Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

Excelente y científica respuesta la de psichoboy. Muchos de nosotros fuimos criados en el sistema patriarcal y ultraconservador donde el mandato social por excelencia rezaba: Los nenes con las nenas y las nenas con los nenes ¡¡¡

 

Un halago excesivo!

Sres. Tocoli, ManoS y SrFrog: muchas gracias.

[Invitado juanperuggia]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

Muy buena pregunta que daría lugar a una larga explicación, pero me atrevo en resumir en este concepto: la homofobia y el machismo son parte esencial en la construcción de masculinidad ( que se forma no con elementos propios sino en base al firme rechazo del mundo femenino, el varón debe ser superior, autoritario, incuestionable, competitivo y hasta violento). Se nos enseñó desde chiquitos a desdeñar, menospreciar, eliminar, etc. todo lo que tenga que ver con el mundo de la sumisión (rol femenino) ¨que no nos confundan ni nos tilden de mariquitas¨ quedó grabado en nuestro córtex.

Por tal, esa homofobia y machismo funcionan como la policía de la correcta heterosexualidad: ¨un macho debe repeler violentamente , principalmente ante otros machos, cualquier desvío que la norma no tolere o acepte, y la aproximación de lo homo a lo hetero resulta socialmente inaceptable.

 

Ejemplifico, dos muchachos heterosexuales que por equis motivo se dan efusivas muestras físicas de afecto más allá del apretón de manos, como pueden ser besos en la mejilla, caricias y abrazos (flagrante violación a las esferas de contacto permitidas entre dos varones), interrumpirán, posiblemente para siempre en sus vidas, ese tipo de demostración a partir del momento en que interviene un tercero que les diga por ejemplo¨no se abracen tando que parecen putos¨

El pánico a parecer lo que no se es, que casualmente es lo más repudiado socialmente, es lo que el Dr. Borillo, profesor de la Universidad de Paris y consultor internacional en políticas antidiscriminativas, llama ¨policía de la heterosexualidad¨.

Esa demostración, a veces violenta de la heterosexualidad se manifiesta en ataques hacia homosexuales y travestis en muchas partes del mundo, tanto en regiones teocráticas como en occidente, en expresiones pandilleras xenófobas y homófobas como los skinheads.

 

Me expliqué un poquito?

 

Buen día maestro!

 

No estoy totalmente de acuerdo con este comentario, si me parece que el "que diran" influye y mucho, motivo por el cual a partir de los '90 (si la memoria no me falla) comence a saludarme en lugar de con la mano con un beso en la mejilla con mis colegas hombres. Al principio reconozco que fue sorpresivo y raro pero fue solo un habito al cual me he acostumbrado no yo sino casi el 100% de hombres heterosexuales que conozco.

 

Si son bases de la masculinidad pero no son bases rigidas como las de un edificio, sino que son mas bien como icebergs que pueden cambiar y desplazarse.

 

 

Por otro lado yo tambien tengo un radar que funciona actualmente, me doy cuenta enseguida cuando un tipo me esta mirando pero no estoy pensando que sea puto o me conozca, sino estoy pensando si no sera un chorro que quiere afanarme!!!

Y si me mira fijo, voy preparando la billetera falsa!!

Editado 15 de Mayo del 2009 por juanperuggia

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

No estoy totalmente de acuerdo con este comentario, si me parece que el "que diran" influye y mucho, motivo por el cual a partir de los '90 (si la memoria no me falla) comence a saludarme en lugar de con la mano con un beso en la mejilla con mis colegas hombres. Al principio reconozco que fue sorpresivo y raro pero fue solo un habito al cual me he acostumbrado no yo sino casi el 100% de hombres heterosexuales que conozco.

 

Si son bases de la masculinidad pero no son bases rigidas como las de un edificio, sino que son mas bien como icebergs que pueden cambiar y desplazarse.

 

Los conceptos de homofobia y machismo son generales, no se refieren especialmente a nuestro país.

 

Las bases rígidas van a cambiar en la medida que se flexibilice el mandato social y familiar, no por el simple devenir de los tiempos.

 

Por suerte, lentamente, algunas cosas van cambiando para mejor en algunos paises, pero otros se radicalizan con posturas arcaicas y religiosas como el caso de Polonia, Iran y Rusia, donde han resurgido brotes de intolerancia, torturas y muerte.

Para la homosexualidad los paises islámicos son prohibitivos, y eso involucra parte de Oriente, Medio Oriente, el Magreb y buena parte del resto de Africa.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

a partir de los '90 (si la memoria no me falla) comence a saludarme en lugar de con la mano con un beso en la mejilla con mis colegas hombres. Al principio reconozco que fue sorpresivo y raro pero fue solo un habito al cual me he acostumbrado no yo sino casi el 100% de hombres heterosexuales que conozco.

 

Como anécdota sobre las diferentes constumbres, te comento que el año pasado vino a visitarme un amigo mexicano que vive en el DF y, quedó escandalizadísimo cuando vió a dos policías uniformados darse un beso en la mejilla por un relevo en un banco. En México, eso sería imposible por ahora.

[Invitado Huge_Punisher]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

Como anécdota sobre las diferentes constumbres, te comento que el año pasado vino a visitarme un amigo mexicano que vive en el DF y, quedó escandalizadísimo cuando vió a dos policías uniformados darse un beso en la mejilla por un relevo en un banco. En México, eso sería imposible por ahora.

 

Eso es verdad , hace unos meses estuve en DF y me encontre con un amigo mexicano con el que fuimos juntos a la Universidad en US, de hecho eramos roomies , claro tipico argento distraido y de la alegria de encontarnos en el Aeropuerto despues de unos cuantos años , tire para darle nuestro tipico y argentino beso en la mejilla , me saco cagando aceite jajajajajaj , pus ni madres guey !! te volviste puto con los años!!!! me dijo jajajajaja

 

Volviendo al tema original , la verdad no me doy cuenta si me miran con deseo sexual , asumo siempre que o me conocen o que quieren boxear , con lo cual reacciono en gral en consecuencia.

 

Tengo solo una anecdota de un compañero de trabajo que era rebalinardo y nos toco trabajar juntos pq teniamos que capacitar gente en nuestras areas especificas , (by the way el tipo es un excelente ingeniero) bueno en determinado momento yo meto la gamba en un grafico de un powerpoint y el tipo me dice "hay mi amor que estas haciendo" , bueh , lo mire y le dije: todo bien pero no te hagas el pelotudo conmigo , el tipo se disculpo y yo entendi que fue algo que le salio de adentro sin ninguna connotacion y todo bien cada uno con su tendencia sexual.

 

De cualquier manera no me sentiria halagado por otro lado en que un hombre me mirara con esa connotacion , pero bueh creo que es una cuestion de formacion occidental y posiblemente algun virulo mio.

 

En relacion a lo de la guita , tendria que escuchar la cifra , por supuesto que seria mas caro hacer de hembra , pero bueno caigo en el viejo lugar comun , " putos somos todos lo que faltan son capitalistas"

 

un abrazo ,H

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

Eso es verdad , hace unos meses estuve en DF y me encontre con un amigo mexicano con el que fuimos juntos a la Universidad en US, de hecho eramos roomies , claro tipico argento distraido y de la alegria de encontarnos en el Aeropuerto despues de unos cuantos años , tire para darle nuestro tipico y argentino beso en la mejilla , me saco cagando aceite jajajajajaj , pus ni madres guey !! te volviste puto con los años!!!! me dijo jajajajaja

 

De cualquier manera no me sentiria halagado por otro lado en que un hombre me mirara con esa connotacion , pero bueh creo que es una cuestion de formacion occidental y posiblemente algun virulo mio.

 

En relacion a lo de la guita , tendria que escuchar la cifra , por supuesto que seria mas caro hacer de hembra , pero bueno caigo en el viejo lugar comun , " putos somos todos lo que faltan son capitalistas"

 

un abrazo ,H

 

Sí, mi amigo se hizo la idea -al principio- que BsAs era una especie de moderna Sodoma :027:

 

Si una mina o un tipo nos mira con lascivia es porque estamos ¨en precio¨ para todo el mundo, indistintamente si le damos bola o no al autor/a de la mirada. Sentirse deseado eleva la autoestima a la estratosfera ! y eso es muy bueno, tiene un efecto ¨sanador¨ tremendo.

 

En cuanto a trabajo sexual, todo lo contrario! el valor agregado es la erección, es decir el rol activo. Si comparas gifts entre trabajadoras y trabajadores sexuales vas a ver la diferencia. Un tachis aceptable no baja de $250-300 el polvete , uno un poquito mejor ronda los $500, y ni hablar de strippers pseudo famosos o porn actors de cabotaje!

 

Un luxury no famoso que, a pesar de la crisis sigue laburando por $500 para argentinos y en dólares o euros algo más para turismo receptivo, es el polirrubro FG

 

http://www.flaviogaray.com/inicio.html?lang=esp

 

Sin dudas, la forma más rápida de convertirse en puto capitalista! :011:

 

Abrazo

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

Eso es verdad , hace unos meses estuve en DF y me encontre con un amigo mexicano con el que fuimos juntos a la Universidad en US, de hecho eramos roomies , claro tipico argento distraido y de la alegria de encontarnos en el Aeropuerto despues de unos cuantos años , tire para darle nuestro tipico y argentino beso en la mejilla , me saco cagando aceite jajajajajaj , pus ni madres guey !! te volviste puto con los años!!!! me dijo jajajajaja

 

Volviendo al tema original , la verdad no me doy cuenta si me miran con deseo sexual , asumo siempre que o me conocen o que quieren boxear , con lo cual reacciono en gral en consecuencia.

 

 

Interesante giro del hilo.

 

Me parece que en la noción de expresarse afecto, intervienen además pautas culturales que exceden la división entre géneros.

 

Narro el caso, de un amigo americano, con quien compartí dos años de trabajo, y por distintos motivos pasé un par de años sin ver. Cuando nos reencontramos, estando su esposa presente, sentí el impulso de abrazarlos a ambos. No puedo decir que ni él ni ella me hayan detenido, pero me ofrecieron cordialmente la mano como suficiente expresión de afecto por el reencuentro. El abrazo era por entonces en USA (mediados de los 90) una expresión de afecto muy reservada. Eso ha variado.

 

Los latinos tendemos a tocarnos más. Somos más expresivos y tenemos menos limitaciones a la hora de interactuar corporalmente.

 

Relato además la experiencia trasmitida por dos escorts masculinos que conozco, que han trabajado o tiene algún grado de intercambio en la cultura americana. Atienden a varones y ambos coinciden en confirmar que los gays americanos en su inmensa mayoría no van más allá del SEXO oral al contratarlos. Eso aquí en Buenos Aires es la excepción. No la regla.

 

Yo creo que al menos en el caso de los americanos, la raíz puritana de su cultura les ha impedido interactuar de forma más libre en la expresión corporal de sus sentimientos. La incidencia de la cultura negra y latina a lo largo del tiempo, lo ha ido modificando.

 

En cuanto a expresiones de afecto entre hombres, sean heteros u homo, coincido en que las barreras que existían hace 10 años han caído. Al menos en Argentina.

Particularmente, nunca me he encontrado en situaciones donde alguien me haya puesto límites en ese tipo de interacción corporal. En general los he puesto yo. Aún hoy sigo sintiendo un cierto pudor en hacer públicas expresiones de afecto que han estado tradicionalmente reservadas a ámbitos más privados.

Editado 28 de Mayo del 2009 por MACHOGUACHO

[Invitado oxpositor]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

Pienso que el tipo que le tiene bronca a un puto es porque tiene miedo de serlo o reconocerlo, que alla en un rinconcito, lejos de su fachada, esta el mas asqueroso de las maricas amenazando su correcta hombria, el tipo que esta seguro de su sexualidad no necesita demostrar nada, ojo que eso no quita lo desagradable de algunos gays que piensan que todos los tipos pueden serlo, serian los gays "sin radar" me paso de ver tipos que te miran el bulto mal, e incluso van mas alla: en la facultad habian colgado los resultados de un parcial y vio como es la gente, se arremolinan todos a ver las notas, cuando de pronto en el monton, siento una leve presion a la altura de la verga que lentamente se iba haciendo mas notable, miro abajo y veo una mano, palma abierta, que hasta incluso se movia en circulos, sigo la mano y veo que salia de en medio de dos minas, mi reaccion fue sacarle el brazo, y veo que era un tipo de anteojos, lo encare para cagarlo a trompadas, lo sacudi un poco, y al final lo deje ir. Me puse a pensar en las minas que le tocan el culo en los trenes, subtes, etc... pero que no hacen nada porque sentiran miedo o que se yo, placer no creo, nadie siente placer que te toquen asi, de prepo. Pienso que algunos de estos tipos podrian llegar incluso a tocar chicos.

 

Los putos hemos desarrollado un olfato especial para determinar quién es y quién no es puto. No lo digo en joda.

 

El tipo que es puto por eleccion, tiene esa capacidad, pero el que se hizo puto por quizas algun trauma de abuso sufrido en la niñez es dificil que tenga esa caracteristica, probablemente porque no se da cuenta o no le importa y se mete con gente que no es homosexual, hay muchos asi.

[Nicodemo]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

Recuerdo las primeras veces que fui a Bs As y saludaba a amigos que quedaba pagando porque yo daba la mano y ellos ponían la mejilla, después me acostumbré y cuando volvia a Cba me pasaba al revés, yo ponia la mejilla y ellos la mano. No me parece mal el afecto del beso entre varones.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

El tipo que es puto por eleccion, tiene esa capacidad, pero el que se hizo puto por quizas algun trauma de abuso sufrido en la niñez es dificil que tenga esa caracteristica, probablemente porque no se da cuenta o no le importa y se mete con gente que no es homosexual, hay muchos asi.

 

Coincido en que existen homosexuales que no tienen límites y, por lo gral. son aquellos que no tienen mucho que perder...

Recordemos también que el hombre ha sido educado en el rol conquistador, y lo ha perfeccionado en su crecimiento. Algunos lo ejercen moderadamente, otros -los menos- en forma compulsiva, y los homosexuales no escapan a esta conducta.

 

Datos al margen

Abuso. Allí hay un determinismo, salvo terapia de por medio, probablemente, el abusado se vuelva abusador.

Vale destacar que, cerca del 90% de los casos de abuso es de origen heterosexual y se da, principalmente, en el mundo circundante próximo a la víctima: flía, vecindario y escuela.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

Interesante giro del hilo.

 

Y... hay que remarla :wink:

Un gusto reencontrarlo Don MG y a Nicodemo tb

[Invitado Huge_Punisher]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

Sí, mi amigo se hizo la idea -al principio- que BsAs era una especie de moderna Sodoma :027:

 

Si una mina o un tipo nos mira con lascivia es porque estamos ¨en precio¨ para todo el mundo, indistintamente si le damos bola o no al autor/a de la mirada. Sentirse deseado eleva la autoestima a la estratosfera ! y eso es muy bueno, tiene un efecto ¨sanador¨ tremendo.

 

En cuanto a trabajo sexual, todo lo contrario! el valor agregado es la erección, es decir el rol activo. Si comparas gifts entre trabajadoras y trabajadores sexuales vas a ver la diferencia. Un tachis aceptable no baja de $250-300 el polvete , uno un poquito mejor ronda los $500, y ni hablar de strippers pseudo famosos o porn actors de cabotaje!

 

Un luxury no famoso que, a pesar de la crisis sigue laburando por $500 para argentinos y en dólares o euros algo más para turismo receptivo, es el polirrubro FG

 

http://www.flaviogaray.com/inicio.html?lang=esp

 

Sin dudas, la forma más rápida de convertirse en puto capitalista! :011:

 

Abrazo

 

Bueno , imaginate mi ignorancia en relacion al tema , y veo que tenes razon , como haria para que se me pare para empomarme a un tipo , anyway la vision normal del heterosexual es que te resulta mas dificil que te empomen , imaginate que cuando era pibe y andaba seco de vientre , mi abuela (italiana de cepa ) me corria con el palito de perejil aceitado y yo la sacaba cagando aceite jajajajajajajaja

 

un abrazo , H

[Invitado Huge_Punisher]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

Interesante giro del hilo.

 

Me parece que en la noción de expresarse afecto, intervienen además pautas culturales que exceden la división entre géneros.

 

Narro el caso, de un amigo americano, con quien compartí dos años de trabajo, y por distintos motivos pasé un par de años sin ver. Cuando nos reencontramos, estando su esposa presente, sentí el impulso de abrazarlos a ambos. No puedo decir que ni él ni ella me hayan detenido, pero me ofrecieron cordialmente la mano como suficiente expresión de afecto por el reencuentro. El abrazo era por entonces en USA (mediados de los 90) una expresión de afecto muy reservada. Eso ha variado.

 

Los latinos tendemos a tocarnos más. Somos más expresivos y tenemos menos limitaciones a la hora de interactuar corporalmente.

 

Relato además la experiencia trasmitida por dos escorts masculinos que conozco, que han trabajado o tiene algún grado de intercambio en la cultura americana. Atienden a varones y ambos coinciden en confirmar que los gays americanos en su inmensa mayoría no van más allá del sexo oral al contratarlos. Eso aquí en Buenos Aires es la excepción. No la regla.

 

Yo creo que al menos en el caso de los americanos, la raíz puritana de su cultura les ha impedido interactuar de forma más libre en la expresión corporal de sus sentimientos. La incidencia de la cultura negra y latina a lo largo del tiempo, lo ha ido modificando.

 

En cuanto a expresiones de afecto entre hombres, sean heteros u homo, coincido en que las barreras que existían hace 10 años han caído. Al menos en Argentina.

Particularmente, nunca me he encontrado en situaciones donde alguien me haya puesto límites en ese tipo de interacción corporal. En general los he puesto yo. Aún hoy sigo sintiendo un cierto pudor en hacer públicas expresiones de afecto que han estado tradicionalmente reservadas a ámbitos más privados.

 

Tenes absoluta razon los gringos son super estructurados en relacion al contacto , inclusive las minas cuando le queres dar un beso en la mejilla te estiran la mano , pero ojo considera que los tipos estan muy condicionados , en las empresas les tienen terror panico a cualquier liability por sexual harrasment , es mas laburando alla ni se te ocurra decirle a una compañera de trabajo tuya "you look pretty today " pq por esa boludez podes tener un serio kilombo con los ortivones de recursos humanos.

 

un abrazo , H

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

El tipo que es puto por eleccion, tiene esa capacidad, pero el que se hizo puto por quizas algun trauma de abuso sufrido en la niñez es dificil que tenga esa caracteristica, probablemente porque no se da cuenta o no le importa y se mete con gente que no es homosexual, hay muchos asi.

La frase de tu posteo que he subrayado, me recordó el fragoroso debate que tuvo lugar en el hilo "si le das a un trava sos gay?" de ribetes filosóficos muy interesantes.

No intento reproducir aquí todos los argumentos que se dieron en la discusión. Te sugiero que la leas. Quizás, después de hacerlo, tengas una perspectiva diferente del tema.

 

De cualquier manera, creo que el excederse en la proximidad hacia los demás, abusando además de la misma, depende en gran medida de dos factores: la educación recibida y la necesidad irrefrenable de SEXO que padecemos la mayor parte de los homosexuales.

 

Un tipo que ha sido educado genuinamente con el ejemplo de sus mayores en el respeto al prójimo, sea puto o no, difícilmente sobrepase las barreras naturales de confort que establecen distancias entre los seres humanos. Difícilmente abuse. La personalidad abusadora, depende menos de la orientación sexual que de los ejemplos recibidos en el trato a los demás.

 

La irrefrenable necesidad de SEXO, que parece tan adentrada en la cultura gay, no tiene para mí otra explicación que la insistencia incansable en el sexo vacío de sentimientos. El sexo como actividad gimnástica que cosifica al objeto del deseo a extremos casi inadmisibles.

Ese sexo homosexual raramente es pleno y sólo se satisface en una incesante repetitividad de encuentros con cuerpos sin nombre, a veces hasta sin voz y sin rostro. Solo cuerpos.

Encuentros que por otro lado, sólo pueden darse entre pares por lo cual son relativamente difíciles dado el bajo porcentaje que representamos los homosexuales dentro del concierto general de varones.

 

La necesidad de sexo llega entonces a los extremos de desesperación que son tan frecuentes de ver. Y que se materializan en las invasiones a la privacidad ajena y los abusos que han sido descriptos anteriormente.

 

La mayoría de los homosexuales pasamos con una rapidez pasmosa al sexo con desconocidos en las situaciones más insólitas. Esa inmediatez es producto entre otras cosas, de la ansiedad que caracteriza la sexualidad del varón. Aunque seamos putos, no dejamos de compartir esa característica con el género.

El varón heterosexual encuentra en la mujer un ritmo de excitación diferente al de su género. Eso pauta los tiempos y las relaciones de una manera diferente al del varón homosexual.

El varón homosexual encuentra como contrapartida otro varón homosexual que padece la misma o mayor ansiedad que él mismo. Eso da lugar a relaciones sexuales de características promiscuas que son tan corrientes.

 

El verdadero homosexual es evidente en su búsqueda de sexo. Una búsqueda que difícilmente reconozca los limites de la mesura.

Yo creo que si los varones heterosexuales no perciben las miradas punzantes y llenas de intención de un puto, es porque, o están ciegos o no tienen demasiados putos alrededor.

 

Desde ya, a mí, nunca me pasan desapercibidas. Quizás por mi condición de puto, esté mucho mas atento a los signos que posibilitan el sexo inmediato.

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Los hombres heterosexuales, ¿se dan cuenta?

 

Y... hay que remarla :wink:

Un gusto reencontrarlo Don MG y a Nicodemo tb

Igualmente digo. Siempre es un placer leerte.

Saludos