Anses: pagadiós

[Invitado Feanor]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

La timba era que a las AFJP les importaba un carajo dónde invertir el dinero, porque para cuando lo invertían, ellos se habían ROBADO el 30% del aporte. Entonces podrían invertir en chocolatines Jack que total después si no podían pagar una jubilación digna el Estado se iba a hacer cargo.

Y no es cuestión de intelecto superior: es cuestión de desarmar un megacurro ruinoso para el país.

En rigor, eso es parcialmente cierto. Sus ganancias no dependían del resultado de sus inversiones. Esa parte es cierta. Pero no podían invertir en lo que quisieran. La ley estipulaba claramente en lo que podían invertir, e incluso fijaba límites por rubros. Ninguna AFJP podía, por ejemplo, invertir todo su capital en acciones de Microsoft. Y ni hablemos de los canjes compulsivos impulsados por el estado (te acordás cuando empezaron a canjearles los plazos fijos que vencían por bonos? Eso también era culpa de las AFJP?).

 

Si el problema era ese, se podría haber hecho un mix, con una comisión fija y otra variable dependiendo del resultado. Ahora ni siquiera se invierte ese dinero. Se gasta en pagar jubilaciones de otros, y el excedente se dilapida de la forma que el gobierno crea más conveniente, con la esperanza que dentro de 30 años haya suficientes aportes para que puedan pagarme una jubilación acorde con mi ingreso actual. Esto es muy parecido al jueguito de Madoff pero hecho institucionalmente.

Editado 5 de Noviembre del 2009 por Feanor

[Invitado Feanor]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Me contestás lo mismo que yo estoy diciendo y me ponés "error"???????????

O no entendiste...porque si pensas que yo insinué que Cavallo cagó a los admiistradores, es por que no entendiste.

Si cometí un error me disculpo.

Te deberías haber sentido estafado desde el momento que te robaban el 30% de comisión.

No, si el resultado era positivo a fin de mes. Debo decir que sí me sentía estafado cuando me cobraban comisión y veía que pactaban con el gobierno para hacer cualquier cosa con mis aportes. Pero eso no es culpa del sistema, sino de que el gobierno lo manipuló hasta destrozarlo. O los bonos de deuda argentinos que les encajaron y que después cayeron en valor destrozando el valor del fondo los emitió el Citi?

 

Dividí ese fondo por la cantidad de aportantes a las AFJP, y fijate para qué nivel de jubilación alcanza.

La cuenta está mal. Tendría que ver cuánto alcanzaba para pagarme a MI con MI fondo. Los fondos eran de cada aportante. Aportaba más, cobraba más. Ahora cómo hago la cuenta?

El fin del capitalismo no es tal porque siempre hay alguien mas a quien cagar, mientras los que generan el desastre salen indemnes debido a que conservan el poder. ¿O no sabés el salvataje del tesoro de USA a los bancos?? Fijate cómo salieron parados los bancos responsables del desastre capitalista, y cómo quedó el nivel de empleo en USA.

O será porque es el único sistema económico que mejoró sistemáticamente la calidad de vida de la gente en los últimos 200 años? Los regímenes alternativos (desde el comunismo soviético hasta los populismos sudamericanos) no sirvieron. Podemos discutir hasta el hartazgo de ideologías, pero cuando vamos a los datos concretos, en Estados Unidos o en Europa, o en Australia, o en Canadá, se vive mejor que en Argentina, o en Venezuela, o lo que se vivía en la URSS. Preguntale a un ruso si le gustaría volver a los años dorados de las libretas de racionamiento... O a un cubano si le gusta como vive...

De la Rúa no pudo seguir financiando déficit porque Argentina no era mas negocio como lo fue en épocas de Menem: de privatizaciones escandalosas y toma de deuda irresponsable para que vos te pudieses ir a Cancún. Fin del curro.

Eso es un error. El problema con de la Rúa es que los inversores (y toda la gente que sacó su plata de los bancos, para el caso) veían que la opinión política dominante tanto del partido gobernante como de la oposición era desconocer el derecho de propiedad y no pagar las deudas. O no se acuerdan de lo que pasaba hace menos de 10 años?

Editado 5 de Noviembre del 2009 por Feanor

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Pero con la AFJP estaban bien?

 

CAJA...y si....el estado necesita CAJA...y menos mal que la tiene...o queres que teminemos como termino la convertibilidad ?

 

Menos mal que HAY CAJA, menos mal !!!!

 

Nunca se sabra a ciencia cierta que resultado hubiesen dado las AFJP porque no se jubilo nadie, o al menos no una cantidad de personas que hagan mover la rueda de la guita.

No, no quiero que terminemos como termino la convertibilidad, definitivamente, pero eso no es excusa.

El dinero lo necesitan, no para desarrollar y hacer crecer el pais, sino para continuar con su politica de clientelismo, amiguismo y negociados, para pagar el futbol, y la compra de tierras fiscales en todo el sur.

Y porque insisto que todo es politica, y nada de ideologias, porque si de verdad, lo que hace falta es dinero, se DEBERIA hacer una ley de reinversion de utilidades de empresas de servicios publicos, que hace mas de 15 años se la llevan con pala y sin control, especialmente YPF.

Se deberia grabar el juego, y recaudar muchos millones de pesos que se podrian utilizar en miles de planes sociales.

Pero sobre todo, DEBE desaparecer el impuesto al cheque que es el impuesto mas regresivo y anti desarrollo de la historia de los impuestos, despues del IIBB, por supuesto.

Pero claro, amigos de nestor son dueños de un porcentaje de YPF ( lease nestor es el dueño), amigos de nestor son los que manejan el juego en la Argentina.

Por ultimo, se sigue vetando por parte del poder ejecutivo la ley de proteccion de glaciares, y, en un pais subdesarrollado, se planea grabar a la tecnologia con un 35 %.

 

Ayer escuchaba al ministro del interior, Randazzo, decir que los palos no son la solucion al problema de los piquetes, y creo que la mayoria esta de acuerdo, o al menos yo.

Lo que no ofrecio, es una respuesta a este problema, es decir, no dijo nada, ni ofrecio soluciones, ni marco un plan, nada.

 

Alguno me ha tildado de anti k, y la verdad es que no soy anti nada, yo soy pro Argentina. son quienes nos gobiernan los que son anti, anti Argentinos, anti progreso, anti desarrollo.

Asi que es normal que mi posicion se pare en la antinomia de los anti.

 

 

 

 

 

Roli.

[Ojos de Gato]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

mi repulsión hacia los k se debe a todo lo que hacen mal, no a lo poco que hacen bien...

 

 

que hacen bien ????

[Invitado Huge_Punisher]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

En rigor, eso es parcialmente cierto. Sus ganancias no dependían del resultado de sus inversiones. Esa parte es cierta. Pero no podían invertir en lo que quisieran. La ley estipulaba claramente en lo que podían invertir, e incluso fijaba límites por rubros. Ninguna AFJP podía, por ejemplo, invertir todo su capital en acciones de Microsoft. Y ni hablemos de los canjes compulsivos impulzados por el estado (te acordás cuando empezaron a canjearles los plazos fijos que vencían por bonos? Eso también era culpa de las AFJP?).

 

Si el problema era ese, se podría haber hecho un mix, con una comisión fija y otra variable dependiendo del resultado. Ahora ni siquiera se invierte ese dinero. Se gasta en pagar jubilaciones de otros, y el excedente se dilapida de la forma que el gobierno crea más conveniente, con la esperanza que dentro de 30 años haya suficientes aportes para que puedan pagarme una jubilación acorde con mi ingreso actual. Esto es muy parecido al jueguito de Madoff pero hecho institucionalmente.

 

El problema con los emprendimientos privados con intervenciones y regulaciones del estado es que inexorablemente tienden a la prebenda, quiero decir que el burocrata de turno en el control de la regulacion siempre va estar tentado de ganarse unos cuantos mangos dando un beneficio extra al que es regulado , un acuerdo entre privados seria lo mas organico es decir entre el aportante y la administradora del fondo.

 

Independientemente de eso , yo particularmente preferiria mas el esquema de AFJP , ya que la cuenta es personal lo cual es bueno pq le da el sentido real de propiedad privada lo cual es cierto , el aporte fue hecho por mi y accedo en pleno derecho a la comision que me cobran, de hecho cuando abrieron la cosa a que me pasara a reparto , opte por quedarme en la AFJP , que es mi derecho inalieable , resultado: ahora estoy en reparto a la fuerza o sea que se cagaron en mi derecho. Si esa es la forma de hacer las cosas me parece que estamos bien cagados.

 

slds , H

[Invitado xhopper]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

que hacen bien ????

 

Eeeeee....

Mmmm...

Y, algunas cosas buenas han hecho. Todo gobierno algunas cosas bien hace.

[Ojos de Gato]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Eeeeee....

Mmmm...

Y, algunas cosas buenas han hecho. Todo gobierno algunas cosas bien hace.

 

Preguntale a alguno de los serviles K que andan por aca. Si no encuentran algo, lo inventan.:019:

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Nunca se sabra a ciencia cierta que resultado hubiesen dado las AFJP porque no se jubilo nadie, o al menos no una cantidad de personas que hagan mover la rueda de la guita.

No, no quiero que terminemos como termino la convertibilidad, definitivamente, pero eso no es excusa.

El dinero lo necesitan, no para desarrollar y hacer crecer el pais, sino para continuar con su politica de clientelismo, amiguismo y negociados, para pagar el futbol, y la compra de tierras fiscales en todo el sur.

Y porque insisto que todo es politica, y nada de ideologias, porque si de verdad, lo que hace falta es dinero, se DEBERIA hacer una ley de reinversion de utilidades de empresas de servicios publicos, que hace mas de 15 años se la llevan con pala y sin control, especialmente YPF.

Se deberia grabar el juego, y recaudar muchos millones de pesos que se podrian utilizar en miles de planes sociales.

Pero sobre todo, DEBE desaparecer el impuesto al cheque que es el impuesto mas regresivo y anti desarrollo de la historia de los impuestos, despues del IIBB, por supuesto.

Pero claro, amigos de nestor son dueños de un porcentaje de YPF ( lease nestor es el dueño), amigos de nestor son los que manejan el juego en la Argentina.

Por ultimo, se sigue vetando por parte del poder ejecutivo la ley de proteccion de glaciares, y, en un pais subdesarrollado, se planea grabar a la tecnologia con un 35 %.

 

Ayer escuchaba al ministro del interior, Randazzo, decir que los palos no son la solucion al problema de los piquetes, y creo que la mayoria esta de acuerdo, o al menos yo.

Lo que no ofrecio, es una respuesta a este problema, es decir, no dijo nada, ni ofrecio soluciones, ni marco un plan, nada.

 

Alguno me ha tildado de anti k, y la verdad es que no soy anti nada, yo soy pro Argentina. son quienes nos gobiernan los que son anti, anti Argentinos, anti progreso, anti desarrollo.

Asi que es normal que mi posicion se pare en la antinomia de los anti.

 

 

 

 

 

Roli.

 

 

si, hay cosas que no estan bien, pero definitivamente tener CAJA esta bien, que se use bien...es otro tema, de cualquier manera si la usan bien o mal igual lo criticaran...porque si...(no se si vos) pero podras ver, leer y analizar algunas opiniones y veras que TODO esta mal, todo es absolutamente "clariniano"...es decir...chorros, piqueteros K, L o M..en general las opiniones no son mas que las primeras 10 paginas del Clarin Nuestro de Cada Dia.

 

Lo de YPF, la mineria, los glaciares es una verguenza, pero decime la verdad...vos ves mucha critica a esos puntos...o mas les preocupa los viajes en avion de Flor...o de quien sea...(no estoy diciendo que este bien, pero al lado de LOS TEMAS...son pavadas...)

 

sDS.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

si, hay cosas que no estan bien, pero definitivamente tener CAJA esta bien, que se use bien...es otro tema, de cualquier manera si la usan bien o mal igual lo criticaran...porque si...(no se si vos) pero podras ver, leer y analizar algunas opiniones y veras que TODO esta mal, todo es absolutamente "clariniano"...es decir...chorros, piqueteros K, L o M..en general las opiniones no son mas que las primeras 10 paginas del Clarin Nuestro de Cada Dia.

 

Lo de YPF, la mineria, los glaciares es una verguenza, pero decime la verdad...vos ves mucha critica a esos puntos...o mas les preocupa los viajes en avion de Flor...o de quien sea...(no estoy diciendo que este bien, pero al lado de LOS TEMAS...son pavadas...)

 

sDS.

 

 

La caja tiene que estar, pero no necesariamente debe ser la guita de los jubilados que se mueren de hambre, eso es vil, cruel y deberian ir en cana solo por eso.

sobre todo teniendo tanto recurso de donde sacar dinero y de donde, por decisiones politicas y no ideologicas, no se tocan, caso servicios publicos, caso mineria, caso el juego, etc.

Pio, yo solo me puedo hacer cargo de lo que digo y pienso, y hasta ahi. Por suerte en la medida que pasan los años, mis ideas evolucionan y me doy el lujo de no pensar siempre lo mismo.

estamos de acuerdo que los demas temas son pavadas, pero en la suma, son los que mas indignan, porque son los que chocan con el dia a dia de la mayoria de los Argentinos, y en el fondo, ellos prefieren eso, porque entonces no se habla de lo verdaderamente importante, y de las verdaderas deficiencias de este gobierno.

Desde la asuncion de cristina hice una pregunta que nadie pudo contestarme, y es, cual es el plan de pais, cual es el pais kirchnerista al que se apunta?

No hay plan pio, es al tun tun. solo hay 2 maneras de hacer las cosas, proactivamente y reactivamente, y esta claro de que manera se manejan las cosas en nuestro pais.

 

Despues esta la discusion de si todo esta mal o no. Mi problema de fondo son las intenciones. No creo de ninguna manera que ningun acto de gobierno haya tenido la intencion final de mejorar la calidad de vida de algun Argentino. Ahora, que en el medio de sus negocios y guerras algunos Argentinos se beneficiaron, seguramente, pero de rebote, sino los cambios serian palpables y latentes.

Crecimiento sin desarrollo que fue el gobierno de nestor tambien te lleva a la ruina.

 

 

Roli.

[_licenciadovarela_]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

si, hay cosas que no estan bien, pero definitivamente tener CAJA esta bien, que se use bien...es otro tema, de cualquier manera si la usan bien o mal igual lo criticaran...porque si...(no se si vos) pero podras ver, leer y analizar algunas opiniones y veras que TODO esta mal, todo es absolutamente "clariniano"...es decir...chorros, piqueteros K, L o M..en general las opiniones no son mas que las primeras 10 paginas del Clarin Nuestro de Cada Dia.

 

Lo de YPF, la mineria, los glaciares es una verguenza, pero decime la verdad...vos ves mucha critica a esos puntos...o mas les preocupa los viajes en avion de Flor...o de quien sea...(no estoy diciendo que este bien, pero al lado de LOS TEMAS...son pavadas...)

 

sDS.

 

En gral a mi me parece de mayor gravedad..

por ejemplo el capo de la Barrick Gold que.. por ejemplo Persico

eso si hablamos del gobierno, en los sectores opositores hay mucho impresentable tambien

 

Y en cuanto a lo economico conozco poco pero para mi en esta epoca no hay q buscar superhavit fiscal sino deficit fiscal

 

Hay que darle un buen aumento a los jubilados, armar un esquema de impuestos nuevos, bajar varios un pts del iVA y gravar sectores como los q nombro Rolando

[Invitado xhopper]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

...o mas les preocupa los viajes en avion de Flor...o de quien sea...(no estoy diciendo que este bien, pero al lado de LOS TEMAS...son pavadas...)

sDS.

 

No son pavadas.

No por lo que cueste mandar un avión al Sur para funciones tan trascendentes como trasladar a la hija presidencial o llevar algunos diarios.

Seguramente la austeridad de Arturo Illia no era decisiva para el desarrollo económico de la Nación, pero el ejemplo que le daba al pueblo, sí.

El ejemplo de un gobernante nunca es una pavada.

La austeridad en el manejo de los dineros públicos no es una pavada.

La "Feyarri" de Menem o los avioncitos de los K son una bofetada.

 

Por ejemplo, Scioli: tiene tres aviones de la Gobernación y cinco helicópteros, pero paga $736.000 en alquilar un Lear Jet porque le gusta mas... HIJO DE PUTA! PIOJOSO DE MIERDA! Me gustaría saber si la tuviese que poner de su bolsillo (y no dudo que la tiene) si la pondría...

[manosanta]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

La entrega de esos fondos a las AFJP era voluntaria. Podías elegir que te "robe" el estado. O sea, te iban a "robar", vos decidías quién. Hoy esa posibilidad no la tenés...

 

Vuelta la burra al trigo...

 

con ese criterio podés decir: Yo no quiero aportar a una jubilación. Déjenme esa plata a mi , que de eso saco el 30% para gastármelo en putas, y al resto lo timbeo en el casino. Si sale bien, con lo que saque de ganancia me alcanza para una jubilación. Si sale mal, el estado me paga una jubilación mínima.

 

Suena a locura ¿verdad? pues bien: ESO ERAN LAS AFJP!!!!!!!!

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Vuelta la burra al trigo...

 

con ese criterio podés decir: Yo no quiero aportar a una jubilación. Déjenme esa plata a mi , que de eso saco el 30% para gastármelo en putas, y al resto lo timbeo en el casino. Si sale bien, con lo que saque de ganancia me alcanza para una jubilación. Si sale mal, el estado me paga una jubilación mínima.

 

Suena a locura ¿verdad? pues bien: ESO ERAN LAS AFJP!!!!!!!!

 

 

Las AFJP que en su existencia dieron ganancias reales nunca llegaron a tener una masa de jubilados importante.

 

El casino que vos describís lo hizo el estado varias veces, se la timbeó en clientelismo o simplemente se la afanaron, o como ahora la gasta en futbol gratis.

 

Por eso el 75% de las jubilaciones que pagan están en el monto mínimo.

 

 

 

Slds,

[manosanta]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Las AFJP que en su existencia dieron ganancias reales nunca llegaron a tener una masa de jubilados importante.

 

El casino que vos describís lo hizo el estado varias veces, se la timbeó en clientelismo o simplemente se la afanaron, o como ahora la gasta en futbol gratis.

 

Por eso el 75% de las jubilaciones que pagan están en el monto mínimo.

 

 

 

Slds,

 

Eso sucedió porque se estableció la denominada "jubilación universal", que llega a quienes nunca hicieron aportes.

[Invitado Bilberry]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Eeeeee....

Mmmm...

Y, algunas cosas buenas han hecho. Todo gobierno algunas cosas bien hace.

 

Mejor hagamos comparaciones, dale?