Propiedad Privada

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Propiedad Privada

 

es tan claro lo malo del gobierno de menem, que hasta los peronistas que lo votaron hasta 3 veces lo niegan

lo niega K, cuando le chupo el culo por 10 años

tambien hacen lo mismo duhalde, los fernandez, y toda la lacra que ahora nos gobierna

justamente, al peronismo lo caracteriza su flexibilidad, son peronistas firmenich y rico, por ejemplo

en 5 años, los K no van a ser peronistas, ja ja

con el argumento de no hacerse cargo, de la rua no es radical, videla no es militar y hitler no es nazi

esta bien eso de acomodar el discurso un poco, pero decir que el gobierno de menem no fue peronista es infantil

 

 

lo niega morales, cuando fue funcionario de de la rua

[Invitado xhopper]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Diga lo que diga Morales, desgraciadamente De la Rúa es radical. Así como Menem, Isabelita, López Rega, Herminio, Kirchner y otras bellezas son o eran peronistas...

[Invitado Mariano67]

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Y nunca te preguntaste por qué la clase media se hizo antiperonista?

La realidad es que Perón intentó el camino fácil, de otorgarle al estado la administración los excedentes de riqueza del país en forma forzosa (a traves del control de la economía). El problema es que eso va en contra de la naturaleza humana: los que producen no se sienten muy felices de que les saquen la mayor parte para repartirlo entre los que no producen. Por untiempo, eso te da una sensación de falso bienestar (los inquilinos que compraron las casas donde vivían alquilando a precios viles fijados por el estado estaban muy contentos, pero los propietarios no). Eso no funcionó en ninguna parte del mundo. No es que el estado no haga distribucionismo de una u otra forma. Es la proporción de la torta y el retorno a la sociedad toda (incluída la que pone la mayor parte) lo que le molestó siempre a la clase media y alta.

 

Entendiéndose por " desarrollismo" exactamente qué? Vos pensás que Perón tenía idea de cómo desarrollar un país? Tenés idea de quién fue Ronald Richter, por ejemplo?

 

¿Qué es lo que se entiende por desarrollismo?

Esta pregunta no tiene una única respuesta aunque como primera aproximación se podría contestar que es el desarrollo de la TECNOLOGÍA dentro de un país y la promoción de las INDUSTRIAS especialmente de aquellas que se dediquen a la producción de bienes con un alto valor agregado y/o que empleen gran cantidad de mano de obra (en lo posible calificada).

No hay un único tipo de desarrollismo. Desarrollismo hizo la ex URSS que tuvo logros en los campos científicos, militares, espaciales etc. También desarrollismo es lo que hizo Alemania durante el régimen nazi donde tuvo logros en aviación, dirigibles, misiles (V1 y V2) etc.

Actualmente son países desarrollistas EE.UU., China, Japón, incluso Irán, etc. etc… Es decir puede haber gobiernos desarrollistas con los más disímiles sistemas económicos y sociales.

En cuanto a si Perón tenía idea cómo desarrollar un país, yo tengo la intuición que si, la prueba es la promoción a la industria local através de la “sustitución de importaciones”. En lo que se quedó corto es en no desarrollar una industria pesada.

Además intentó desarrollar la aviación. Argentina (y esto lo sabe poca gente de la actual generación) fue el quinto país del mundo en diseñar, construir y hacer volar un avión a reacción, el PULQUI (flecha en quechua).

El PULQUI 2 en 1951 en su vuelo de prueba y con la presencia de Perón superó los 1000 Km. por hora.

Luego con el golpe del 55 los amigos liberales de feanor abortaron la producción en serie de los mismos y su posterior perfeccionamiento.

http://es.wikipedia.org/wiki/I.Ae._33_Pulqui_II

En cuanto a si tengo idea de quien fue Ronald Richter, si fue un científico filo nazi medio chanta, de segundo o tercer orden (los de primer orden se los llevaron los yanquis o los rusos) que engañó a Perón haciéndole el verso que iba a producir energía por medio de una reacción controlada de fusión nuclear. Esto resultó un fiasco pero se puede ver en estos dos ejemplos que Perón deseaba desarrollar el país para que no se convirtiera en un país colonizado como lo es actualmente.

Otra idea de desarrollismo tenía Frondizi, más basado en la inversión extranjera que si hubiese tenido éxito hubiese hecho a Argentina un país del tipo como es Brasil hoy día.

Pero se vio que los “amigos liberales” argentinos no querían ningún tipo de desarrollo industrial y soñaban que Argentina quede siempre como un país agrícola ganadero. Por eso Frondizi al poco tiempo de iniciar su gestión fue derrocado por los milicos.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Propiedad Privada

 

entonces, haciendo un pequeño razonamiento, feanor es peronista, ok.

 

 

al sr. jorge neil:

 

El trabajo produce dinero, el dinero debe ser corrctamente repartido, equilibradamente, de lo contrario ocurre lo actual, el desastre que vivimos que es consecuencia de la dictadura y el broche de oro PERONISTA de menem.

 

sds.

 

 

un atorrante.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Propiedad Privada

 

entonces, haciendo un pequeño razonamiento, feanor es peronista, ok.

 

 

al sr. jorge neil:

 

El trabajo produce dinero, el dinero debe ser corrctamente repartido, equilibradamente, de lo contrario ocurre lo actual, el desastre que vivimos que es consecuencia de la dictadura y el broche de oro PERONISTA de menem.

 

sds.

 

 

un atorrante.

 

 

el broche de oro está en plena evolución....

 

 

 

 

Sds,

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Propiedad Privada

 

otra cosita que se podria hacer para tener mas recursos es terminar con esa pelotudez de bancar a la iglesia y destinar esos fondos a educacion publica, que la Iglesia se banque solita, que cobre entrada en la misa :thumbup: y no nos saque mas guita a los contribuyentes (jajaa !!! ya me parezco a feanor...)

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

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nah, feanor encontra de un organismo como la iglesia?

ja!

[Invitado Pio pio]

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nah, feanor encontra de un organismo como la iglesia?

ja!

 

 

no se........

 

a mi en el tema aborto me sorprendio y muy gratamente...asi que no se....

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Propiedad Privada

 

sep, es verdad... pero no todos los dias son 17 der octubre

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Propiedad Privada

 

¿Qué es lo que se entiende por desarrollismo?

Esta pregunta no tiene una única respuesta aunque como primera aproximación se podría contestar que es el desarrollo de la TECNOLOGÍA dentro de un país y la promoción de las INDUSTRIAS especialmente de aquellas que se dediquen a la producción de bienes con un alto valor agregado y/o que empleen gran cantidad de mano de obra (en lo posible calificada).

No hay un único tipo de desarrollismo. Desarrollismo hizo la ex URSS que tuvo logros en los campos científicos, militares, espaciales etc. También desarrollismo es lo que hizo Alemania durante el régimen nazi donde tuvo logros en aviación, dirigibles, misiles (V1 y V2) etc.

Actualmente son países desarrollistas EE.UU., China, Japón, incluso Irán, etc. etc… Es decir puede haber gobiernos desarrollistas con los más disímiles sistemas económicos y sociales.

En cuanto a si Perón tenía idea cómo desarrollar un país, yo tengo la intuición que si, la prueba es la promoción a la industria local através de la “sustitución de importaciones”. En lo que se quedó corto es en no desarrollar una industria pesada.

Además intentó desarrollar la aviación. Argentina (y esto lo sabe poca gente de la actual generación) fue el quinto país del mundo en diseñar, construir y hacer volar un avión a reacción, el PULQUI (flecha en quechua).

El PULQUI 2 en 1951 en su vuelo de prueba y con la presencia de Perón superó los 1000 Km. por hora.

Luego con el golpe del 55 los amigos liberales de feanor abortaron la producción en serie de los mismos y su posterior perfeccionamiento.

 

http://es.wikipedia.org/wiki/I.Ae._33_Pulqui_II

 

En cuanto a si tengo idea de quien fue Ronald Richter, si fue un científico filo nazi medio chanta, de segundo o tercer orden (los de primer orden se los llevaron los yanquis o los rusos) que engañó a Perón haciéndole el verso que iba a producir energía por medio de una reacción controlada de fusión nuclear. Esto resultó un fiasco pero se puede ver en estos dos ejemplos que Perón deseaba desarrollar el país para que no se convirtiera en un país colonizado como lo es actualmente.

Otra idea de desarrollismo tenía Frondizi, más basado en la inversión extranjera que si hubiese tenido éxito hubiese hecho a Argentina un país del tipo como es Brasil hoy día.

Pero se vio que los “amigos liberales” argentinos no querían ningún tipo de desarrollo industrial y soñaban que Argentina quede siempre como un país agrícola ganadero. Por eso Frondizi al poco tiempo de iniciar su gestión fue derrocado por los milicos.

 

Otro más al que apabullé con mis conocimientos; por eso no puede contestarme.

Feanor pensaba que no sabria responderle sobre que es desarrollismo, y quien fué Ronald Richter.

Además de todo el material que presenté sobre el PULQUI, para que se vea a todo lo que pudo haber llegado Argentina si los "liberales" no hubiesen metido sus manitos arruinando el futuro del país.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

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es comun pensar que argentina podria ser como brasil. lo que no es comun es desentenderse que un argentino modelo soportaria los sueldos magros del brasil. o por lo menos los que soporto hasta hace no mucho.

[Invitado Feanor]

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¿Qué es lo que se entiende por desarrollismo?

Esta pregunta no tiene una única respuesta aunque como primera aproximación se podría contestar que es el desarrollo de la TECNOLOGÍA dentro de un país y la promoción de las INDUSTRIAS especialmente de aquellas que se dediquen a la producción de bienes con un alto valor agregado y/o que empleen gran cantidad de mano de obra (en lo posible calificada).

Fenómeno. Estamos de acuerdo. Pero para eso también tiene que haber capitales. De hecho, en los países comunistas los capitales los ponía el estado (de forma poco eficiente).

Por otro lado, cada vez es más difícil de encontrar bienes cuya producción sea de alto valor agregado y requiera mucha mano de obra (no es que no los hay, pero la mayor parte de los bienes de consumo se comoditizaron gracias a la producción en China).

No hay un único tipo de desarrollismo. Desarrollismo hizo la ex URSS que tuvo logros en los campos científicos, militares, espaciales etc. También desarrollismo es lo que hizo Alemania durante el régimen nazi donde tuvo logros en aviación, dirigibles, misiles (V1 y V2) etc.

Hmmm. Dos dictaduras de las más terribles del último siglo... Quiero suponer que no es la única forma, no?

En cuanto a si Perón tenía idea cómo desarrollar un país, yo tengo la intuición que si, la prueba es la promoción a la industria local através de la “sustitución de importaciones”. En lo que se quedó corto es en no desarrollar una industria pesada.

La famosa sustitución de importaciones dio lugar a que, aún hoy, 60 años después, en Argentina se pagan todos los bienes industriales más caros que en el resto del mundo, y cada vez que se abre un poquito la economía las empresas se caen como un piano... Lamentablemente la protección generalizada y exagerada de todos los bienes industriales hizo que nunca se preocuparan por producirlos de mejor calidad o a mejor precio. Total, de última hacen loby para que devalúen y pongan trabas a la importación, así estás obligado a comprarles a ellos al precio que ellos quieran.

Además intentó desarrollar la aviación. Argentina (y esto lo sabe poca gente de la actual generación) fue el quinto país del mundo en diseñar, construir y hacer volar un avión a reacción, el PULQUI (flecha en quechua).

El PULQUI 2 en 1951 en su vuelo de prueba y con la presencia de Perón superó los 1000 Km. por hora.

Luego con el golpe del 55 los amigos liberales de feanor abortaron la producción en serie de los mismos y su posterior perfeccionamiento.

En todo caso la industria aeronáutica. Pero con el Pulqui 2 estoy de acuerdo (aunque me parece que no llegaba a esa velocidad...). Fue una pena que no se produjera acá. Y no es un problema de liberalismo o no. Yo soy muy liberal, pero en cuestiones estratégicas el estado puede usar su poder de compra para apuntalar una industria, al menos en sus comienzos. El problema es cuando nos obligan a todos a "apuntalar" a toda la industria argentina, incluyendo mucha que es totalmente inviable.

 

En cuanto a si tengo idea de quien fue Ronald Richter, si fue un científico filo nazi medio chanta, de segundo o tercer orden (los de primer orden se los llevaron los yanquis o los rusos) que engañó a Perón haciéndole el verso que iba a producir energía por medio de una reacción controlada de fusión nuclear. Esto resultó un fiasco pero se puede ver en estos dos ejemplos que Perón deseaba desarrollar el país para que no se convirtiera en un país colonizado como lo es actualmente.

País colonizado? Por quién?... Te cuento, además, que Richter sólo engañó a Perón. La Argentina contaba con excelentes físicos (Gaviola, Beck, Balseiro, etc.) que detectaron el engaño inmediatamente y advirtieron a Perón, pero en su magalomanía no les hizo caso. El sabía más que esos pobres tipos que sólo habían estudiado física...

Otra idea de desarrollismo tenía Frondizi, más basado en la inversión extranjera que si hubiese tenido éxito hubiese hecho a Argentina un país del tipo como es Brasil hoy día.

No se si querría ser Brasil...

Pero se vio que los “amigos liberales” argentinos no querían ningún tipo de desarrollo industrial y soñaban que Argentina quede siempre como un país agrícola ganadero. Por eso Frondizi al poco tiempo de iniciar su gestión fue derrocado por los milicos.

No. Vos podés intentar desarrollar en la industria, pero sin desplumar al campo. En Europa, el agro es totalmente inviable, como muchas industrias acá, y los estados los subsidian. Pero a las industrias (que acá subsidian al agro) no les cobran impuestos extraordinarios (retenciones) sino que les alcanza con el impuesto a las ganancias. Como todo, hay que cuidar la balanza. Porque si aplastás a lo único que producís competitivamente, estás matando el motor de lo demás.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Propiedad Privada

 

nah, feanor encontra de un organismo como la iglesia?

ja!

Te sorprendo, entonces. Yo lo dije. Soy un liberal. No un conservador. La iglesia debería meterse en sus asuntos y los de sus fieles, pero de ningún modo en la vida de todos los habitantes de un país (igualmente con todas las religiones y gobiernos...).

[Invitado Mariano67]

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es comun pensar que argentina podria ser como brasil. lo que no es comun es desentenderse que un argentino modelo soportaria los sueldos magros del brasil. o por lo menos los que soporto hasta hace no mucho.

 

Yo lo que quise expresar,es que Argentina podría ser un país del tipo como es Brasil actualmente en cuanto a industrias (en cuanto a cantidad y calidad de las mismas). Como el país es más chico y la cantidad de habitantes mucho menor al gigante del Norte, dichas industrias darian plena ocupación a los argentinos con lo cual los sueldos serian más elevados que los de ellos.

A su vez la plena ocupación en nuestro país haría que no hubiese la miseria que en ciertos estratos sociales tienen los Brazucas y que también tenemos nosotros hoy día.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Yo lo que quise expresar,es que Argentina podría ser un país del tipo como es Brasil actualmente en cuanto a industrias (en cuanto a cantidad y calidad de las mismas). Como el país es más chico y la cantidad de habitantes mucho menor al gigante del Norte, dichas industrias darian plena ocupación a los argentinos con lo cual los sueldos serian más elevados que los de ellos.

Los sueldos están relacionados con la productividad, que está relacionado con el valor agregado de la producción. En muchas industrias el precio del producto está comoditizado y lo pone China. Y eso implica que el sueldo nunca va a ser alto. Ese es el problema de la industrialización por la industrialización misma.

Por otro lado, las industrias no dan trabajo. En todo el mundo el porcentaje del PBI y los empleos que aportan las industrias está bajando desde hace mucho. El gran proveedor de empleo, sobre todo de buena calidad (buenos sueldos) no es la industria sino los servicios. Y eso no implica que no haya que tener industrias, pero no hay que esperar que resuelvan el problema de la desocupación o de los salarios bajos. Esto no es una suposición mia. Es un hecho que se ve en las estadísticas de todo el mundo (incluso en China, la gran fábrica del mundo).

Editado 13 de Marzo del 2009 por Feanor