los jamases tomaria para la joda a alguien que para muchos de nosotros es Sagrada.

[ciuta]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

Lo mejor que tuve en mi vida....lo mejor que llevo en mi corazón.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

Te aclaro que te pregunte eso porque vos tambien lo hiciste, en terminos generales, pero jamas de los jamases tomaria para la joda a alguien que para muchos de nosotros es Sagrada.

 

Ah, era toda una trampa. Bah, da igual. Cuestión es que la irreverencia jamás es lo mismo que la irrespetuosidad. Tomar algo en joda es quitarle ese falso halo de supremacía. Para mi, nada palpable (personas o cosas) es supremo o sagrado. No tengo totems en mi vida. No reverencio, somos todos iguales. Se puede ser fanático de algo o de alguien desde alguna lógica, jamás desde el dogma o la imposición. Sino, estás anulando tu pensamiento crítico. Y eso me parece terrible. "Honraras a tu padre y a tu madre". ¿Ven? Las religiones son el colmo del dogmatismo y de la anulación crítica. Por ahí tu papa te violó pero... el manual dice que hay que sacralizarlo. Y no se puede ir en contra de la condición humana. Estoy convencido.

 

Solamente se pueden reverenciar los valores o las estructuras éticas y la diversidad de opiniones. Ahora, tampoco respetar las opiniones ajenas implica que uno no pueda debatirlas (no derribarlas, debatirlas, guarda). Y si se niega el derecho a un debate en un lugar como este, es como que un auto no tenga ruedas.

 

Ahora, para mi la falta de respeto es otra cosa. Es cerrarle la boca a puñetazos al otro, es mal aplicar la inteligencia en agresiones gratuitas, injustificadas. Es el meterse directamente con lo visible de una persona: con su pensamiento generalista, con su físico, con su origen. Responde a los básicos instintos, de los que me declaro un enemigo expreso. Ahora eso sí: no me faltes el respeto en repetidas ocasiones porque al final me canso y te contesto.

 

Pero generalmente no veo mucho aquí la falta de separación entre irreverencia / falta de respeto. Hay muchos totems, mucho falismo. Y, claramente veo esos dos bandos: los que reverencian la pija y sus templos, y los que nos negamos a eso.

 

Para relacionarlo todo esto con el tema de las madres, precisamente mi mamá era muy dogmática y yo todo lo contrario. Por eso, con todo el cariño del mundo que le guardo, me revelé contra el mandato familiar y el sistema que ella quería imponer, para ser yo mismo.

 

Me gustaría ahora que Seychelles y el resto cuente sobre su madre, que seguro tendrá cosas muy interesantes para decirnos.

Editado 12 de Agosto del 2009 por el_carcelero

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

Machoguacho: Me gustó mucho la conclusión de tu posteo, porque la relación puto - madre es fuerte! O sea, puede ser muy buena o muy mala, pero jamás indiferente. ¿Que opinan? ¿O creen que hay homosexuales indiferentes a su madre?

 

Gracias.

Es cierto, al menos en mi caso, la relacióm fue muy intensa. No siempre armónica, pero sí intensa.

 

Con respecto a si hay homosexuales indiferentes a su madre, no tengo base estadística para generalizar. De cualquier manera, creo que el homosexual típico, tiene un edipo irresuelto con su vieja.

No te sabría decir qué pasa con aquellos homosexuales que salen del estereotipo o los bisexuales. No tengo referencias.

 

Una curiosidad: antes que lo dijeras, habría jurado que tu vieja no estaba ya con vos.

 

Saludos

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

Gracias.

Es cierto, al menos en mi caso, la relacióm fue muy intensa. No siempre armónica, pero sí intensa.

 

Con respecto a si hay homosexuales indiferentes a su madre, no tengo base estadística para generalizar. De cualquier manera, creo que el homosexual típico, tiene un edipo irresuelto con su vieja.

No te sabría decir qué pasa con aquellos homosexuales que salen del estereotipo o los bisexuales. No tengo referencias.

 

Una curiosidad: antes que lo dijeras, habría jurado que tu vieja no estaba ya con vos.

 

Saludos

 

mira vos, que intuitivo sobre mi vida...

 

Volviendo al tema del edipo irresuelto ¿Se da porque son los papas los que no aceptan mucho a su hijo homosexual? Y entonces nos refugiamos en la mama o es un mito eso?

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

Volviendo al tema del edipo irresuelto ¿Se da porque son los papas los que no aceptan mucho a su hijo homosexual? Y entonces nos refugiamos en la mama o es un mito eso?

 

No lo sé

En mi caso, creo que la intensidad de la relación que tuve con mi vieja (no era de carácter sexual) jaqueaba la primacía de mi padre en su vida. Esto le molestaba a mi viejo y me ninguneaba para captar su atención consiguiendo que me alejara de él y me refugiara aún más en mi vieja.

¿Celos? Puede ser.

 

No estoy seguro que en mi caso haya sido un edipo no resuelto. Un psicólogo podría confirmarlo.

En todo caso, fue la necesidad de una referencia en quien apoyarme, referencia que no encontraba en la figura paterna.

 

Tampoco estoy seguro que mi viejo me rechazara por puto. Con el tiempo he pensado, como dije, que se trataba más de celos que de otra cosa.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

No lo sé

En mi caso, creo que la intensidad de la relación que tuve con mi vieja (no era de carácter sexual) jaqueaba la primacía de mi padre en su vida. Esto le molestaba a mi viejo y me ninguneaba para captar su atención consiguiendo que me alejara de él y me refugiara aún más en mi vieja.

¿Celos? Puede ser.

 

No estoy seguro que en mi caso haya sido un edipo no resuelto. Un psicólogo podría confirmarlo.

En todo caso, fue la necesidad de una referencia en quien apoyarme, referencia que no encontraba en la figura paterna.

 

Tampoco estoy seguro que mi viejo me rechazara por puto. Con el tiempo he pensado, como dije, que se trataba más de celos que de otra cosa.

 

Perdón pero esto es crucial para entender todo lo que pusiste ¿Pero tu viejo supo alguna vez que eras puto? (No contestés si no querés, obvio)

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

En cuanto a lo de la madre, es tan largo e inconcluso como el Edipo mismo, por lo cual hay que tener mucha ganas para escribir.

En mi caso, la adultez me permitio recuperar el vinculo con mi viejo, cosa que agradezco a la vida. Y a mi vieja, ponerla en un lugar, bueno, pero con limites. Eso nos ha permitido una relacion mas o menos buena aun ahora, que es muy anciana.

un abrazo para todos.

Dani

 

¿Pero tu mamá te condicionó en la relación paterna? Sorry, necesito hacer lo mismo que con Machoguacho en el post anterior!

 

EL LICENCIADO CARCELERO ESTA NOTANDO CORTO CIRCUITO EN LA RELACIÓN TRIANGULAR HIJOS - PADRE - MADRE.

¡CHE, UN PSICÓLOGO EN SERIO QUE OPINE!

[José Luis Gutierrez]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

 

Con el tiempo he pensado, como dije, que se trataba más de celos que de otra cosa.

Tenemos que atenernos a que antes la educación del hijo era tarea de la madre. Uno pasaba más tiempo con ella y por lo tanto había más confianza.

Yo fui criado en un hogar donde se respetaba el orden, el horario y como se decía entonces "uno era bien educado".

Después que ellos fallecieron, muchos años, me di cuenta que nunca me pusieron una penitencia , un castigo corporal o un grito amenazador. La mirada bastaba para saber lo que era bueno o malo hacer.

Esto me puso mal. Además nunca me había peleado con un tipo ( soy de los que se retiran a tiempo y atacan con otras "armas" después) Estaba a punto de hacer terapia, cuando se me ocurrió la idea. Viajé a BAires y contraté un sado, que me castigó bien.

O sea que éste es el único reproche que puedo decir de mis padres

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

Perdón pero esto es crucial para entender todo lo que pusiste ¿Pero tu viejo supo alguna vez que eras puto? (No contestés si no querés, obvio)

 

La verdad es que no lo sé.

Pensá que en determinados contextos sociales hace un tiempo, ése era un tema que no se tocaba.

Mi impresión es que en algún momento lo debe haber sospechado. Pero tuvo innumerables pistas para sentirse suficientemente desorientado.

 

Mi padre fue un destacado y reconocido profesional del medio donde ejerció. Conocía muy bien a casi todos sus colegas.

En una oportunidad, y sin que guardara relación con lo que estábamos hablando, relató el caso de un colega suyo recientemente fallecido, viejo y solterón, que nunca se había casado. Este colega estuvo siempre rodeado de mujeres. Parecían volverlo loco. Jóvenes y atractivas, le pululaban constantemente alrededor.

¿Por qué nunca se casó?- le pregunté ¿Le gustaban demasiado para entregarse a una sola?

Para nada, -me respondió- Le gustaban demasiado poco. Era homosexual -me dijo- y sabés qué - agregó- no tiene nada de malo que lo haya sido. No molestaba a nadie. Estuvo bien que no fingiera una vida que no le pertenecía -sentenció.

 

Me dejó helado. Mi viejo era un hombre educado en los más rancios valores de la sociedad tradicional. Diría que en general, era sumamente estricto en temas de orden moral. Y éste, en esa cosmovisión, colisionaba con la moral que él defendía.

 

Mi viejo no tuvo una relación estrecha conmigo. Si yo fui algo, fue un hijo que cumplió absolutamente con todas las aspiraciones y mandatos de un padre de su contexto y educación. Nunca entendí su distancia conmigo.

Solamente sobre los años finales de su vida, mostró algún atisbo del cariño que parecía genuinamente profesarme. Fue tarde. El tiempo fue insuficiente para generar la aproximación que yo siempre hubiera querido tener.

Lo intenté pero no funcionó. La vida había construído demasiados muros entre nosotros y el tiempo no alcanzó para derribarlos.

No, no tuve una relación próxima. Por momentos fue ríspida, en otros momentos fue más llevadera. Nunca fue indiferente.

 

Como dije, con el tiempo he pensado que su distancia guardaba más relación con el estrecho vínculo que yo tenía con mi madre (su esposa) que con otra cosa.

 

Pero de verdad, no lo sé.

Editado 14 de Agosto del 2009 por MACHOGUACHO

[Seventh Sense]

Respuesta: De la relación con nuestra madre

 

La relación con mi vieja es muy buena, sabiendo que soy gay. Me dejó un poco helado cuando me mandó un mail para el día del amigo... el cual no pude contestarle. Es una mina de 50 años que hace muy poco empezó a independizarse como persona propia. Sigue casada con mi viejo, pero empezó a liberarse, y sé que le ayudé (y ayudo) en eso. Ya tiene sus propias actividades, con nuevas amigas, o viejas amigas reencontradas. Con ella sé que puedo hablar de cualquier cosa por mucho tiempo, pero mi viejo es bastante autista en ese sentido. Está presente físicamente, pero siempre en la suya, preocupándose sólo por él y sus cosas, y que el resto reviente. Es un tipo inteligente para los números y culto, pero carece totalmente de sentido común o "inteligencia emocional".

No es que sea así porque soy gay, ya que se comporta de la misma manera con mis otros hermanos también. Si les afectó para mal que saliera del closet no me lo demostraron. Al contrario, aparentemente fueron muy abiertos y receptivos, por suerte.

 

Mi vieja trata de acercarnos a mí y a mi viejo, pero si desde que nací no demostró afecto, cariño o interés, nunca me dijo nada positivo pero era muuuuy claro y gráfico para señalar lo malo, que no me ponga ahora a mi responsabilidad de nuestro vinculo. Él lo definió y lo decidió así durante toda mi vida. Ahora que se la banque.