Anses: pagadiós

[Invitado Feanor]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

De "presionados" nada: Era una puesta en escena entre Cavallo y los banqueros: ¿o no creés que estaba todo cocinado?

¿Vos pensás que Cavallo iba a cagar a sus más fieles defensores?

Error. A quienes cagó era a los jubilados. En ningún caso a los bancos. Ellos cobraban no importa en qué invirtieran. La obligación que instituyó Cavallo era una estafa a los tenedores del fondo. No a los administradores.

¿dónde están los juicios millonarios que iban a venir con el fin de las AFJP?

Los bancos tuvieron sus añitos para currar y lo hicieron bien. Se les terminó la timba y no van a tener el descaro de iniciar acciones por eso.

No es por eso. Es porque quieren cobrar las jugosas sumas que va a tener que pagarles el estado por lucro cesante (o que al menos les prometió que les iba a pagar). En ese sentido, me siento estafado por mi AFJP. Hubiera esperado que hiciera un class action contra el estado en nombre de todos sus afiliados. Claro que en Argentina las class action no son muy comunes...

1) ah...sí sí: Primero el estado se pone para levantar el muerto de estos turros, después vemos.....

Tanto no es u muerto que hay un jugoso fondo heredado que Boudou invierte como si fuera su dinero (corrección...como si fuera el nestro, porque estoy seguro que el suyo lo invierte bien...).

2) ¿El sistema no iba a explotar? explotó todo el modelo que los economistas forros de cuarta neoliberales aplaudían y babeaban (Broda, Melconian, de Pablo, y siguen las firmas) ¿por qué no iba a explotar la guita que manejaban los bancos, que vos les entregabas con décadas de anticipación para que te la administren luego de robarte el 30%?

 

Sí: Kirchner se roba todos los meses el 30% de los aportes de los jubilados de todo el país. Eso lo dijo Biblita Descarriló

Exactamente qué modelo explotó? Fue el "fin del capitalismo", como pronosticaba la izquierda barata local? O lo que pasó es que tenías un gobierno irresponsable y carente de poder político (el de de la Rúa) que no podía financiar su déficit? El problema era el modelo o que el estado gastaba más de lo que podía? Y en ese caso...era el modelo o un estado irresponsable el culpable? Y si era el estado irresponsable...el de ahora es súbitamente más responsable? Hubo un recambio político total, en el que todos los anteriores desaparecieron y súbitamente fueron reemplazados por genios probos? Realmente te parece verosímil?

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Por supuesto que no lo entendés.

 

"No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero estoy dispuesto a morir por defender su derecho a decirlo"

Francois Marie Arouet de Voltaire

 

Defiendo el derecho de los miles que un año antes les ofrecieron pasarse a reparto y no quisieron. Así como si mañana alguien quisiese callarte defendería el derecho a que digas todas estas ideas con las que no estoy de acuerdo (aunque a diferencia de Voltaire no estoy dispuesto a morir por ello) :laugh:

 

 

continuo en la misma.

 

Nadie niega el derecho a disentir...nadie, yo no lo estoy haciendo en ningun momento, pero simplemente pregunto...

 

Yo creo que Ud. se opone porque es una excelente medida del gobierno de Cristina, simplemente por eso...

 

Me parece que algun dia deberiamos reconocer las cosas que hace un gobierno opositor, aunque no lo votemos...yo por ejemplo aplaudo que Mauri haya sacado los enormes carteles de las Avenidas en la ciudad, es una excelente medida, totalmente de acuerdo, tambien estoy de acuerdo con.....eeee...a ver....eeee....:022: espere un cachito, ya vuelvo...

 

Pero a Ud. le digo algo mas...tengo un gran recuerdo y respeto por el "ruso" Grinspun, el mas peronista de todos los radicales, un gran tipo, un hombre del pensamiento nacional, no tengo dudas y que dios lo tenga en la gloria (seguro que estara discutiendo con el General, segurisimo !!!)

 

 

Sds.

[manosanta]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Lo que pasa mano es que, mienteas se sigue discuetiendo desde el punto de vista ideologico, los jubilados siguen ganando miserias, siguen sin vivir de manera digna.

Donde esta la ideologia para ellos entonces?

 

 

 

 

Roli.

 

Seguramente no está dentro de una AFJP

[manosanta]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Cuál fué exactamente la "timba" de las AFJP? Las AFJP invertían el dinero en títulos con un nivel de seguridad considerable (excepto por los bonos del estado, que en su mayor parte fueron compulsivos desde mediados del gobierno de de la Rúa). Qué hace, en cambio, la ANSES? Invierte el dinero? (es decir, usa algún instrumento financiero para multiplicarlo y sacar rédito para los jubilados) o lo gasta (lo utiliza en instrumentos con tasa negativa o, directamente, gastos como subsidios a los hijos de desocupados). Las AFJP, incluso teniendo en cuenta el ruinoso resultado de las inversiones en bonos argentinos (emitidos por el mismo estado que después las acusó de dilapidar los fondos) rindieron un porcentaje nada despreciable, punta a punta (no me acuerdo exactamente el número, pero era mas del 10% ajustado por la inflación real). Puede ANSES decir lo mismo? Dónde va mi dinero? Quién me garantiza ahora que el día que me jubile el estado va a tener con qué pagarme? Porque los cálculos actuariales indican que NO va a tener con qué hacerlo,,, (no los vi para el caso de Argentina, porque acá las discusiones son sobre si Perón lo hubiera hecho o si se distribuye más o menos la inexistente riqueza, pero está lleno de cálculos actuariales para países que tienen regímenes de compensación y ninguno cierra). Tengo que creer en milagros? Es eso mejhor que creer en el mercado? Personalmente hubiera dejado a los creyentes en el estado que le dieran su dinero a Crtistina para que lo gaste a gusto, pero que nos dejaran al resto de los argentinos invertir nuestro dinero de la forma que consideremos soberanamente la más conveniente. Pero claro...siempre hay un grupo que considera que es intelectualmente superior al resto de la siciedad y por lo tanto puede tomar las decisiones que se le ocurran....

 

La timba era que a las AFJP les importaba un carajo dónde invertir el dinero, porque para cuando lo invertían, ellos se habían ROBADO el 30% del aporte. Entonces podrían invertir en chocolatines Jack que total después si no podían pagar una jubilación digna el Estado se iba a hacer cargo.

Y no es cuestión de intelecto superior: es cuestión de desarmar un megacurro ruinoso para el país.

[manosanta]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Error. A quienes cagó era a los jubilados. En ningún caso a los bancos. Ellos cobraban no importa en qué invirtieran. La obligación que instituyó Cavallo era una estafa a los tenedores del fondo. No a los administradores.

 

Me contestás lo mismo que yo estoy diciendo y me ponés "error"???????????

O no entendiste...porque si pensas que yo insinué que Cavallo cagó a los admiistradores, es por que no entendiste.

 

No es por eso. Es porque quieren cobrar las jugosas sumas que va a tener que pagarles el estado por lucro cesante (o que al menos les prometió que les iba a pagar). En ese sentido, me siento estafado por mi AFJP. Hubiera esperado que hiciera un class action contra el estado en nombre de todos sus afiliados. Claro que en Argentina las class action no son muy comunes...

 

Te deberías haber sentido estafado desde el momento que te robaban el 30% de comisión.

 

Tanto no es u muerto que hay un jugoso fondo heredado que Boudou invierte como si fuera su dinero (corrección...como si fuera el nestro, porque estoy seguro que el suyo lo invierte bien...).

 

Dividí ese fondo por la cantidad de aportantes a las AFJP, y fijate para qué nivel de jubilación alcanza.

 

Exactamente qué modelo explotó? Fue el "fin del capitalismo", como pronosticaba la izquierda barata local? O lo que pasó es que tenías un gobierno irresponsable y carente de poder político (el de de la Rúa) que no podía financiar su déficit? El problema era el modelo o que el estado gastaba más de lo que podía? Y en ese caso...era el modelo o un estado irresponsable el culpable? Y si era el estado irresponsable...el de ahora es súbitamente más responsable? Hubo un recambio político total, en el que todos los anteriores desaparecieron y súbitamente fueron reemplazados por genios probos? Realmente te parece verosímil?

 

El fin del capitalismo no es tal porque siempre hay alguien mas a quien cagar, mientras los que generan el desastre salen indemnes debido a que conservan el poder. ¿O no sabés el salvataje del tesoro de USA a los bancos?? Fijate cómo salieron parados los bancos responsables del desastre capitalista, y cómo quedó el nivel de empleo en USA.

 

De la Rúa no pudo seguir financiando déficit porque Argentina no era mas negocio como lo fue en épocas de Menem: de privatizaciones escandalosas y toma de deuda irresponsable para que vos te pudieses ir a Cancún. Fin del curro.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

La timba era que a las AFJP les importaba un carajo dónde invertir el dinero, porque para cuando lo invertían, ellos se habían ROBADO el 30% del aporte. Entonces podrían invertir en chocolatines Jack que total después si no podían pagar una jubilación digna el Estado se iba a hacer cargo.

Y no es cuestión de intelecto superior: es cuestión de desarmar un megacurro ruinoso para el país.

 

 

Invertían tan mal que hasta su extinción dieron rendimientos positivos. (Hay un link con info oficial que pegué en otro thread)

Lo del robo es inexacto. Se ceñian a la ley.

 

 

´garrá lo´ diario...´garrá ...:011:

 

 

 

Slds,

[manosanta]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Invertían tan mal que hasta su extinción dieron rendimientos positivos. (Hay un link con info oficial que pegué en otro thread)

Lo del robo es inexacto. Se ceñian a la ley.

 

 

´garrá lo´ diario...´garrá ...:011:

 

 

 

Slds,

 

Ah.... la Ley ...Tudo bom, tudo legal.

 

¿y sólo por ceñirse a la ley quiere decir que era bueno?

Dígaselo a Clarín , respecto a la Ley de Medios.

 

 

 

 

Agarro el Página o Infobae?

[Invitado xhopper]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

...Yo creo que Ud. se opone porque es una excelente medida del gobierno de Cristina, simplemente por eso...

 

Vos podés pensar lo que quieras. Tenés tantas posibilidades de estar en lo cierto como yo si creo que sos hincha del rojo.

Es prácticamente imposible establecer una discusión civilizada cuado uno cree que el otro piensa exactamente lo contrario de lo que dice...

[Invitado xhopper]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

...Lo del robo es inexacto. Se ceñian a la ley...

 

La entrega de esos fondos a las AFJP era voluntaria. Podías elegir que te "robe" el estado. O sea, te iban a "robar", vos decidías quién. Hoy esa posibilidad no la tenés...

[Invitado xhopper]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

...Dividí ese fondo por la cantidad de aportantes a las AFJP, y fijate para qué nivel de jubilación alcanza...

 

Yo aporto el equivalente a una jubilación. Teniendo en cuenta que hay muchos mas activos que jubilados, vuelvo a lo que escribí en un post anterior: o me están cobrando mucho o les están pagando poco a los jubilados, o ambas cosas a la vez. Eso sin pensar que hay corrupción, válgame dios...

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Seguramente no está dentro de una AFJP

 

 

Lo que quise plantear, mano, es que esto no es una cuestion ideologica, sino politica. Las AFJP no se terminaron por ideales, sino por falta de caja.

Hoy dia el anses esta bancando el deficit del gobierno. Si hubiese un minimo de ideologia comprometida en la medida, el resultado se hubiese visto en el bolsillo de los jubilados, los olvidados de siempre.

 

 

 

 

 

Roli.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Esa es tu visión.

 

A mi me servia recibir un resúmen de cuenta cada 3 o 4 meses y saber cuanto tenía en mi cuenta.

Slds,

 

Que a usted le guste conformarse con boludeces no implica que esa sea mi visión.

 

Las AFJP fueron creadas como un gran negocio del Menemismo con una comision fantastica que los hizo enriquecerse en poco tiempo, despues si las migajas que cuidaban las administraban bien o mal, ya va por otro camino.

 

Ademas evidentemente mucha preocupación no tenian en cuidar sus fondos, ya que con la cartera de abogados que tenian las mas grandes bien podrian haber asesorado a sus preciados clientes para recuperar la administracion del dinero que cuidaban, y NO LO HICIERON.

 

Ahora leo los diarios y veo que la guita pasa al tesoro via bonos a tasas blandas cuando no, negativas. Presumo como historicamente a pasado que a los futuros jubilados nos espera un pancho y una Coke.

 

Y quien dice que con las AFJP le esperaba algo distinto ?.

 

...: ahhh perdón, la publicidad lo decia !!, me habia olvidado de ese detalle.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Vos podés pensar lo que quieras. Tenés tantas posibilidades de estar en lo cierto como yo si creo que sos hincha del rojo.

Es prácticamente imposible establecer una discusión civilizada cuado uno cree que el otro piensa exactamente lo contrario de lo que dice...

 

 

no senoje...

 

pero veo sus escritos y siento una repulsion tan grande hacia todo lo que provenga de K, que - repito - siento eso...

 

lola :smile:

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

Lo que quise plantear, mano, es que esto no es una cuestion ideologica, sino politica. Las AFJP no se terminaron por ideales, sino por falta de caja.

Hoy dia el anses esta bancando el deficit del gobierno. Si hubiese un minimo de ideologia comprometida en la medida, el resultado se hubiese visto en el bolsillo de los jubilados, los olvidados de siempre.

 

 

 

 

 

Roli.

 

 

Pero con la AFJP estaban bien?

 

CAJA...y si....el estado necesita CAJA...y menos mal que la tiene...o queres que teminemos como termino la convertibilidad ?

 

Menos mal que HAY CAJA, menos mal !!!!

[Invitado xhopper]

Respuesta: Anses: pagadiós

 

no senoje...

 

pero veo sus escritos y siento una repulsion tan grande hacia todo lo que provenga de K, que - repito - siento eso...

 

lola :smile:

 

Mi repulsión hacia los K se debe a todo lo que hacen mal, no a lo poco que hacen bien...