¿Libertad de prensa.?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

NO pio pio, es una generalizacion mala, innecesaria, injusta, que no tiene correlato con ningun estudio sociologico serio, y ademas, falsa. No es la misma clase media, no es la misma gente, ni siquiera es el mismo esquema mental.

E insistir con que la clase media abreva en Mirtha como fuente intelectual es la clase de ninguneada socarrona que hice mencion en un post anterior. No confundas lo que una señorona de 70 y pico de años piensa en voz alta con una ideologia de clase. Le falta mucho para eso. Y se nota el ademan descalificante en esa analogia.

 

Si, pio pio tenemos un problema, y no es precisamente la clase media, una entelequia que no tiene ni homogeneidad ni nada, sino un gobierno que es corrupto. Tal y como vienen siendo corruptos todos los anteriores gobiernos.

 

Que vendra, no se. Pero que va a ser carneado tambien por los medios, ni lo dudes. Y ni quieras imaginarte la fiesta que se harian con un gobierno de centro derecha...!!!

 

VG

 

En gran parte su mensaje como idea podria ser brillante, pero solo puedo tomarlo como eso, "una idea",de algo que podria interesarme, pero me parece irreal.

No es el primero al que leo que cree que algo cambio, y hasta seguramente se emociona con ello y siente ese cambio, pero el que seguramente cambio es usted.

Si el cambio fuese real, por propia depuracion iriamos en camino a algo mejor, y eso no se ve ni se huele.

 

Siempre deberiamos tener en cuenta que no nos gobiernan un grupo de marcianos interplanetarios, los gobernantes son parte de esta sociedad, mandan a sus chicos a los mismos colegios, comen la misma comida, recorren los mismos lugares, viven en los mismos barrios, se educaron dentro del mismo entorno y respiran el mismo aire...

 

 

 

La tolerancia a la corrupcion es la medida que los kirchner no han percibido acabadamente que se ha modificado. Lo que parece que se le permitia a Menem, se hace insoportable que lo hagan los Kirchner. Te anticipo que no es que como sociedad nos hemos vuelto mas sensibles a la honestidad, sino que van modificandose los parametros, algunos van para abajo, y otros, para arriba, algunos, para los costados y nunca son los mismos, y menos que menos con una diferencia de diez o quince años, y eso deja descolocados a muchos defensores de la gestion kirchnerista, porque se preguntan: si esto se lo perdonaban a Menem, (con toda la carga que tiene ese nombre), a nosotros porque se nos reprocha!??! ...

 

No creo que sea asi, no hay un cambio en la tolerancia de la corrupción, ni se le permitia a Menem cosas que a Kirchner no se le perdonan.

Kirchner le ha querido patear el culo a distintos sectores que Menem se los chupaba, y seguramente les chupa el culo a sectores que Menem se los pateaba. Ahi es donde está la principal diferencia y en ningun otro lugar.

 

Podemos estar o no de acuerdo sobre si eso estuvo bien o mal, pero decir que la sociedad no tolera en Kirchner cosas que si toleraba de Menem, porque se modificaron los parametros a mi modo de ver es errado.

 

Y a igual que usted, no tengo dudas que se van modificando, solo que creo que es muchisimo mas despacio de lo que usted percibe.

Editado 21 de Julio del 2009 por FUJITIVO

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

En gran parte su mensaje como idea podria ser brillante, pero solo puedo tomarlo como eso, "una idea",de algo que podria interesarme, pero me parece irreal.

No es el primero al que leo que cree que algo cambio, y hasta seguramente se emociona con ello y siente ese cambio, pero el que seguramente cambio es usted.

Si el cambio fuese real, por propia depuracion iriamos en camino a algo mejor, y eso no se ve ni se huele.

 

Siempre deberiamos tener en cuenta que no nos gobiernan un grupo de marcianos interplanetarios, los gobernantes son parte de esta sociedad, mandan a sus chicos a los mismos colegios, comen la misma comida, recorren los mismos lugares, viven en los mismos barrios, se educaron dentro del mismo entorno y respiran el mismo aire...

 

 

 

 

No creo que sea asi, no hay un cambio en la tolerancia de la corrupción, ni se le permitia a Menem cosas que a Kirchner no se le perdonan.

Kirchner le ha querido patear el culo a distintos sectores que Menem se los chupaba, y seguramente les chupa el culo a sectores que Menem se los pateaba. Ahi es donde está la principal diferencia y en ningun otro lugar.

 

Podemos estar o no de acuerdo sobre si eso estuvo bien o mal, pero decir que la sociedad no tolera en Kirchner cosas que si toleraba de Menem, porque se modificaron los parametros a mi modo de ver es errado.

 

Y a igual que usted, no tengo dudas que se van modificando, solo que creo que es muchisimo mas despacio de lo que usted percibe.

 

Ok, estoy de acuerdo en algunas cosas, bah, casi todo en esto. Pero sostengo que cosas que le toleraban a Menem no se las toleran a los k.

 

Porque?

Una primera aproximacion me indico un cambio de parametros.

 

Ud dice que es solo porque le chupan el culo a distintos actores? solo por eso? No explica la alergia que mucha gente le tiene a los K. No explica cierto nivel de impopularidad muy de abajo que tienen.

 

La velocidad del cambio solo la vamos a percibir con el proximo gobernante. Y ahi tendremos la posibilidad de medir mas adecuadamente si se produjo un cambio en la sociedad o no y la velocidad de este, si existe.

 

VG

Editado 21 de Julio del 2009 por Viejo Golanchik

[Invitado xhopper]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

Xhopper:

no te entiendo.

 

Creo que fué bastante fácil de entender lo mío. Veo muchos que se asquearon porque K hizo su campaña en el Lear Jet presidencial y lo votaron. Veo muchos que se asquearon por el despilfarro obsceno de De Narváez y lo votaron. No los entiendo.

 

Diarios: Fuera de Pagina.......el odio....solo el odio....

No es asi?

 

Todo es según el cristal con que se mire. Yo leo Clarín y me parece que reflejan (mas o menos) la realidad... para vos es odio. Leo Página y solo veo obsecuencia... seguramente para vos es imparcial.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

Los bonistas deberan esperar....timbearon con nuestra miseria ? que se jodan, que esperen,,,ya veremos...LOLAmento.

 

Roli, al campo NO HAY NEGOCIACION que les venga bien, solo quieren SANGRE (lo demostaron cerrandonos el paso y ahora estan ensoberbecidos quieren la renuncia YA !), peeeeeeeeero...nos venden que los intolerantes son los del gobierno...jaja...

 

Ellos no polarizaron nada, ya esta polarizado desde siempre, a la gauchocracia...NI JUSTICIA...y si me apuras...ojo por 2 ojos! :014:

 

Roli, calmate, lo otro es peor.

 

Estoy de acuerdo que hay que crecer con justicia y equidad, pero si los K no lo hacen, sinceramente dudo quien lo pueda hacer.

 

 

Vamos por partes. Con el tema del campo, prefiero no meterme, me retracto, no se lo suficiente como para opinar, asi que lo dejo ahi mejor.

La polarizacion si la fomentaron ellos, no solo con el campo, sino con los demonios bonistas ( que son personas comunes de otros paises), el demonio fmi, que ahora nos vuelve a dar dinero, el demonio uruguay, con esa maldita planta que no contamina ( y de paso no hacemos nada con las de nuestro pais que si contaminan), el demonio de la oposicion, que si gana, si o si volv emos al 2001.

Dale pio, con una mano en el corazon, no jodamos.

 

No concuerdo tampoco conque si los k no lo lograron nadie podra. No son ni remotamente un cordon de lo que es un estadista, un verdadero lider que encamina un pais, porque nunca lo encaminaron, nunca hubo en su gobierno politicas de estado que marquen un rumbo, ni politica, ni economicamente.

 

 

 

 

Roli.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

Ok, estoy de acuerdo en algunas cosas, bah, casi todo en esto. Pero sostengo que cosas que le toleraban a Menem no se las toleran a los k.

Porque?

Una primera aproximacion me indico un cambio de parametros.

Ud dice que es solo porque le chupan el culo a distintos actores? solo por eso? No explica la alergia que mucha gente le tiene a los K. No explica cierto nivel de impopularidad muy de abajo que tienen.

 

Ambos estamos de acuerdo en muchos puntos de lo que venimos hablando, solo que "creemos" que las cosas son distintas a como las ve el otro.

 

Sobre estos puntos que me pide explicación, podriamos ahondar en detalle y encontra cosás en las que me dará la razon y cosas en las que no y las defenderá con uñas y dientes, y asi le damos otra vuelta a la tuerca.

 

 

La velocidad del cambio solo la vamos a percibir con el proximo gobernante. Y ahi tendremos la posibilidad de medir mas adecuadamente si se produjo un cambio en la sociedad o no y la velocidad de este, si existe.

VG

 

Creame que el que cambio es usted, y me parece barbaro, pero la sociedad no cambio, ya que si hubiese mejorado, no le daria la espalda a Kirchner votandolo a De Narvaez, ni hubiese sumado puntos por "El Gran cuñado", tampoco hubiesen apoyado a alguien tan impresentable como Cobos, no le darian el visto bueno a Reuteman (que es uno de los presidenciables con mejor imagen), no andarian peleando para que un tipo como Patti se pueda postular, ni se deslumbrarian con los discurso tragicomicos de Juez o mirarian a Pino como la nueva fuente de luz y verdad absoluta que en su momento a sabido ser Lilita.

 

Lo que si vamos a percibir con el proximo gobierno, es si los K dejan el país tan hecho mierda como todos los gobiernos anteriores, o hicieron algo "aceptable" y nos dejan un pais mejor parado que los gobernantes anteriores, y si la valio la pena defender algunas cuestiones de este modelo que estan llevando a cabo, o todo fue en vano.

Editado 21 de Julio del 2009 por FUJITIVO

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

Ambos estamos de acuerdo en muchos puntos de lo que venimos hablando, solo que "creemos" que las cosas son distintas a como las ve el otro.

 

Sobre estos puntos que me pide explicación, podriamos ahondar en detalle y encontra cosás en las que me dará la razon y cosas en las que no y las defenderá con uñas y dientes, y asi le damos otra vuelta a la tuerca.

 

 

 

 

Creame que el que cambio es usted, y me parece barbaro, pero la sociedad no cambio, ya que si hubiese mejorado, no le daria la espalda a Kirchner votandolo a De Narvaez, ni hubiese sumado puntos por "El Gran cuñado", tampoco hubiesen apoyado a alguien tan impresentable como Cobos, no le darian el visto bueno a Reuteman (que es uno de los presidenciables con mejor imagen), no andarian peleando para que un tipo como Patti se pueda postular, ni se deslumbrarian con los discurso tragicomicos de Juez o mirarian a Pino como la nueva fuente de luz y verdad absoluta que en su momento a sabido ser Lilita.

 

Lo que si vamos a percibir con el proximo gobierno, es si los K dejan el país tan hecho mierda como todos los gobiernos anteriores, o hicieron algo "aceptable" y nos dejan un pais mejor parado que los gobernantes anteriores, y si la valio la pena o no defender algunas cuestiones de este modelo que estan llevando a cabo, o todo fue en vano.

 

No creo que la sociedad haya mejorado y menos por haber votado a De Narvaez en lugar de Kirchner, si creo que los cambios a los que me refiero y creame que no digo cambios para bien ni para mal, sino cambios, en el sentido mas desnudo del termino, nos llevan por un camino que va a defenestrar a los Kirchner. Yo lo unoco que espero es que NINGUN gobierno sienta que viene a refundar la republica, ya me tiene repodrido eso de la refundacion, y que hasta ahora todo mal y desde ahora todo perfecto. Y no lo digo por los K, sino por todos y cada uno de los gobiernos que pasaron por la casa rosada.

 

VG

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

Ah, wikipedia...

el mismo luigar donde "la noche de los lápices" era definida como enfrentamiento entre el Ejército Argentino y un grupo de terroristas, el cual fue eliminado

ah...Wikipedia...

 

Clarín tambien lo recuerda.

 

 

El 4 de febrero de 1992 Chávez intentó derrocar al socialdemócrata Carlos Andrés Pérez quien gobernaba por segunda vez el país, pero la insurrección fracasó y el entonces teniente coronel rindió sus fuerzas con un discurso televisivo que se convirtió en su primera proclama anunciando que no cesaría en la búsqueda del poder.

 

"Por ahora (...) nosotros aquí en Caracas no logramos controlar el poder (...) yo asumo la responsabilidad sobre este movimiento militar bolivariano", dijo entonces Chávez.

http://www.clarin.com/diario/2007/02/05/elmundo/i-02101.htm

 

 

Slds,

 

 

vas por la vacante dejada por trancero?......bip bip

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

Creo que fué bastante fácil de entender lo mío. Veo muchos que se asquearon porque K hizo su campaña en el Lear Jet presidencial y lo votaron. Veo muchos que se asquearon por el despilfarro obsceno de De Narváez y lo votaron. No los entiendo.

 

 

 

 

Todo es según el cristal con que se mire. Yo leo Clarín y me parece que reflejan (mas o menos) la realidad... para vos es odio. Leo Página y solo veo obsecuencia... seguramente para vos es imparcial.

 

 

ok, ahora entendi, perdoname...

 

 

pero no tengo un acuerdo ni siquiera minimo con vos...solo en el nokia 3600....a proposito...como carajo funca lo de los mapas ???? :dft005:

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

Vamos por partes. Con el tema del campo, prefiero no meterme, me retracto, no se lo suficiente como para opinar, asi que lo dejo ahi mejor.

La polarizacion si la fomentaron ellos, no solo con el campo, sino con los demonios bonistas ( que son personas comunes de otros paises), el demonio fmi, que ahora nos vuelve a dar dinero, el demonio uruguay, con esa maldita planta que no contamina ( y de paso no hacemos nada con las de nuestro pais que si contaminan), el demonio de la oposicion, que si gana, si o si volv emos al 2001.

Dale pio, con una mano en el corazon, no jodamos.

 

No concuerdo tampoco conque si los k no lo lograron nadie podra. No son ni remotamente un cordon de lo que es un estadista, un verdadero lider que encamina un pais, porque nunca lo encaminaron, nunca hubo en su gobierno politicas de estado que marquen un rumbo, ni politica, ni economicamente.

 

 

 

 

Roli.

 

Las retenciones son una POLITICA DE ESTADO carajo !!! Pero creo que a esta altura y visto la basura que es la soja deberia haber cambios, eso si.

No se quien podra, pero Mauri te parece? lo ves a ese muchacho como un estadista ???

 

Vos estas totalmente opuesto a K. como siempre te dije y no me molesta porque en algunas cosas acordamos, de ahi mi apoyo critico a los K.

 

Roli, no tengamos dudas que si queremos hacer un pais mas justo, va a haber criticas de los grandes grupos a traves de los medios y que quiero decir ? que el solo AMAGUE esta produciendo ese odio, revanchismo y todas esas palabras que usan para los K.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

No creo que la sociedad haya mejorado y menos por haber votado a De Narvaez en lugar de Kirchner, si creo que los cambios a los que me refiero y creame que no digo cambios para bien ni para mal, sino cambios, en el sentido mas desnudo del termino, nos llevan por un camino que va a defenestrar a los Kirchner. Yo lo unoco que espero es que NINGUN gobierno sienta que viene a refundar la republica, ya me tiene repodrido eso de la refundacion, y que hasta ahora todo mal y desde ahora todo perfecto. Y no lo digo por los K, sino por todos y cada uno de los gobiernos que pasaron por la casa rosada.

 

VG

 

Pero no crees que hay que refundar la Nacion ? No lo crees ? Es un pais vaciado economicamente y socialmente...

 

Y reconozco que no se ha hecho demasiado con los K, pero no quiero imaginarme lo que hubiera pasado si la rata iba al ballotage y lo ganaba, no puedo entender lo que hubiera pasado...no, definitivamente no puedo.

[Invitado ar-for]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

Y reconozco que no se ha hecho demasiado con los K, pero no quiero imaginarme lo que hubiera pasado si la rata iba al ballotage y lo ganaba, no puedo entender lo que hubiera pasado...no, definitivamente no puedo.

 

capaz que nos iba mejor, uno nunca sabe.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

Pero no crees que hay que refundar la Nacion ? No lo crees ? Es un pais vaciado economicamente y socialmente...

 

Y reconozco que no se ha hecho demasiado con los K, pero no quiero imaginarme lo que hubiera pasado si la rata iba al ballotage y lo ganaba, no puedo entender lo que hubiera pasado...no, definitivamente no puedo.

 

No entendiste, lo que digo es que no quiero que ninguno tenga que venir a refundar.

 

VG

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

No entendiste, lo que digo es que no quiero que ninguno tenga que venir a refundar.

 

VG

 

 

too late...

 

 

a garchar que chocan los planetas !

 

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1152967&pid=6927419&toi=6263

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

capaz que nos iba mejor, uno nunca sabe.

 

 

Esa expresion puede ser valida para tipos como el Colorado, o Mauri, pero el turco que ya se habia encargado de vaciar y hacer mierda este pais, que carajo podia inventar para que nos vaya mejor ?

[Invitado ar-for]

Respuesta: ¿Libertad de prensa.?

 

Esa expresion puede ser valida para tipos como el Colorado, o Mauri, pero el turco que ya se habia encargado de vaciar y hacer mierda este pais, que carajo podia inventar para que nos vaya mejor ?

 

yo que se! pero antes de el fue la hiper con alfonsin y despues de el el corralito con de la rua...

 

yo no tengo ni idea porque los 90 fueron como un oasis para ahorrar y consumir. Comprar propiedades y autos 0km, y ojo que soy clase media y no tengo el gran apellido...