Estamos igual que 1890

[Bitch King]

Respuesta: Estamos igual que 1890

 

Para mí, el gran problema es la corrupción, que incluye al funcionario que recibe la coima y al que la paga. Digo que para mí es el gran problema, porque la corrupción pervierte toda decisión. Entonces el funcionario toma una medida porque le pagaron y no porque sea acorde a derecho o porque se la mejor solución.

Claro, las medidas de 1880 acerca de la inmigración fueron "compradas" y "diagramadas" por lo terratenientes de turno, con lo que lograron mano de obra baratísima, analfabeta y acostumbrada al sometimiento, por lo que llegamos a 1890 de la forma en que lo hicimos, y eso mismo marcó el pais hasta nuestros días.

 

UK pudo hacer como Francia, pero no se rindió sin pelear.

mmmmmmmmmmm... me parece que no es asi

Para conquistar Francia Alemania venció a casi 3 millones de soldados, incluidos tus valerosos UK. Francia terminó con 360000 muertos y heridos.

Me parece que eso no es "rendirse sin pelear" mas bien fueron derrotados por un enemigo que fue superior en muchos aspectos.

 

UK peleó al lado de Francia, tenía su ejercito en Francia, cuando Alemania atacó venció a ambos países, la diferencia es que los franceses no pudieron escapar, si UK hubiese sido un pais continental habría durado dos días y si Hitler hubiese querido también habría durado solo un par de semanas mas.

La real diferencia primero fue que la salvó el mar, segundo que Alemania nunca se preparó para invadir UK y tercero que Hitler le perdonó la vida al ejercito Ingles en Francia, sino con unos paracaidistas la isla caia.

 

El ejercito Inglés estaba en las playas de Dunkerque y el ejército Alemán los tenía rodeado en un movimiento de tenazas a tiro de los panzer, y Hitler mismo dio la orden de no matarlos. Claro que los historiadores "aliados" interpretan de una forma esta actitud y otros historiadores "no oficiales" lo analizan diferente. Lo real es que si esos 360000 eran aniquilados UK no hubiese podido frenar una invasión alemana.

 

Igualmente no entiendo que tiene que ver si Arg. declaró o no la guerra, con los intereses escondidos tras el gobierno de UK y la comparación actual con la de 1890 del país.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Estamos igual que 1890

 

Claro, las medidas de 1880 acerca de la inmigración fueron "compradas" y "diagramadas" por lo terratenientes de turno, con lo que lograron mano de obra baratísima, analfabeta y acostumbrada al sometimiento, por lo que llegamos a 1890 de la forma en que lo hicimos, y eso mismo marcó el pais hasta nuestros días.

 

 

mmmmmmmmmmm... me parece que no es asi

Para conquistar Francia Alemania venció a casi 3 millones de soldados, incluidos tus valerosos UK. Francia terminó con 360000 muertos y heridos.

Me parece que eso no es "rendirse sin pelear" mas bien fueron derrotados por un enemigo que fue superior en muchos aspectos.

 

UK peleó al lado de Francia, tenía su ejercito en Francia, cuando Alemania atacó venció a ambos países, la diferencia es que los franceses no pudieron escapar, si UK hubiese sido un pais continental habría durado dos días y si Hitler hubiese querido también habría durado solo un par de semanas mas.

La real diferencia primero fue que la salvó el mar, segundo que Alemania nunca se preparó para invadir UK y tercero que Hitler le perdonó la vida al ejercito Ingles en Francia, sino con unos paracaidistas la isla caia.

 

El ejercito Inglés estaba en las playas de Dunkerque y el ejército Alemán los tenía rodeado en un movimiento de tenazas a tiro de los panzer, y Hitler mismo dio la orden de no matarlos. Claro que los historiadores "aliados" interpretan de una forma esta actitud y otros historiadores "no oficiales" lo analizan diferente. Lo real es que si esos 360000 eran aniquilados UK no hubiese podido frenar una invasión alemana.

 

Igualmente no entiendo que tiene que ver si Arg. declaró o no la guerra, con los intereses escondidos tras el gobierno de UK y la comparación actual con la de 1890 del país.

 

La culpa es mia, ocurre que feanor habla de las empresas alemanas, nace con esto:

Es no tiene nada que ver. Estoy seguro que en Thyssen en Alemania se deben haber llevado a todos los judios durante la guerra y sin embargo no por eso pasaron a odiar y destruir la empresa. Entendieron que la única forma era olvidarse del tema, juzgar a los culpables y seguir adelante

 

Y yo agrego que es un tema interesante el de las empresas "nazis", a lo cual agregaria ahora las grandes empresas yankis que tambien lucraron con el nazismo, ya que estamos....

 

Pero es para otro thread, ya se.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Estamos igual que 1890

 

http://www.clarin.com/diario/2009/03/09/um/m-01873719.htm

[manosanta]

Respuesta: Estamos igual que 1890

 

La culpa es mia, ocurre que feanor habla de las empresas alemanas, nace con esto:

Es no tiene nada que ver. Estoy seguro que en Thyssen en Alemania se deben haber llevado a todos los judios durante la guerra y sin embargo no por eso pasaron a odiar y destruir la empresa. Entendieron que la única forma era olvidarse del tema, juzgar a los culpables y seguir adelante

 

Y yo agrego que es un tema interesante el de las empresas "nazis", a lo cual agregaria ahora las grandes empresas yankis que tambien lucraron con el nazismo, ya que estamos....

 

Pero es para otro thread, ya se.

 

Bueno, acá tuvimos empresas "procesistas" y ya ves...no pasó nada...

[Invitado Cancerbero]

Respuesta: Estamos igual que 1890

 

Claro, las medidas de 1880 acerca de la inmigración fueron "compradas" y "diagramadas" por lo terratenientes de turno, con lo que lograron mano de obra baratísima, analfabeta y acostumbrada al sometimiento, por lo que llegamos a 1890 de la forma en que lo hicimos, y eso mismo marcó el pais hasta nuestros días.

Podemos seguir echándole la culpa a una política inmigratoria de 1880?

 

No estaba Argentina entre los países con mayor nivel de alfabetismo (al menos de América Latina)?

 

Dejémonos de echarle la culpa al pasado y a los extranjeros...

 

Igualmente no entiendo que tiene que ver si Arg. declaró o no la guerra, con los intereses escondidos tras el gobierno de UK y la comparación actual con la de 1890 del país.

Pio Pio ya se hizo cargo de esto.

[Bitch King]

Respuesta: Estamos igual que 1890

 

Podemos seguir echándole la culpa a una política inmigratoria de 1880?

 

No estaba Argentina entre los países con mayor nivel de alfabetismo (al menos de América Latina)?

 

Dejémonos de echarle la culpa al pasado y a los extranjeros...

Si no mirás al pasado ¿como pretendés explicar el presente?

Y no, no es culpa de los extranjeros.

 

Brevemente.

La gran inmigración de 1880 proveyó de mano de obra barata a los grandes terratenientes.

Al venir tanta gente trabajaban por la comida o se apilaban en las periferias del centro urbano de Bs As.

El abuso hacia los trabajadores era muy grande.

Los que fueron a parar a las periferias tuvieron que hacer cualquier cosa para sobrevivir.

Las huelgas terminaban siempre con muertos por la represión, festejos del día del trabajador también terminaban con muertos.

Junto a la policía y militares, reprimían libremente civiles de la alta sociedad armados.

 

Llegamos a 1919 y bajo la presidencia de Yrigoyen cientos de obreros mueren en Capital Federal en la llamada semana trágica, 500 o mas y 2000 detenidos.

 

1922 y en la patagonia son asesinados unos 1500 huelguistas cuando los patrones desconocen lo acordado en una huelga previa.

 

Continúa 1922 sigue Yrigoyen en el poder y en el Chaco son asesinados cientos de huelgistas, que protestaban contra "La Forestal" empresa inglesa a la cual se le había "regalado" 2 millones de hectareas en el chaco santafesino en 1880.

La empresa tenía su propia policía, pagaba con vales que debían cambiarse en los almacenes de la empresa, un testimonio de la represión en el cuaderno del capataz dice: “a los muertos los apilaban uno sobre otro, le clavaban el cuchillo en la nuca por si estaban vivos, desde ese día tenía miedo de volver a trabajar porque nos miraban con odio, como si fuéramos perros sarnosos”.

 

A partir de 1930 y el nefasto golpe militar se sigue teniendo relaciones "carnales" con Gran Bretaña en las cuales nosotros ponemos el cu.o y nuevamente se profundiza la diferencia de clases beneficiando a los poderosos y dejando aun mas en la miseria a los trabajadores.

 

 

TOOOOODO eso fue consecuencia de la clase gobernante, de la inmigracion de 1880, de los nefastos arreglos con extranjeros, de la explotación y sometimiento a la miseria en que pusieron a los trabajadores.

 

Arsistóteles clasificó las formas de gobierno por la cantidad de personas que ejercen el poder y por los fines que los guían.

Cuando un sector de la sociedad, una minoría, es la que gobierna y lo hace en pos del bien común el lo llamó ARISTOCRACIA y era una buena forma de gobierno, en cambio cuando una minoría, es la que gobierna y lo hace en pos de sus propios intereses lo llamo OLIGARQUIA.

 

Esa OLIGARQUIA fue la que gobernó (directa o indirectamente) el país desde 1880 hasta 1945, la inmigración fue algo conveniente para ellos, las leyes laborales también, la represión, etc.

 

PERON, el peronismo, es la REACCION a toda esa realidad.

Mejoras salariales, derechos, justicia social, acción social, fomento de la industria nacional, etc.

 

"El GRAN DICTADOR" ¿a cuantos mató? ¿a cuantos reprimió?

sin embargo es una figura conveniente a sus opositores mostrarlo como tal.

 

Luego vendrían los golpes de estado, bombardeo de plaza de mayo(¡¡mi Dios!!), fusilamientos, proscripción del peronismo, liquidación de la industria nacional. ¿A quienes convenían todas estas cosas?

etc.

etc.

etc.

 

Asique sí, lo planificado en 1880 afectó nuestra vida como país y sus huellas llegan hasta nuestros días.

Si en 1880 se hubieran traído inmigrantes como los que colonizaron el norte de EEUU y de acuerdo a lo planificado en la decada del 30, si se hubiesen repartido las tierras entre ellos y no entre la oligarquía, aun si minimamente se hubiese gobernado para el bien común, este sería un país muy diferente.