Impuestazo Tecnológico

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Impuestazo Tecnológico

 

Es lo que entendi que dijo Fujitivo, no hay mala fe. Entendi que no esta completamente de acuerdo con el proyecto, quedo claro desde el primer momento. Pero hay una ambiguedad en sus palabras, y eso probablemente motivo que se sienta malinterpretado. O sea lo ataca pero lo defiende, un poco de acuerdo, otro poco no. Pero queda claro que no esta completamente de acuerdo con el proyecto. Cada uno con sus motivaciones, esta claro, pero eso es lo lindo del debate.

VG

 

Releame y verá que no hay ambiguedad, hago referencia a las acciones de este gobierno a favor de toda la industria nacional y no de unos pocos, hablo de un accionar que se ha llevado a cabo (y no del proyecto de ley) y además le di varios ejemplos concretos, ejemplifique sobre algo que que poco o nada tienen que ver con ensamblar notebooks en Rosario o en calamuchita.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Impuestazo Tecnológico

 

Error. Acá en Rosario hay una ensambladora de Notebooks y van a sufrir el mismo aumento que las importadas. El beneficio es solo para los Fueguinos.

 

No hay error, en el parrafo siguiente al que usted me respondió hablo del proyecto de ley, no en los anteriores.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Impuestazo Tecnológico

 

No hay error, en el parrafo siguiente al que usted me respondió hablo del proyecto de ley, no en los anteriores.

 

cuando vie la palabra ERROR !!! :eek: cagamos dije.....UUUU volvio !!!??? :011:

[Invitado Feanor]

Respuesta: Impuestazo Tecnológico

 

Pero no por esa resignacion de no poder competir hay que dejar que nos invadan con sus productos a un costo "competitivo" dejando gracias a eso a mucha gente sin trabajo.

Habría que ver cuánta gente y cuál es el costo de no hacerlo. Siempre es costo versus beneficio. Las industrias electrónicas del Sur dan trabajo a cuánta gente? Y cuántos tiene que pagar el doble o el triple por sus televisores para que tengan trabajo? Le parece que al menos habría que pensarlo?

Yo me acuerdo de lo que pasó en los '80 en USA, cuando Japón les sacó el mercado de la electrónica de consumo. Las elucubraciones eran similares a las actuales en Argentina. Es más: en el mercado particular de las RAM dinámicas aplicaron salvaguardias tan absurdas como las que puede aplicar Argentina (aunque no tan altas). No sirvió de nada. Estados Unidos perdió ambos mercados. El único fabricante sobreviviente de RAM dinámicas es Micron Technology, y no tiene nada que ver con lo que pasó en esa época. Es más bien por otras iniciativas como Sematech y por los productos de buena calidad que fabricaba.

Feanor.. no hablo de salir a venderle al mundo nuestros productos ni de salir a competir con los chinos.

Pero yo creo que hay productos que sí pueden venderse en el mundo. Y esos son los que hay que impulsar y proteger. Hay productos actuales (como todo lo relacionado con alimentos o medicamentos) que son competitivos, y otros que tienen muy buenas posibilidades (radares, reactores nucleares, software). El ensamblado de electrónica de consumo, en el que los márgenes son tan ajustados, no tiene ninguna posibilidad. En Estados Unidos y Europa sólo se fabrican productos premium, igual que en Japón. Y cuando fabricaban productos masivos, no costaban tres veces lo que costaban en otros países sino que salían lo mismo o menos. Cuando los tuvieron que subsidiar para sobrevivir no lo hicieron.

 

Algo parecido sucede en Europa con el agro, aunque a los consumidores los productos les llegan más baratos que acá. El agro en Europa es inviable, y a la larga se va a terminar. Por ahora, la PAC resiste porque los agricultores franceses tienen mucho poder político, pero en algún momento los alemanes se van a cansar de pagarles la fiesta a los amigos de la campiña francesa...

Y me parece perfecto que no haya sido asi, ya bastante explotacion hay, hubo y habrá aqui...

Por un lado tiene razón, pero por el otro, lamentablemente la única forma de recorrer el camino competitivo es empezando de abajo. Y eso significa condiciones de trabajo malas.

Estaban capacitados para dedicarse a otra cosa, sino lo seguirian haciendo hubieran cerrado la importacion. Cada cual debe hacer lo que el culo le permite.

Algunos lo estaban. Otros se quedaron en la calle. Gran parte se tuvo que reconvertir. Y le aseguro que la electrónica de consumo de USA movía mucha más gente y dinero que la argentina. Y no obstante, Zenith, RCA, Admiral, Stromberg Carson, Commodore, Atari, la división de consumo completa de Texas Instruments, desaparecieron todas en pocos años.

 

Feanor.. No solo no se subsidió durante 60 años seguidos, sino que durante muchas epocas se la hizo mierda, impidiendo de esta forma ese resultado del que usted habla. Si ciertos posturas de gobierno que lo he leido defender no hubiesen cometido ese daño muy probablemente hoy estariamos en esa posicion, pero lamentablemente siempre volvemos a empezar.

Sin embargo el subsidio indirecto via precios siempre existió. En los 80 y 90 tan vilipendiados por los industrialistas todo lo importado era más caro acá que en el resto del mundo, por lo que los precios que podían cobrar los argentinos era también mayor. Aún así no pudieron competir, en parte porque ni siquiera podían producir un bien equivalente. Una cosa elemental: desde la devaluación (en la que cerró la fábrica de Whirlpool) hasta el año pasado no se fabricaban en el país heladeras no-frost. Si quería comprar una sólo podía ser importada, pagando el sobreprecio de un peso devaluado para beneficiar, entre otros, a los fabricantes nacionales. Hoy las heladeras nacionales están al mismo precio que las importadas, no ya de China sino de España o Mexico. Fue negocio?

 

No es un error, la nuestra lo es. (ese sera uno de los motivos por los que no es tan competitiva).

Los chinos sacan los contenedores de 40 high cube llenos de mercaderia como si fuesen alfajores.

En este pais fabricar casi cualquier producto nacional para llenar tan solo uno , implica el laburo de un monton de gente durante bastante tiempo y seguramente eso es malo, pero genera puestos de trabajo.

No. Eso no es cierto. Por favor. Investigue los números. Los primeros generadores de empleo en Argentina son empresas de servicios. Y para llenar un container primero hay que tener alguien que compre lo que va a ir adentro. Y para eso se necesita ser competitivo (y volvemos al principio...).

Cito datos del último censo (2001): el total de personas ocupadas en Argentina era de 10.913.187, y en industrias manufactureras (total) 1.245.544. Eso es un poco más del 10%.

Hay que poner en la balanza costo, beneficio, estamos de acuerdo. Pero por lo menos en esta epoca delicada del mundo y del pais creo que no estamos en una situacion para andar pensando en que el beneficio puede ser dejar a más gente sin su puesto de trabajo para que otros puedan comprar productos electronicos baratos, o si ??

De nuevo.. Costo-beneficio. Cuántos viven de eso, y cuántos compran los productos que fabrican? Y qué pasa con los productos que NO fabrican ni van a fabricar nunca?

Yo vi desaparecer la industria en esa epoca, no podian competir con la debastacion producida por la competencia del producto importado, que sin limite alguno ingresaba a nuestro pais, de todas las formas imaginables (despachos, contrabando de contenedores, contrabando hormiga, etc, etc), marcando una utilidad que solo quedo en los bolsillos de quienes lo hicieron , el precio a pagar fue tan alto que hoy cuesta conseguir mano de obra calificada para fabricar un tapper de plastico,ni se imagina para una fuente de alimentacion, una tuerca, o para ensamblar un producto, si no hubiesemos retrocedido tanto, tal vez ya tendriamos a esos ingenieros desarrollando tecnologia.

Y sin embargo, nunca vi un producto importado acá con un precio menor que el mismo producto (importado también) en Estados Unidos o Europa. Por qué?