Cómo les pega la crisis?

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

Aclaro que no estoy escribiendo como moderador sino simplemente opinando:

Me parece, MG, que hay veces que la tan notoria racionalidad y lucidez que evidencian muchos de tus posts se te diluye un poco...

Tu pregunta es, me parece, un non sequitur

 

 

Uno puede tratar de ser la madre Teresa o algo por el estilo, y dedicar su vida a ayudar a los pobres.

O puede yugarla como muchos dentro de la clase media que hacemos lo que podemos para sobrevivir y para no hundirnos y pasar a formar parte de la masa de los carenciados.

O puede inclusive estar en posición acomodada y elegir vivir su vida de confort, pagando sus impuestos como le toque y nada más.

 

En cualquiera de estos casos, y en muchos otros, estaría en perfecta posición de criticar a quienes, defendiendo sus privilegios y retorciéndose de furia cuando intentan recortárselos, son causal importante de la indigencia de otros.

 

Como insinuó con gran acierto José Luis Gutierrez, hay una gran dosis de mito en el burdo concepto de 'oligarquía rural argentina'. La verdad, lo poco que queda de esa oligarquía son solo resabios de un pasado fulgurante. No dije glorioso. Dije fulgurante.

 

Mas allá del criterio que cada uno defienda en relación al trabajo rural, me produce una profunda tristeza la referencia a privilegios causales de indigencia. Esa sola aseveración habla de un profundo desconocimiento de la realidad.

 

Pero aún por encima de las creencias individuales, con todo sinceridad me preguntaba si quien, de manera acertada o equivocada denosta al productor agropecuario argentino, inculpándolo de la lascerante pobreza que hace estragos en las villas miserias, realiza alguna tarea de ayuda directa para revertir tal situación.

 

Esto es más que pagar impuestos. O cumplir el rol que corresponde a cada puesto de trabajo.

Si la pobreza nos lastima al grado de enfurecernos, y denunciamos como responsables a terceros, me interesa conocer el grado de compromiso con lo declamado.

Me interesa en verdad saber si aquellos que se sienten tan indignados, realizan alguna acción directa que revierta el problema. Sea la que fuere.

Hice una pregunta sencilla. Aunque tenga connotaciones específicas.

 

Echar culpas es fácil. Motorizar soluciones lo es mucho menos.

Dar del propio tiempo y esfuerzo para ayudar a los demás es un bien escaso en nuestra sociedad.

 

Los argentinos tenemos la costumbre de rasgarnos las vestiduras ante las acciones ajenas. Pero que no nos pidan un poco de colaboración. Eso no entra en nuestro diccionario.

Es para otros. Para los responsables, que obviamente, siempre son los demás.

 

PD para Chachoj.:

No me parece bien que con tu mismo nick de moderador, opines.

Tus opiniones son siempre bienvenidas. Pero encuentro una incompatibilidad si las opiniones se emiten desde ese lugar. Aunque hagas todas las aclaraciones del caso.

 

La parte final de este tema, que es la pertinente, será incluida en el nuevo hilo "Moderadores que opinan ..."

Editado 20 de Mayo del 2009 por MACHOGUACHO

[Invitado chachoj]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

Como insinuó con gran acierto José Luis Rodriguez, hay una gran dosis de mito en el burdo concepto de 'oligarquía rural argentina'. La verdad, lo poco que queda de esa oligarquía son solo resabios de un pasado fulgurante. No dije glorioso. Dije fulgurante.

 

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Pero aún por encima de las creencias individuales, con todo sinceridad me preguntaba si quien, de manera acertada o equivocada denosta al productor agropecuario argentino, inculpándolo de la lascerante pobreza que hace estragos en las villas miserias, realiza alguna tarea de ayuda directa para revertir tal situación.

...

Esto es más que pagar impuestos. O cumplir el rol que corresponde a cada puesto de trabajo.

...

 

PD para Chachoj.:

No me parece bien que con tu mismo nick de moderador, opines.

Tus opiniones son siempre bienvenidas. Pero encuentro una incompatibilidad si las opiniones se emiten desde ese lugar. Aunque hagas todas las aclaraciones del caso.

 

Un par de cosas quiero aclarar, y ya sabés que mis discrepancias no afectan en lo más mínimo mi valoración de tus cualidades como persona y como forista.

No deseo entrar en el fondo del tema de la situación de los productores rurales, no soy un conocedor del tema. Cuántos son defensores de privilegios y cuántos son víctimas de una situación difícil ... no sabría decir.

 

Solo me interesa referirme aquí a dos cosas muy puntuales, aunque quizás me extienda un poco para aclararlas.

 

1. Sea cuál fuere el acierto o desacierto de la opinión de brunobrunini, tiende a sublevarme el uso de eso que se llama argumentos ad-hominem para tratar de tapar la boca al contrincante de una discusión. Ese fue el núcleo de lo que quise hacer notar. Argumentá para mostrar que está equivocado, si pensás que lo está. Pero no des a entender que si él no ayuda a los pobres no tiene derecho a opinar.

Coincido con que apoyar a los necesitados con acciones concretas para mejorar o revertir su situación vale más que sólo pagar impuestos. Siguiendo esa escala entonces, habría que decir que pagar impuestos es muchíiiisimo mejor que evadirlos. Y aun evadirlos es mucho menos malo que organizar medidas concertadas de presión desde los poderosos (que manejan el dinero, los medios de comunicación, y a muchos políticos) para evitarlos. Así que seamos amplios y tolerantes, y no lo invalidemos si un simple ser humano que quizás tenga sus propios problemas y quizás no ponga en práctica esas acciones concretas (o quizás no tenga deseos de hablar en este foro de lo que hace o deja de hacer) da su opinión al respecto.

 

2. Lamentablemente o no, yo no podría usar dos nicks diferentes, uno como moderador y otro para opinar. Las reglas del foro lo impiden. Y aun si lo impidieran no me gustaría hacerlo. En primer lugar porque no me parecería honesto. En segundo lugar porque creo que si los administradores del foro me pidieron ser moderador, y también si los foristas que me venían conociendo me aceptaron, algo habrá tenido que ver con lo que se veía de mi personalidad como un forista más, colega de todos ustedes. Equivocados o no, creo entre otras cosas que me habrán juzgado prudente y equilibrado. Yo trato de seguir ejercitando esa prudencia y ese equilibrio en la medida de mis posibilidades. Pero una cosa me dije en el momento de aceptar el rol: No es algo que me fascine hacer, aunque sí me halaga que me consideren digno de ejercer ese rol. Y sé que es necesario que alguien lo ejerza. (Dicho sea de paso, no lo habría aceptado tampoco si no hubiese sido una designación conjunta con un compañero que valoro). Y me dije, y le dije también a algunos colegas con los que lo comenté, ni por un instante quiero ese rol si me va a impedir que siga disfrutando la participación en el foro como hasta ahora. Soy conciente que algunas restricciones de comportamiento son precisas. Y de última no estoy atado a ningún sillón.

Me parece que alcanza con que extreme la prudencia. Y además aclare, cuando creo que puede haber dudas, si una intervención la hago en carácter de moderador o de simple forista que opina. Y los foristas opinarán, se quejarán o pedirán que me baje si no les parece que lo hago bien.

 

Alguien puede creer que porque emito una opinión contraria a la de algunos foristas eso implica que estaré más dispuesto a tomar sanciones contra ellos? No lo sé, pero estoy seguro que vos no pensás eso de mí.

 

[Lamento la extensión de una intervención que en realidad se sale del tema. Si les parece que es una línea de discusión que merece continuarse, díganlo y abrimos un hilo nuevo encabezado con este mensaje y el de MG.]

Cumpliendo mi promesa, incluyo las partes pertinentes de este mensaje, como del anterior de MG, en el nuevo hilo "moderadores que opinan"

[Invitado chachoj]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

Y un par de cosas, más en tema, y remarcando especialmente que estoy posteando como forista que quiere sacarse el gusto de polemizar de tanto en tanto, nada que ver el moderador aquí:

 

... hay una gran dosis de mito en el burdo concepto de 'oligarquía rural argentina'. La verdad, lo poco que queda de esa oligarquía son solo resabios de un pasado fulgurante. No dije glorioso. Dije fulgurante.

 

Creo que es verdad; es poco lo que queda de aquella oligarquía. Ha sido parcialmente desplazada, reemplazada (a veces por sus propios herederos). Las relaciones de poder son otras. La composición es diferente. Han terciado corporaciones. No estoy en condiciones de disertar, pero creo recordar que aquí mismo se han posteado en el pasado interesantes artículos sobre el tema.

 

Mas allá del criterio que cada uno defienda en relación al trabajo rural, me produce una profunda tristeza la referencia a privilegios causales de indigencia. Esa sola aseveración habla de un profundo desconocimiento de la realidad.

??

Ya que desconocemos la realidad rural (y lo admito), ilustranos por favor: cuál de las opciones: *no hay privilegios, *no hay indigencia, *hay privilegios e indigencia pero ninguna relación causal.

 

Los argentinos tenemos la costumbre de rasgarnos las vestiduras ante las acciones ajenas. Pero que no nos pidan un poco de colaboración. Eso no entra en nuestro diccionario.

Es para otros. Para los responsables, que obviamente, siempre son los demás.

Es una costumbre de muchos humanos. Quizás en especial de los argentinos. ¿Será que los productores rurales escapan a ese defecto?

[Tulipán]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

jeje, con gusto dentro de mis posibilidades.:015:

 

 

para eso estan los mensajes privados para conseguir conchabos no para los levantes

 

¿se enteeendio?

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

[Lamento la extensión de una intervención que en realidad se sale del tema. Si les parece que es una línea de discusión que merece continuarse, díganlo y abrimos un hilo nuevo encabezado con este mensaje y el de MG.]

 

Ciertamente, creo que deberían abrirse al menos dos hilos en relación a estas disgresiones. Sugiero dos títulos:

 

1) ¿Moderadores que opinan? ¿Hasta dónde es conveniente que participen?

 

2) Indignación y compromiso: ¿somos tan solidarios como pretendemos aparentar?

 

Prometo participar y responder a tus posteos. Pido sólo un poco de paciencia porque estoy con mucho laburo.

 

Saludos

[El_perrero]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

Como siguen con la crisis. Que perspectiva tienen para el resto del año.

[ciuta]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

señores...de que crisis hablan???? es sólo una sensación.....:042:

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

masoo

 

espero q nop siga... ja.. o sea antes ibamos a cenar con amigos 4 veces por semana ahora vamos 2 y sino en deptos..

 

aunq no me afecta mucho porq no trabajo asiq

 

Todavía me seguís haciendo enojar... Sos una XXX de oros, :011:

 

Como te quiero pendejoooo arrugador...

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

Y un par de cosas, más en tema, y remarcando especialmente que estoy posteando como forista que quiere sacarse el gusto de polemizar de tanto en tanto, nada que ver el moderador aquí:

 

 

 

Creo que es verdad; es poco lo que queda de aquella oligarquía. Ha sido parcialmente desplazada, reemplazada (a veces por sus propios herederos). Las relaciones de poder son otras. La composición es diferente. Han terciado corporaciones. No estoy en condiciones de disertar, pero creo recordar que aquí mismo se han posteado en el pasado interesantes artículos sobre el tema.

 

??

Ya que desconocemos la realidad rural (y lo admito), ilustranos por favor: cuál de las opciones: *no hay privilegios, *no hay indigencia, *hay privilegios e indigencia pero ninguna relación causal.

 

 

Es una costumbre de muchos humanos. Quizás en especial de los argentinos. ¿Será que los productores rurales escapan a ese defecto?

 

¿Cual oligarquía? ¿Moyano, Miranda, Menem, Kohan o Duhalde los dueños de miles de has? ¿Qué potentados? Tiene razón machoguacho. ¿Los extranjeros que se quedaron con la patagonia o los fondos de inversión nebulosos como IRSA que manejan "lo soja grande" fruto de la inexistente legislación al respecto de la defensa y no extranjerización de nuestras tierras? Mirá que esos sí que no tienen ni un grado de derecho humano. Extrujan la naranja y se van. Punto. ¿O hablamos de tres o cuatro narices paradas de quíntuple apellido patricio que todavía sobreviven con muchas hectáreas? Del resto de los Conchola Uriburu, pan y agua por toda herencia. Los modales amanerados, aun los conservan. Pero sarna con gusto no pica: cómo nos gusta hablar de ellos. O peor, el medio pelo argentino que quiere ser como ellos. O como dijo alguna vez un aamigo mio: "Susana vivirá en Barrio Parque, pero será toda la vida de apellido Gimenez"

 

Ahora ¿Qué tiene que ver la indigencia con la distribución de la tierra sabiendo que aquí la tierra es sinónimo de riqueza, mas pocos la trabajan o la quieren trabajar? Somos un país agrícola, mas no un país de campesinos. Sino, explíquesenlo al General Perón, él trajo esos campesinos a las periferías de las ciudades para incomodar a esos supuestos intelectuales. Hoy, sus descendientes, fuman paco y asaltan a sus rivales por oposición sociológica que votan a Macri y compran ropa parecida a la que se vende en Europa a un valor bastante superior. Eso sí: ambos siente un frenesí interno cuando Moria grita: "¡Mi amoooorrrr!" Enarbolando a Moria, propongo que todos hagamos pasarela y nos demos cuenta que el país es el recoleto como el mendigo.

Editado 12 de Junio del 2009 por el_carcelero

[Invitado chachoj]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

¿Cual oligarquía? ¿Moyano, Miranda, Menem, Kohan o Duhalde los dueños de miles de has? ¿Qué potentados? Tiene razón machoguacho. ¿Los extranjeros que se quedaron con la patagonia o los fondos de inversión nebulosos como IRSA que manejan "lo soja grande" fruto de la inexistente legislación al respecto de la defensa y no extranjerización de nuestras tierras? Mirá que esos sí que no tienen ni un grado de derecho humano. Extrujan la naranja y se van. Punto. ¿O hablamos de tres o cuatro narices paradas de quíntuple apellido patricio que todavía sobreviven con muchas hectáreas? Del resto de los Conchola Uriburu, pan y agua por toda herencia. Los modales amanerados, aun los conservan. Pero sarna con gusto no pica: cómo nos gusta hablar de ellos. O peor, el medio pelo argentino que quiere ser como ellos. O como dijo alguna vez un aamigo mio: "Susana vivirá en Barrio Parque, pero será toda la vida de apellido Gimenez"

 

Ahora ¿Qué tiene que ver la indigencia con la distribución de la tierra sabiendo que aquí la tierra es sinónimo de riqueza, mas pocos la trabajan o la quieren trabajar? Somos un país agrícola, mas no un país de campesinos. Sino, explíquesenlo al General Perón, él trajo esos campesinos a las periferías de las ciudades para incomodar a esos supuestos intelectuales. Hoy, sus descendientes, fuman paco y asaltan a sus rivales por oposición sociológica que votan a Macri y compran ropa parecida a la que se vende en Europa a un valor bastante superior. Eso sí: ambos siente un frenesí interno cuando Moria grita: "¡Mi amoooorrrr!" Enarbolando a Moria, propongo que todos hagamos pasarela y nos demos cuenta que el país es el recoleto como el mendigo.

 

No es mi interés reavivar una polémica, pero me pareció a primera leida que la parte fáctica de tu mensaje se parece más a lo que yo dije que a lo que dijo machoguacho. Sobre la parte retórica no haré comentarios.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

No es mi interés reavivar una polémica, pero me pareció a primera leida que la parte fáctica de tu mensaje se parece más a lo que yo dije que a lo que dijo machoguacho. Sobre la parte retórica no haré comentarios.

 

Ok. Llenemos la olla con otros ingredientes.

[Ochentoso]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

Perdon??? Que crisis??? Yo vi en la tele, que mientras el mundo se cae y pierda 50 millones de puestos de trabajo, en la argentina nacional y popular seguimos creciendo.. Porque La Presidentaaaa hizo el fideicomiso para los electrodomesticos.. Aca hay mucho noventista nostalgcio che (con perdonde de la palabra che)

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Cómo les pega la crisis?

 

Perdon??? Que crisis??? Yo vi en la tele, que mientras el mundo se cae y pierda 50 millones de puestos de trabajo, en la argentina nacional y popular seguimos creciendo.. Porque La Presidentaaaa hizo el fideicomiso para los electrodomesticos.. Aca hay mucho noventista nostalgcio che (con perdonde de la palabra che)

 

No le llames populismo nepótico, ahora se llama "Asistencialismo estatal neo keynesiano". ¡Adenauer, reencarnate en alguno de nuestros orates dirigentes!

[Invitado Anoshvan]

Respuesta: C¨®mo les pega la crisis?

 

Como siguen con la crisis. Que perspectiva tienen para el resto del a0Š9o.

Que te digo... como el suicidio no es opcion, sera seguir aguantando lo mas que se pueda. Es raro, porque algunos rubros estan en alza. Tengo un amigo que tambien paseaba perros, bueh... ya puso un pet-shop, donde los banian y esas cosas, y cada dia tiene mas clientes. Hora de cambiar de ramo?.