Bien Hecho diran...

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Para la mierda, diria yo

 

Pischo, Ud. es inteligente (seguramente mucho mas que Fujitivo).

 

Pero no tenga dudas de eso... !!!

 

... Y tal vez a usted el pasaporte de ciudadano del mundo que posee lo ayude a sentirse inteligente, pero será solo una sensación.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

Nadie garantinza que no salga mas; pero todos “intuyen“ por lo menos que despues de los corchazos, ese no viola mas a nadie. SE LO GARANTIZO.

 

y quien garantiza que ESE era el "reo a eliminar" ?

 

Ud. ?

 

La JUSTICIA ? Cual ? la de Sudamerica, la de los Taliban o quizas la de SUIZA ? :001_rolleyes:

 

No sea malo...dele...:dft009:

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Para la mierda, diria yo

 

JA JA JA La justicia en todos los sistemas del mundo se mide en terminos de economia (DEBE SER EFICIENTEMENTE ECONOMICA COMO PARA HACER LO MAXIMO NECESARIO CON LO MINIMO INDISPENSABLE) Y ESO IMPLICA APLICAR EL MINIMO INDISPENSABLE DE RECURSOS A LA REHABILITACION DE REOS CONDENADOS, ES DECIR QUE VOLVEMOS A LO MISMO, MIENTRAS LA COSA SEA COMO ES, NUNCA UN CONDENADO POR VIOLACION, ROBO A MANO ARMADA, ASESINATO EN OCASION DE ROBO, ETC., SE VA A REINSERTAR “REHABILITADO“ EN NINGUNA SOCIEDAD.

 

Por el momento en todo el mundo, los valores mas altos son tener laburo, comer todos los días, criar a la prole lo mejor posible y poder usar la AMEX, la VISA y la DINER !!!!!! El que comete delito y lo agarran: QUE SE ARREGLE COMO PUEDA !!!!

 

Estás mezclando peras con manzanas nuevamente.

El sistema carcelario es el que debe ser eficiente. La justicia no puede, ni debe estar regida por la eficiencia o ineficiencia del sistema carcelario. La justicia debe estar regida por valores como la verdad, el bien común, el orden, la ecuanimidad.

Reitero, por si no leiste mis dos posteos anteriores, que no me he referido en ningún momento a privación de libertad como medio de rehabilitación. Me he referido a esto como medio de castigo.

Digo más, si la economía fuera la base de la justicia, en ese caso, los jubilados, por ejemplo deberían ser asesinados porque son antieconómicos. Por favor, no resiste el menor análisis

 

Pensá antes de escribir, aunque te cueste!

[Ojos de Gato]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

A ver a quien le constesto primero.. MMMMM... a PIO PIO:

 

Estimo que una autoridad competente juzgo al reo y decidio la pena de acuerdo a las leyes de ese pais, por lo que si vamos a presumir que los jueces de todos los paises administran mal la justicia, estamos jodidos, porque entonces, como vos decis, QUIEN ADMINISTRA JUSTICIA, si no confiamos en los jueces, en las instituciones, hagamos todos una revolucion y que gobierne y ponga los jueces el que gane.

 

MachoGuacho: La Justicia en todos los paises es un reflejo de las instituciones que la solventan, si hay recursos, se aplican, si no hay se hace lo mejor que se puede y mas barato, o Ud. no lo ve todos los días en este bendito suelo en el que nacimos? No sea ILUSO y deje de idealizar las virtudes de la democracia, que no son tantas, simplemente son las menos peores.

 

Fujitivo: A veces dudo de que tenga un C.I. superior a 50.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Para la mierda, diria yo

 

OdeC, antropológicamente se trata de una profanación de lo sagrado incluído el apoderamiento del espíritu, etc. por ejemplo las tribus americanas llegaban a ¨guardar¨ su alma en vasijas que colgaban de los árboles para que no fueran profanadas/violadas por los invasores en caso de ser derrotados en batalla, que los sodomicen, torturen y maten pero que no les roben el ¨yo¨.

Algunos anpropólogos coinciden que el comienzo de la vida humana pudo haber sido mediante una violación, costumbre que se pudo haber extendido como tradición tribal... mi estimado, hay mucho para agregar desde diferentes abordajes, pero no hay que olvidar que un violador o abusador es muy probable que haya sido un niño abusado, que en su adultez replica la violencia recibida cuando era indefenso, en síntesis un enfermo.

 

El freno a la memoria genética fallaría en estos delincuentes, pero no debería ocurrir así para el resto de la sociedad ... no me voy a meter en temas de movilización refleja de masas y dinámica de grupos ante aberraciones de todo tipo porque es algo complejo, largo y me da fiacca escribir tanto, como dicen los mexicanos ¨me da hueva¨.

 

Es sumamente complicado atribuirnos la facultad de ¨vividómetro¨ o ¨mortuómetro¨o criminómetro¨ para arrogarnos la decisión sobre la vida y muerte de terceros, bastante falible es el sistema judicial como para darle la oportunidad de fallar quitándole la vida a un condenado, sea culpable o inocente.

Digo , que si vamos a matar a los enfermos debemos hacerlo con todos o con ninguno, y si vamos a tutelarlos debemos hacerlo con todos por igual, obvio que con las previsiones de seguridad que amerite cada caso.

 

Si comenzamos a aceptar como natural el homicidio de cierto tipo de delincuentes, vamos camino a aceptar que un pibe que consume paco es totalmente irrecuperable, que un ladrón es un cleptómano compulsivo por ende irrecuperable y, así vamos descendiendo en la escala sociológica-delictual hasta querer eliminar a cualquiera que haga algo que no nos guste, que rompa cualquier tabú, o simplemente que nos disguste su color de piel, su idioma, su cultura, su origen étnico...

La violencia engrendra más barbarie y menos civilización.

 

Slds

 

 

Maestro...no es por nada, pero me parece que su reloj adelanta.

 

VG

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

A ver a quien le constesto primero.. MMMMM... a PIO PIO:

 

Estimo que una autoridad competente juzgo al reo y decidio la pena de acuerdo a las leyes de ese pais, por lo que si vamos a presumir que los jueces de todos los paises administran mal la justicia, estamos jodidos, porque entonces, como vos decis, QUIEN ADMINISTRA JUSTICIA, si no confiamos en los jueces, en las instituciones, hagamos todos una revolucion y que gobierne y ponga los jueces el que gane.

 

Puede fallar decia TU SAM....y ??? que hacemos si el juez se equivoco??? no hay vuelta atras....

 

 

 

MachoGuacho: La Justicia en todos los paises es un reflejo de las instituciones que la solventan, si hay recursos, se aplican, si no hay se hace lo mejor que se puede y mas barato, o Ud. no lo ve todos los días en este bendito suelo en el que nacimos? No sea ILUSO y deje de idealizar las virtudes de la democracia, que no son tantas, simplemente son las menos peores.

 

Fujitivo: A veces dudo de que tenga un C.I. superior a 50.

 

 

.

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

A ver a quien le constesto primero.. MMMMM... a PIO PIO:

 

MachoGuacho: La Justicia en todos los paises es un reflejo de las instituciones que la solventan, si hay recursos, se aplican, si no hay se hace lo mejor que se puede y mas barato, o Ud. no lo ve todos los días en este bendito suelo en el que nacimos? No sea ILUSO y deje de idealizar las virtudes de la democracia, que no son tantas, simplemente son las menos peores.

 

 

Estamos, o al menos yo estoy, debatiendo sobre cómo debería ser la justicia. No como es.

 

Que la justicia sea un reflejo de la capacidad económica de un país (afirmación que no comparto, pero acepto por el momento) no significa que la justicia deba soslayar los valores morales en los que se apoya.

 

La justicia penal trata de definir responsabilidades y aplicar los castigos pertinentes. Lo que estamos debatiendo aquí, es si la pena de muerte es un castigo pertinente, sea cual fuere el delito que se ha cometido.

 

En mi opinión la vida es sagrada. Y tal condición está por encima de las acciones que cometa el beneficiario de esa vida. Si comete acciones punibles, los castigos deben ser aplicados, pero jamás al precio de la vida de quien delinque.

 

Un violador o un asesino que permanece vivo y encerrado, puede ser un cargo social. Aún en ese caso, considero que su vida, no debe convertirse en el precio de su delito.

 

Ahora, pasando a otro tema: Che boludo, ¿desde cuándo elegiste tratarme de Ud.?

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

El problema aca es el relativismo cultural. Es decir, cada cultura lidia con los transgresores de la manera que quiere y puede. La realidad es que el autor del post, atragantado de correccion politica, desliza, en un post que la ejecucion esta mal porque la realiza el Estado...

 

Eso revela dos cosas, en principio una enorme confusion acerca del origen y rol del estado, y en segundo termino una inmensa hipocresia y malaleche.

 

El ejemplo que dio es completamente tonto. Porque es evidente que tiro un cacho de carne ensangrentado en un mar lleno de tiburones hambrientos, cebados y con ganas, ademas. Picaron como bestias.

 

La realidad es que el ejemplo es malisimo, porque va de suyo que la enorme mayoria de las personas, independientemente de su filiacion politica e ideologica, van a estar de acuerdo con la ejecucion, que si me permiten el disparate, es bastante incruenta. Un tiro en el mate es francamente menos doloroso que 20000000 voltios pasando por tu cuerpo, o la inyeccion letal, o la horca.

 

Sin embargo, el forista tira directamente al corazon de los foristas que seguramente estarian a favor de liquidar a un violador, asesino y descuartizador, olvidando decir que en el lugar donde se realizo la ejecucion, tambien se ejecutan mujeres SOLO por ser violadas, SOLO por ser repudiadas por sus recien casados maridos que no las vieron sangrar por la cachucha cuando las penetraron por primera vez, o pueden ser ejecutados los que son acusados de apostasia...poniendolos en el centro de un estadio de futbol, donde la mutitud los pisa...los pisa hasta que no queda mas que una pasta mezclada con el polvo del campo...

 

A las mujeres las entierran hasta el pecho, con los brazos pegados al cuerpo y las apedrean. Eso si, con piedras chicas, para que la muerte no sea inmediata, dios no permita semejante misericordia.

 

Tambien podria seguir y describir delitos menores que acarrean la muerte en esa cultura, pero no quiero abrir un debate en ese sentido.

 

Yo estoy completamente en contra de la pena de muerte, y no por el argumento hipocrita y francamente mediocre de que el estado no debe causar la muerte.

 

El estado es el UNICO que tiene DERECHO a causar la muerte, porque asi lo determinamos al suscribir el contrato social, cuando bajamos de los arboles. Le otorgamos al estado el monopolio del uso de la fuerza. Fuerza para meter preso, para sacarte tu plata, para obligarte a hacer lo no tenes ninguna ganas de hacer. Encima le dimos la potestad de decir lo que esta bien y lo que esta mal...asi porque si.

 

Tambien tiene derecho, el estado, para causar la muerte, aun cuando la pena de muerte no este permitida...tiene la posibilidad de declarar la guerra y mandar a pendejos de 18 años al matadero...

 

Tambien tiene derecho a matar...si...arma a personas semianalfabetas, a las que les pone una placa, o una credencial y los legitima para ejercer una violencia extrema, en nombre de una ley que necesita especialistas para entenderlas.

 

El debate sobre si el Estado tiene derecho a matar es esteril. Las sociedades casi unanimemente han delegado en el mismo ese terrible poder, independientemente de si han legitimado la pena de muerte o no. La pena de `ñmuerte se ejerce muchisimas veces de facto.

 

La realidad es que en China se ejecutan MILES de personas al año, por delitos que nosotros considerariamos menores. En el mundo Islamico se ejecutan al año MILES de personas, en especial mujeres, por delitos que nosotros consideramos minimos o incluso inexistentes.

En Estados Unidos la cantidad es ridiculamente baja en relacion a las culturas que mencione y sin embargo la percibimos como un barbarismo inaudito, muchos de nosotros.

 

La pena de muerte es, a veces, entendible, deseable, incluso un alivio. Pero es tan definitiva que para quien conoce las falibilidades del sistema penal, resulta insoportable. Para quien solo tiene la posibilidad de ver, de sentir a las victimas, las cosas no son asi.

 

La realidad es que es muy dificil no estar de acuerdo con la pena de muerte en ciertos casos, siempre guiados por el estomago...por las entrañas. Pero el cerebro me dice: no confies!!! El conocimiento profundo del sistema me dice: no confies!!! Y no confio...no confio en la justicia humana, no tiene los elementos para ser definitiva, y menos que menos en la argentina...imaginense en cualquier pais islamico o en china...o incluso en los EEUU...no...simplemente no confio, por lo tanto me parece que la mejor solucion es la privacion de la libertad...porque siempre puede volverse del error. De la muerte no.

 

No admito que el criminal confeso...todos sabemos que es la prueba menos confiable de todas.

 

No es el resultado muerte del reo, lo que me disuade de la aplicabilidad de la pena de muerte, sino la irreversibilidad de la misma.

 

VG

 

 

Me cito, porque aunque parece complicado lo que escribi, no lo es, maxime que entramos en un tema de corte dikelogico. Asi que va para los que no lo leyeron. Y para que quede claro que no me opongo por una cuestion meramente "moral".

 

Decir que la pena de muerte esta mal porque la administra el estado es incorrecto, en mi opinion.

 

Decir que la pena de muerte esta mal porque es administrar violencia extrema y primitiva, tambien lo es. Porque la privacion de la libertad es un grado de violencia casi mayor que la propia muerte...

 

Oid mortales el grito sagrado

 

Y lo que sigue...

 

Y todas las guerras de liberacion...

 

Y los sacrificios para voltear tiranias...

 

Solo la tilingueada porteñisima, empapada y embreada de correccion politica, que los pone a remar en dulce de leche, logra anteponer el valor vida al valor libertad.

 

Solo la falibilidad de los sistemas es justificativo, no la naturaleza de los crimenes, porque cada sociedad tiene sus propios y unicos crimenes intragables. Casi no existen crimenes universalmente penados, salvo el parricidio. (Psychoboy, ahi te tiro un cadaver: mandate la autopsia)

 

 

VG

Editado 8 de Julio del 2009 por Viejo Golanchik

[Ojos de Gato]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

Estamos, o al menos yo estoy, debatiendo sobre cómo debería ser la justicia. No como es.

 

Que la justicia sea un reflejo de la capacidad económica de un país (afirmación que no comparto, pero acepto por el momento) no significa que la justicia deba soslayar los valores morales en los que se apoya.

 

La justicia penal trata de definir responsabilidades y aplicar los castigos pertinentes. Lo que estamos debatiendo aquí, es si la pena de muerte es un castigo pertinente, sea cual fuere el delito que se ha cometido.

 

En mi opinión la vida es sagrada. Y tal condición está por encima de las acciones que cometa el beneficiario de esa vida. Si comete acciones punibles, los castigos deben ser aplicados, pero jamás al precio de la vida de quien delinque.

 

Un violador o un asesino que permanece vivo y encerrado, puede ser un cargo social. Aún en ese caso, considero que su vida, no debe convertirse en el precio de su delito.

 

Ahora, pasando a otro tema: Che boludo, ¿desde cuándo elegiste tratarme de Ud.?

 

Perdon Macho, pasa que mientras escribia tu respuesta estaba pensando la respuesta de Fujitivo y a éll lo trato de UD. JAJAJAJAJAJAJA !!!

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

VG, esta mal que el ESTADO haga la misma barbaridad que el "reo" y encima saque fotos, eso quise decir.

[Ojos de Gato]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

Me cito, porque aunque parece complicado lo que escribi, no lo es, maxime que entramos en un tema de corte dikelogico. Asi que va para los que no lo leyeron. Y para que quede claro que no me opongo por una cuestion meramente "moral".

 

Decir que la pena de muerte esta mal porque la administra el estado es incorrecto, en mi opinion.

 

Decir que la pena de muerte esta mal porque es administrar violencia extrema y primitiva, tambien lo es. Porque la privacion de la libertad es un grado de violencia casi mayor que la propia muerte...

 

Oid mortales el grito sagrado

 

Y lo que sigue...

 

Y todas las guerras de liberacion...

 

Y los sacrificios para voltear tiranias...

 

Solo la tilingueada porteñisima, empapada y embreada de correccion politica, que los pone a remar en dulce de leche, logra anteponer el valor vida al valor libertad.

 

Solo la falibilidad de los sistemas es justificativo, no la naturaleza de los crimenes, porque cada sociedad tiene sus propios y unicos crimenes intragables. Casi no existen crimenes universalmente penados, salvo el parricidio. (Psychoboy, ahi te tiro un cadaver: mandate la autopsia)

 

 

VG

 

Lo lei antes y lo relei ahora; coincido, sobre todo en el tema del poder del estado para hacer lo que se le de la gana, en cuestiones judiciales, legales y administrativos. Asimismo, sin ser conocedor de lo vericuetos de la ley argentina, estimo que nunca tendremos la pena muerte, por lo que es probable que ningun inocente muera por consecuencia del fallo de un juez; lo que si estoy seguro que muchos culpables de muchos delitos, andan por la calle, sin ningun reparo ni temor y a la espera de la oportunidad de seguir delinquiendo, por lo que no tenemos pena de muerte, pero tampoco tenemos una justicia que garantice el bienestar comun (y la paz interior) y eso tambien es grave.

 

Pero como dijo alguien: LA SOGA VIENE CON MIERDA Y HAY QUE AGARRARLA CON LA BOCA.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

 

Fujitivo: A veces dudo de que tenga un C.I. superior a 50.

 

Agradezco el comentario, ya que es la primera vez que alguien cree que puedo tener tanto !!!!!

 

50 de C.I !!!! , guauu !!

 

 

... solo me falta tramitar la ciudadania del mundo para superarlo, donde se hace eso ???

Editado 8 de Julio del 2009 por FUJITIVO

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

Perdon Macho, pasa que mientras escribia tu respuesta estaba pensando la respuesta de Fujitivo y a éll lo trato de UD. JAJAJAJAJAJAJA !!!

 

Claro y dos cosas al mismo tiempo es como..... Demasiado....

 

 

... esta gaga o siempre fue asi ?

[_licenciadovarela_]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

es una lastima q nadie tenga siquiera una teoria sobre q carajo hacer con los violadores

[Ojos de Gato]

Respuesta: Bien Hecho diran...

 

Agradezco el comentario, ya que es la primera vez que alguien cree que puedo tener tanto !!!!!

50 de C.I !!!! , guauu !!

 

 

... solo me falta tramitar la ciudadania del mundo para superarlo, donde se hace eso ???

 

 

Si, fui generoso.