Alfonsín

[Invitado MARIQUITA FISGONA]

Respuesta: Alfonsín

 

El "padre de la democracia" en una de sus acostumbradas veladas con su amigo y compañero de liceo, el asesino Albano Harguindeguy

 

 

 

Aunque en realidad, la misma sólo ilustra algo que aunque para muchos suena ahora a herejía, que es nada menos que la cercana relación que tenía el reciente muerto ilustre con el ministro del Interior de Jorge Rafael Videla, general Albano Harguindeguy, alias Gordito Travieso (Perón dixit).

 

Quienes ahora demuestran su enojo, probablemente ignoren que también dicha relación se inició cuando ambos eran compañeros de banco en el liceo militar General Belgrano, durante el primer gobierno justicialista. Y luego, la misma siguió durante los oscuros años del Proceso, donde evidentemente el entonces también abogado integrante de la Asamblea por los Derechos Humanos, intercambiaron más que figuritas. Dicha relación política no debe entenderse como una casualidad permanente ni mucho menos.

 

Es sólo una muestra también de las cordiales relaciones que mantuvieron, a pesar del clima opresivo reinante, prominentes dirigentes radicales con oscuros mandamases del Proceso.

 

En Córdoba, como muestra, el carnicero de La Perla general Luciano Benjamín Menéndez tenía bajo su manga a unos cuantos intendentes de boina blanca en muchas localidades de dicha provincia. Y cuando en La Plata una patota del Regimiento Mecanizado 7 hizo desaparecer a los jóvenes dirigentes radicales Mario Amaya y Sergio Karacachoff, Ricardo Balbín miró para otro lado cuando sus atribuladas familias le pidieron deshechas que les diera una ayuda, sabiendo muy bien las aceitadas relaciones que mantenía con altos oficiales de dicha unidad.

 

Quizá por eso, el taimado Chino nunca quiso inmiscuirse en ninguna orga de derechos humanos, como su oponente titular de Renovación y Cambio, temeroso de lesionar esa amistad non santa.

 

Una opinión contrapuesta

 

"(Alfonsín) fue como todos los radicales de su generación, el soporte político de la dictadura más sangrienta que nuestro país haya vivido, ya que fueron ellos los que ocuparon los cargos de interventores en todos los ámbitos. No fueron cómplices de la Dictadura, fueron parte de la misma, y por lo tanto, actores del Proceso mismo. Debatía con los adversarios, es cierto.

 

Sobre todo, con los dictadores. Asistía a los almuerzos que ellos convocaban, mientras otros debíamos escondernos para no ser atrapados por los asesinos gobernantes. No traicionó a sus amigos políticos, pero fue traidor al pueblo dominado. Defendió los mismos ideales e intereses que defendieron Viola y Videla. Por eso, los nacionalistas de Semana Santa estaban, supuestamente, enfrentados a él"… Según el Colorado Ramos, Abelardo Ramos, Alfonsín había ganado con fraude.

 

Es para pensarlo, después de tanto almuerzo en la Casa de Gobierno con los dictadores, y después de tanta mentira incorporada a la historia oficial, es legítimo pensarlo. Sobre todo, cuando se le atribuyó a Herminio Iglesias toda la barbarie manifestada en su persona por la historia que todos conocemos de quemar un cajón radical en el cierre de campaña peronista, en respuesta al cajón que los radicales habían quemado, uno o dos días antes, en el cierre de su campaña.

 

Pero no importa, ese dato no lo registró nunca la historia oficial, fallaron los flashes. A principios de los ochenta, no había Photoshop, pero se las ingeniaban igual para ignorar, o borrar, lo que no convenía. Alfonsín, fue tan democrático que ganó con los militares de su parte y con el apoyo de la misma prensa que apoyó el golpe y que silenció los miles de asesinatos, secuestros, torturas y apropiación de niños de desaparecidos”, según la visión de Noemí Castro Muñoz, lectora de este sitio.

 

En rigor de verdad, por más que estas palabras vertidas puedan llegar a ofender a muchos, si se quiere ser realmente justo con el reciente muerto ilustre, se lo tiene que mirar con el prisma de la justicia y de la verdad completa. Pues de nada le sirve a su memoria rodearlo de una engañosa aureola de santidad, como siempre se ha hecho con nuestros padres fundadores. Sin duda, ellos nos necesitan eso. Y por consiguiente, Alfonsín tampoco.

 

Fernando Paolella

[EL TORDO]

Respuesta: Alfonsín

 

El "padre de la democracia" en una de sus acostumbradas veladas con su amigo y compañero de liceo, el asesino Albano Harguindeguy

 

Si queres fotos toma fotos de tu presi.

[Invitado xhopper]

Respuesta: Alfonsín

 

Mariquita: podés decirme que fuma el tal Fernando Paolella. Quise saber quién carajo era el que escribía esas cosas sobre Alfonsín y me encontré esto:

 

"ALFONSÍN Y EL RECUERDO DE SU LEGADO

Cuando todavía las multitudes desfilan en el Congreso nacional para darle el último adiós a Raúl Alfonsín, es pertinente deslizar algunas reflexiones. Sin duda con él se va un ejemplo de político nato, de aquella caterva inigualable que supo jalonar el siglo XX, de la talla de Perón, Balbín, Yrigoyen, Frondizi, Illia, lamentablemente escasos en esta época donde predomina el chiquitaje, el bastardeo y la compraventa de voluntades mediante sobornos o simplemente por el chori y el tetrabrik. Y sin duda, setenta veces siete mejor que el matrimonio que aún nos maltrata desde arriba. Este humilde escriba se refirió a su trayectoria el año pasado, con motivo de la instauración de su busto en la Casa Rosada. Y lo hizo aludiendo a su paso por la política sin omitir ni retacear sus virtudes y defectos, haciendo justicia con el veterano líder fallecido ayer.

Sin duda, es el último de su especie, alguien con quien se podía tener una charla amable café de por medio, que según quienes lo intimaron no le gustaba perder ni a la bolita. Pero un dirigente que no le gustaba hacerse de enemigos, capaz de sentarse a debatir con un adversario de manera civilizada, como lo hizo varias veces con Saúl Ubaldini, aquel dirigente cervecero quien a pesar de su enconada lucha respetaba y valoraba. Es que ambos iban de frente, sin chicanas ni traiciones de por medio. Podían reputearse de lo lindo, pero los dos estaban defendiendo ideales concretos, y no estaban peleándose por un vuelto en forma encarnizada.

Quien escribe estas líneas tenía 17 años cuando aquel domingo 30 de octubre el reciente muerto ilustre era consagrado el primer presidente de la recuperada democracia. Pero se encontraba ideológicamente en la vereda de enfrente, incapaz a causa de su juventud de percatarse los deseos de unión nacional que propugnaba el líder de Renovación y Cambio. Todavía lleno de resentimiento por la larga noche pasada de los 6 años anteriores, prefería cantar saltando “Llamen al gorila de Alfonsín, para que vea que este pueblo no cambia de idea, sigue las banderas de Evita y Perón”. Sin embargo, grande fue su sorpresa al percatarse que la facción del justicialismo en la que estaba militando, la renovación encabezada por Antonio Cafiero, prefería adherir a acompañar al Tercer Movimiento Histórico que andar tras los pasos de los adherentes a la metodología piromaniaca encabezada por Herminio Iglesias.

Estaba comenzando una nueva era, y había que entrar a ella por la puerta grande. Lamentablemente, muchos quisieron hacerlo por la ventana y el sueño terminó demasiado pronto de forma abrupta.

Don Raúl amaba la política, era un apasionado del discurso y hacía alambiques con la palabra. Desde el estrado, seguramente pudo percatarse de las oleadas de amor que le produjeron los miles de concurrentes aquel sábado eterno del 10 de diciembre de 1983. Sobre todo, aquel memorable recitado del Preámbulo constitucional en forma de oración laica., que encendía los corazones de también algunos acérrimos opositores.

En estos tiempos iracundos, en los cuales la incertidumbre de venidero, que es mil veces peor que lo real, su partida abre un inexorable interrogante que pone más huérfana a la sociedad. Sobre todo, en vistas del adelantamiento de los comicios al 28 de junio próximo. Nuevamente, en medio de las tinieblas nos hemos quedado sin padre.

Don Raúl, te vamos a extrañar.

 

Fernando Paolella"

[BAMBINO]

Respuesta: Alfonsín

 

No nos engañemos...en el pasado no habia menos corrupcion que ahora...lo que no habia eran tantos canales de noticias...y los que habian eran estatales y por lo tanto los manejaba el gobierno de turno...la gente no se enteraba de las tramoyas de los gobernantes tan facilmente como hoy en dia, es tan simple como eso...

 

 

Totalmente de acuerdo. la corrupción se empezó a ver con Menem, no porque antes no existia, sino porque mal que les pese el turco fue el que màs respetó la libertad de prensa, aun en contra de sus intereses. Ya ntes que me puteen, NO LO ESTOY DEFENDIENDO, solamente estoy describiendo una realidad.-

[elplatano]

Respuesta: Alfonsín

 

Posdata: firmando solicitadas; robando cámara y micrófonos gracias a la pasividad de comunicadores que les sacaban frases como si fueran monjas de clausura; entrando al Congreso y/o al pie del féretro, se vieron algunas criaturas mediáticas devenidas en profesionales de la política, por cierto que engendradas en el vientre social, que debieron ausentarse si es que se trataba, como dicen, de llorar a un demócrata. Se vio a la dirigencia gauchócrata que se cansó de putearlo en la Rural, se vio a los que lo acostaron en el ’89, se vio a egregios socios comerciales de la dictadura, se vio a unos cuantos de los que supieron caracterizar al alfonsinismo como una patota judeo-comunista; se vio, en síntesis, a muchos de los que militan por instaurar una democracia de sus intereses de clase. Que los correligionarios del muerto los hubiesen echado de ahí habría sido mucho pedir: de hecho, buena parte o una mayoría de ellos participan de coaliciones políticas y sociales que reclaman acabar como sea con un gobierno al que denominan “el régimen”. Pero no es desmedido, en cambio, recriminarles a esos filibusteros que hayan puesto el cuerpo, en lugar de haberse guardado sus lágrimas de caimán. Como no fuera para subirse a un retrato de republicanismo consensual que todas sus actitudes desmienten, no tenían nada que hacer en ese acompañamiento post mortem, en el que, simbólicamente, se honraba a un hombre de la democracia. Algunas horas a destiempo: tómenselas de ese velorio. Si acaso era cuestión de proveer a la defensa común, promover el bienestar general y asegurar la libertad siquiera para el bla bla del Preámbulo, ustedes no tenían nada que hacer ahí, manga de fachos.

MARCA DE RADIO, sábado 4 de abril de 2009.

 

Eso el ALFON-CINISMO

[Invitado MARIQUITA FISGONA]

Respuesta: Alfonsín

 

Si queres fotos toma fotos de tu presi.

No es mi presi, no lo voté ni a él ni a su mujer, ni el 2003 ni en el 2007.

Mariquita: podés decirme que fuma el tal Fernando Paolella.

En definitiva, "el padre de la democracia" se reunía con el genocida?

 

"el padre de la democracia" cuando se tuvo que bajar los lienzos se los bajó y traicionó las esperanzas de la gente

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Alfonsín

 

alfon-cinismo

[Invitado xhopper]

Respuesta: Alfonsín

 

No es mi presi, no lo voté ni a él ni a su mujer, ni el 2003 ni en el 2007.

 

En definitiva, "el padre de la democracia" se reunía con el genocida?

 

"el padre de la democracia" cuando se tuvo que bajar los lienzos se los bajó y traicionó las esperanzas de la gente

 

En las reuniones de Alfonsín con su compañero de secundaria (Liceo) Harguindeguy se salvó la vida de muchísimos que eran detenidos próximos a desaparecer. Tengo dos integrantes de mi familia viviendo en Italia que están vivos por las gestiones de Alfonsín.

Es muy fácil hacerse el potro ahora con los milicos: Galtieri y Agosti muertos, Massera es un vegetal y Videla se caga y mea encima. Distinto era en 1983.

[Invitado Pata de Catre]

Respuesta: Alfonsín

 

xhopper; hondero, licenciadovarela, trancero y demases que estan en la misma linea, mal que les pese, estos hechos han sido reales y fueron responsabilidad de Alfonsin, por su accion o inaccion,

 

 

Enumero:

 

Ni un día de preso y/o perseguido durante la dictadura.

Falsa denuncia electoralista de pacto sindical - militar, jamas probado.

Teoría de los dos demonios (Sólo las juntas y las conducciones de las organizaciones guerrilleras fueron responsables de la locura y muerte de los 70).

Ley de Obediencia debida y Ley de Punto final.

Proyecto de ley para modificar el sindicalismo (fracaso de la ley "Mucci) y después Alderete Ministro de Trabajo en medio de un burdo acuerdo con lo peor de la burocracia sindical.

Pollos de Mazzorín.

Fraude Delconte.

Innumerables créditos del Banco Hipotecario (Reinaldo y Compañía) otorgados a familiares, amantes, conocidos y/o contra pagos de sendas comisiones).

Igual situación con viviendas otorgadas por el Fonavi.

La Coordinadora Nacional y Coti Nosiglia – Luis Barrionuevo, etc.

Total manejo de los medios de información publicos (todos los canales de TV y varias radios estatales), con sendas listas negras y blancas.

Persecución ideológica y política de perseguidos de la dictadura pero "políticamente incorrectos" (Bidegain, Obregon Cano, Vaca Narvaja, Perdía, Firmenich, etc.).

Apropiación indebida de los dineros de la gente por intermedio del desagio al iniciar el Plan Austral.

Desastre económico tras grotesco fracaso del plan Austral.

Infantilismo político al plantear imposibles como el traslado de la Capital a Viedma o el tercer movimiento histórico.

Despilfarro brutal de las reservas del Banco Central. (14 millones de dólares al momento de la entrega del gobierno).

Hiperinflación, estallido social, aumento gravísimo de la pobreza y la marginación.

Falta de ideas y valentía para afrontar el estallido y, en virtud de ello, mendigante pedido de adelantamiento de la toma del poder por Menem.

Y por si faltaba algo:

Principal fogonero del armado de la Alianza (De la Rúa - Alvarez - Storani - Moreau - etc. etc. etc.) y ante el grotesco fracaso de esta y nuevo estallido social, complicidad con Duhalde para provocar el golpe institucional del 2001 - 2002.

Evidentemente .... somos una sociedad veleta y desmemoriada .... No es ninguna novedad .....

 

Pata

Editado 10 de Abril del 2009 por Pata de Catre

[Invitado Pata de Catre]

Respuesta para xhopper

 

a xhopper le digo, parece mentira que preguntes que se robó Moreau, cuando asumio no tenia ni para pagar el alquiler del departamento de 2 ambientes en el que vivia, si querés saber cuanto se robó date una vuelta por San Isidro y averigua todo lo que tiene, ¿de donde te crees que lo sacó? de la galera ??, no creo porque no es mago que yo sepa, no seas ingenuo ni hipocrita, no defiendas lo indefendible...que los que vinieron despues hayan sido lo peor de la historia argentina no los exime, tambien fueron una banda de delincuentes !!...antes de putear asesorate y opiná con fundamentos, sino mejor cerrá el upite !!

 

Pata

Editado 10 de Abril del 2009 por Pata de Catre

[manosanta]

Respuesta: Alfonsín

 

xhopper; hondero, licenciadovarela, trancero y demases que estan en la misma linea, mal que les pese, estos hechos han sido reales y fueron responsabilidad de Alfonsin, por su accion o inaccion,

 

 

Enumero:

 

Ni un día de preso y/o perseguido durante la dictadura.

Falsa denuncia electoralista de pacto sindical - militar, jamas probado.

Teoría de los dos demonios (Sólo las juntas y las conducciones de las organizaciones guerrilleras fueron responsables de la locura y muerte de los 70).

Ley de Obediencia debida y Ley de Punto final.

Proyecto de ley para modificar el sindicalismo (fracaso de la ley "Mucci) y después Alderete Ministro de Trabajo en medio de un burdo acuerdo con lo peor de la burocracia sindical.

Pollos de Mazzorín.

Fraude Delconte.

Innumerables créditos del Banco Hipotecario (Reinaldo y Compañía) otorgados a familiares, amantes, conocidos y/o contra pagos de sendas comisiones).

Igual situación con viviendas otorgadas por el Fonavi.

La Coordinadora Nacional y Coti Nosiglia – Luis Barrionuevo, etc.

Total manejo de los medios de información publicos (todos los canales de TV y varias radios estatales), con sendas listas negras y blancas.

Persecución ideológica y política de perseguidos de la dictadura pero "políticamente incorrectos" (Bidegain, Obregon Cano, Vaca Narvaja, Perdía, Firmenich, etc.).

Apropiación indebida de los dineros de la gente por intermedio del desagio al iniciar el Plan Austral.

Desastre económico tras grotesco fracaso del plan Austral.

Infantilismo político al plantear imposibles como el traslado de la Capital a Viedma o el tercer movimiento histórico.

Despilfarro brutal de las reservas del Banco Central. (14 millones de dólares al momento de la entrega del gobierno).

Hiperinflación, estallido social, aumento gravísimo de la pobreza y la marginación.

Falta de ideas y valentía para afrontar el estallido y, en virtud de ello, mendigante pedido de adelantamiento de la toma del poder por Menem.

Y por si faltaba algo:

Principal fogonero del armado de la Alianza (De la Rúa - Alvarez - Storani - Moreau - etc. etc. etc.) y ante el grotesco fracaso de esta y nuevo estallido social, complicidad con Duhalde para provocar el golpe institucional del 2001 - 2002.

Evidentemente .... somos una sociedad veleta y desmemoriada .... No es ninguna novedad .....

 

Pata

 

Tu enumaración está plagada de inexactitudes, de falsedades, de análisis de cuarta. Ni siquiera sabés a qué se le llama "teoría de los 2 demonios" (que no significa que "sólo las Juntas y las conducciones guerrilleras eran responsables de los hechos de los '70", sino que trata de justificar la represión por medio del terrorismo de Estado, al equiparar la represión del gobierno con la acción de grupos terroristas).

 

Endilgarle a Alfonsín el mal accionar de alguno de sus ministros es injusto.

Lo del paco militar - sindical da para charlar un buen rato (habría que haberles preguntado a Triacca y a Lorenzo Miguel)

Mezclar Coordinadora con Luis Barrionuevo es directamente hablar al pedo

El fracaso de los planes económicos se debe a muchísimos factores, además de ineptitudes propias, que las hubo.

"Falta de ideas para enfrentar el estallido" . "Persecusión ideológica de perseguidos por la dictadura...(????)" es decir una gansada.

 

En síntesis: mezclas todo, verdades a medias con acusaciones sin fundamento. Tu análisis es una mescolanza indigerible. El gobierno de Alfonsín tuvo muchos errores (y horrores) , pero salir a pegarle al voleo, con la típica cantinela "son todo chorro, son todo corrupto" es infantil.

[Invitado xhopper]

Respuesta: Alfonsín

 

xhopper; hondero, licenciadovarela, trancero y demases que estan en la misma linea, mal que les pese, estos hechos han sido reales y fueron responsabilidad de Alfonsin, por su accion o inaccion,

 

Enumero:

 

Ni un día de preso y/o perseguido durante la dictadura.

 

Y?

 

Falsa denuncia electoralista de pacto sindical - militar, jamas probado.

 

Fué una declaración política, respaldado por el hecho incontrastable de las declaraciones de Luder diciendo que el PJ no iba a derogar las leyes de autoamnistía del Proceso

 

Teoría de los dos demonios (Sólo las juntas y las conducciones de las organizaciones guerrilleras fueron responsables de la locura y muerte de los 70).

 

Los guerrilleros eran tan hijos de puta como los milicos. El único responsable de la guerra civil de los 70 fué Perón ya que creó los dos bandos que intervinieron en la guerra civil (Montoneros y secuaces vs AAA)

 

Ley de Obediencia debida y Ley de Punto final.

 

Fué un error desde el punto de vista principista, pero podía venirse otro golpe y los máximos responsables estaban juzgados y condenados

 

Proyecto de ley para modificar el sindicalismo (fracaso de la ley "Mucci) y después Alderete Ministro de Trabajo en medio de un burdo acuerdo con lo peor de la burocracia sindical.

 

La Ley Mucci hubiese eliminado a todos los burócratas sindicales. Cuando el PJ y el MPN la voltearon hubo que continuar con la ley arcaica que había. Por otro lado, hablar de connivencia entre Alfonsín y el sindicalismo, con sus 13 paros generales, es una ridiculez

 

Pollos de Mazzorín.

 

Esos pollos se compraron para tratar de frenar el aumento de la carne. Fué un error. Mazzorín fué sobreseído en 1995

 

Fraude Delconte.

Innumerables créditos del Banco Hipotecario (Reinaldo y Compañía) otorgados a familiares, amantes, conocidos y/o contra pagos de sendas comisiones).

Igual situación con viviendas otorgadas por el Fonavi.

 

Siempre hay algún corrupto, pero te recuerdo que Delconte fué procesado durante el gobierno de Alfonsín.

Reinaldo es indefendible

 

La Coordinadora Nacional y Coti Nosiglia – Luis Barrionuevo, etc.

 

Como ya señalé, el acuerdo Nosiglia/Barrionuevo ocurrió una década después de que Alfonsín deje el poder.

 

Total manejo de los medios de información publicos (todos los canales de TV y varias radios estatales), con sendas listas negras y blancas.

 

Se intentó modificar la ley y el PJ lo bloqueó. En esas condiciones había que mantener los canales. La mas famosa integrante la las "listas negras" fué Mitha Legrand, pero muchos años después, en un almuerzo con Alfonsín se dijo que Tinayre pedía un montón de guita.

 

Persecución ideológica y política de perseguidos de la dictadura pero "políticamente incorrectos" (Bidegain, Obregon Cano, Vaca Narvaja, Perdía, Firmenich, etc.).

 

Casi todos los que nombrás son unos asesinos hijos de mil putas. Les tengo tanto asco como a Videla. Aún así no se que querés decir con persecución ideológica y política

 

Apropiación indebida de los dineros de la gente por intermedio del desagio al iniciar el Plan Austral.

 

Breve explicación del desagio:

Había una moneda ya ajustada, el austral, y una moneda con inflación incorporada, la contractual. Por eso, cuando se vencían los contratos y había que pagar lo comprometido se aplicaba una tablita de quita. Esa tablita del llamado desagio, deflactaba los precios quitándoles la inflación que llevaba implícitamente calculada. Por lo tanto, cuanto a mayor plazo fuera el contrato, menor fue lo que el acreedor terminó percibiendo.

Pensemos un ejemplo. Una persona había asumido un compromiso tres meses atrás del anuncio del Plan Austral, es decir en marzo, a pagar en nueve meses, en diciembre. Decía que iba a pagar 100 pesos. Si hubiera pagado en junio debió pagar los 100 pesos que llevaban incorporada la inflación prevista. Pero se suponía que de junio a diciembre esa inflación prevista debía haber sido desintegrada.

En consecuencia comenzaba a actuar el sistema de ajuste inverso. Por cada día que pasaba, el deudor pagaba menos porque se estimaba que ese diferencial era el cálculo inflacionario incorporado. Era lo que daba inercia al sistema.

Como a la finalización de los contratos el Austral seguía siendo una moneda estable, el desagio era un mecanismo justo

 

Desastre económico tras grotesco fracaso del plan Austral.

 

Se intentó un plan de estabilidad pero el PJ se perfilaba como ganador de las elecciones y atacó a las finanzas del gobierno de tres maneras: Cavallo habló con los organismos de crédito diciendo que no iban a reconocer los préstamos que se le hiciesen al gobierno radical, Di Tella dijo que iban a tener un dolar "recontraalto" y Menem anunció una amplia moratoria cuando asumiese. De esta manera dejaron al país sin crédito externo, la gente se volcó desesperada al dolar que "iba a subir" y las empresas dejaron de pagar impuestos esperando la moratoria. Por supuesto hay que recordar que se pagó la deuda, que el dolar estuvo recontrabajo... y de la moratoria realmente no me acuerdo.

 

Infantilismo político al plantear imposibles como el traslado de la Capital a Viedma o el tercer movimiento histórico.

 

El proyecto de la Capital a Viedma era excelente!! No se realizó por el egoísmo del establishment porteño.

El tercer movimiento histótico era un slogan político y el hecho de que no haya tenido viabilidad no jodió a nadie

 

 

Despilfarro brutal de las reservas del Banco Central. (14 millones de dólares al momento de la entrega del gobierno).

Hiperinflación, estallido social, aumento gravísimo de la pobreza y la marginación.

 

Te acordás de la moratoria, el dolar recontraalto y Cavallo desconociendo la deuda...

 

Falta de ideas y valentía para afrontar el estallido y, en virtud de ello, mendigante pedido de adelantamiento de la toma del poder por Menem.

 

Menem pedía la entrega, el PJ pedía la entrega, la CGT pedía la entrega...

 

Y por si faltaba algo:

Principal fogonero del armado de la Alianza (De la Rúa - Alvarez - Storani - Moreau - etc. etc. etc.) y ante el grotesco fracaso de esta y nuevo estallido social, complicidad con Duhalde para provocar el golpe institucional del 2001 - 2002.

 

Alfonsín solo participó en el armado de la Alianza. De la Rúa de alejó del radicalismo cuando hizo renunciar a Storani y Terragno para incluír a Cavallo, que no era precisamente le la simpatía de Alfonsín. A partir de ahí, no se le podía pedir a Alfonsín que trate de salvar un proyecto que se hundía por culpa de De la Rúa/Cavallo

 

a xhopper le digo, parece mentira que preguntes que se robó Moreau, cuando asumio no tenia ni para pagar el alquiler del departamento de 2 ambientes en el que vivia, si querés saber cuanto se robó date una vuelta por San Isidro y averigua todo lo que tiene, ¿de donde te crees que lo sacó? de la galera, no creo porque no es mago que yo sepa, no seas ingenuo ni hipocrita, no defiendas lo indefendible...que los que vinieron despues hayan sido lo peor de la historia argentina no los exime, tambien fueron una banda de delincuentes !!

Pata

 

Moreau hace 25 años que gana en el estado jugosos sueldos. Yo no le conocí (al menos en el período 1983/1989) algún acto de corrupción.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Alfonsín

 

En las reuniones de Alfonsín con su compañero de secundaria (Liceo) Harguindeguy se salvó la vida de muchísimos que eran detenidos próximos a desaparecer. Tengo dos integrantes de mi familia viviendo en Italia que están vivos por las gestiones de Alfonsín.

Es muy fácil hacerse el potro ahora con los milicos: Galtieri y Agosti muertos, Massera es un vegetal y Videla se caga y mea encima. Distinto era en 1983.

 

Que lindas reuniones habran sido esas:

 

Amigo, necesito un favor, yo se que hay gente que hizo cosas mal, pero si entre todos los subversivos que lograron atrapar, encuentra a estos dos pibes familiares de xhopper me los libera ?? Doy fe que son chicos de una buena familia que se pueden corregir en el seno familiar

 

Que groso Alfonso y sus gestiones, supongo que usted y sus familiares le estaran eternamente agradecidos, no ???

[Invitado xhopper]

Respuesta: Alfonsín

 

Que lindas reuniones habran sido esas:

 

Amigo, necesito un favor, yo se que hay gente que hizo cosas mal, pero si entre todos los subversivos que lograron atrapar, encuentra a estos dos pibes familiares de xhopper me los libera ?? Doy fe que son chicos de una buena familia que se pueden corregir en el seno familiar

 

Que groso Alfonso y sus gestiones, supongo que usted y sus familiares le estaran eternamente agradecidos, no ???

 

Por supuesto que le estamos agradecidos. Mientras Alfonsín presentaba Habeas Corpus, K se enriquecía con sus socios militares.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Alfonsín

 

Tu enumaración está plagada de inexactitudes, de falsedades, de análisis de cuarta. Ni siquiera sabés a qué se le llama "teoría de los 2 demonios" (que no significa que "sólo las Juntas y las conducciones guerrilleras eran responsables de los hechos de los '70", sino que trata de justificar la represión por medio del terrorismo de Estado, al equiparar la represión del gobierno con la acción de grupos terroristas).

 

Endilgarle a Alfonsín el mal accionar de alguno de sus ministros es injusto.

Lo del paco militar - sindical da para charlar un buen rato (habría que haberles preguntado a Triacca y a Lorenzo Miguel)

Mezclar Coordinadora con Luis Barrionuevo es directamente hablar al pedo

El fracaso de los planes económicos se debe a muchísimos factores, además de ineptitudes propias, que las hubo.

"Falta de ideas para enfrentar el estallido" . "Persecusión ideológica de perseguidos por la dictadura...(????)" es decir una gansada.

 

En síntesis: mezclas todo, verdades a medias con acusaciones sin fundamento. Tu análisis es una mescolanza indigerible. El gobierno de Alfonsín tuvo muchos errores (y horrores) , pero salir a pegarle al voleo, con la típica cantinela "son todo chorro, son todo corrupto" es infantil.

bien !

no, muy bien !

mas de 2000 mensajes pero sucedio, muy bien !