Propiedad Privada

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Propiedad Privada

 

En la mayor parte de la década que gobernó Menem, mal que le pese a la izquierda local, los números daban bastante bien. Si alguien tiene indicadores específicos que quiera discutir, estoy abierto a hacerlo.

 

Ok, hagamoslo.

Que numeros daban bien para vos?

-Inicio su gobierno con un desempleo del 5% y lo dejo en el 35%.

-Privatizo todas y cada una de las empresas estatales y sin embargo duplico el monto de la deuda externa en solo 10 años.

- En todo su gobierno, la balanza comercial nunca dio positiva.

 

y esto sin siquiera detenerme a pensar.

 

Seria interesante saber que numeros consideras que daban bien, pero quisa en otro thread, este es de propiedad privada.

 

 

Roli.

[Yeti]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Ok, hagamoslo.

Que numeros daban bien para vos?

-Inicio su gobierno con un desempleo del 5% y lo dejo en el 35%.

-Privatizo todas y cada una de las empresas estatales y sin embargo duplico el monto de la deuda externa en solo 10 años.

- En todo su gobierno, la balanza comercial nunca dio positiva.

 

y esto sin siquiera detenerme a pensar.

 

Seria interesante saber que numeros consideras que daban bien, pero quisa en otro thread, este es de propiedad privada.

 

 

Roli.

 

Feanor dijo en la mayor parte... no principio y final. Pero de todas formas:

 

- No empezó con 5 y terminó con 35.

- La deuda es correcto, pero las empresas se vendieron por lo que se podía obtener en ese momento (no salimos de un repollo) y gran parte de la deuda al ppio fue en bonos previsionales, deuda que viene del gobierno anterior, y dicho sea de paso deuda que este gobierno no contabiliza con los futuros jubilados al nacionalizar las AFJP (que el balurdo lo pague otro)

- La balanza comercial no la tengo presente pero seguro que no fue deficitaria todos los años.

[manosanta]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Esto de los números me hace acordar a cuando venían los promotores de las AFJP: Pasaban 5 tipos de administradoras distintas, y los 5 tenían los mejores números (unos te "compraban" con el rendimiento anual, otros con el histórico, otros con el del último bimestre, otros con rendimiento Vs comisión). Es decir: puede ser que mostrando un número aislado, un menemista pueda defender ese gobierno lamentable. Pero los que vivimos esa época, vimos cómo vecinos, amigos, familiares, quedaban en la calle, cómo la pobreza aumentaba sideralmente, se multiplicaban las villas, se regalaba el patrimonio nacional con el verso de la modernización...

 

Así que déjense de joder: sean honestos con los demás. Digan (como algunos menemistas admiten sin que se les mueva un pelo): "a mi en esa época me fue bien. Me chupan un huevo los pobres. Y si bien sé que después hubo que pagar la joda de esa época (el festival de toma de crédito internacional para mantener el 1 a 1), quién me quita lo bailado"

 

Díganlo así, sin tapujos, para no seguir discutiendo al pedo.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Propiedad Privada

 

solo falta que alguien diga que cuando eramos el granero del mundo estabamos mejor.

 

Viva Somalia !

[Invitado Feanor]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Sí: yo pedí un crédito en un banco, a tasa usuraria....y si en ese momento miraban mis números, me daban fenómeno...tenía un montón de guita!!!!!. Entonces me patiné la guita en putas, me compré un Feyari, me fui de viaje por el mundo. Ahí ya las cuentas no me dieron tan bien....pero bueno: a mis hijos en vez de almuerzo/cena los arreglaba con mate cocido y pan...

Los créditos con los que financió la Argentina su déficit en esa époco estaban lejos de ser a tasa usuraria. La mayor parte andaba en un 6 % más o menos. Si tenés otra información me interesaría discutirla.

[Invitado xhopper]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Por lo tanto el efecto fue... estatizar la deuda. Como minimo es incompetente de parte de Domingo Felipe, rayano en lo dilincuencial si lo mira solo con el ojo derecho.

 

 

 

El estado actuo como escudo entre los bancos y los ahorristas. Se hizo cargo de la situación mientras los bancos giraban sus ganancias al exterior. Luego pago la fiestita con deuda por cuya administración hoy día los bancos cobran comision. Pensar que los bancos no presionaron por una salida asi, es ser cuanto menos muy ingenuo.

 

 

 

Creo que usted confunde el estado con el gobierno. Que los ultimos 5 gobiernos (incluido el presente) hallan sido corruptos, no significa que el estado argentino lo sea.

 

 

 

No, tampoco esta preso Menem por destrozar el sistema jubilatorio y entregar mis aportes a un privado.

 

Menem (puajjj!!!) no le entregó tus aportes a nadie. Era decisión individual.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Los créditos con los que financió la Argentina su déficit en esa époco estaban lejos de ser a tasa usuraria. La mayor parte andaba en un 6 % más o menos. Si tenés otra información me interesaría discutirla.

como es feanor, los bancos tomaban a 0.5 y la cobraban a 6?

eso no es usura? es tarde capaz que la cuenta me sale mal... pero es un 1200% mas? si eso no es usura...

[manosanta]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Los créditos con los que financió la Argentina su déficit en esa époco estaban lejos de ser a tasa usuraria. La mayor parte andaba en un 6 % más o menos. Si tenés otra información me interesaría discutirla.

No tiene nada que ver la tasa. El tema eran los condicionamientos que ponían los organismos de crédito, FMI principalmente, para el otorgamento de los créditos. Y de cómo la Rata dejó que esos organismos nos rompieran el orto durante todo su gobierno.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Ok, hagamoslo.

Que numeros daban bien para vos?

-Inicio su gobierno con un desempleo del 5% y lo dejo en el 35%.

Te corrijo: el desempleo era del 7% y lo dejó en el 14%. La razón era muy simple: una buena parte del país vivía del impuesto inflacionario (empleados públicos, trabajadores de empresas inviables). La única forma de terminar con la inflación era hacer más eficiente la economía, o cobrar muchos más impuestos (básicamente sacar de ingresos fiscales genuinos lo que te sacaban vía inflación), o pedir créditos (inviable sin hacer algo con la economía, porque podés financiar un déficit de 2% del PBI pero nunca no de 12%). Lo que se hizo fue una mezcla de entre hacer una economía más eficiente y financiar al estado con créditos.

-Privatizo todas y cada una de las empresas estatales y sin embargo duplico el monto de la deuda externa en solo 10 años.

Ver punto anterior. Aún haciendo la economía más eficiente, no había recursos fiscales para pagar el gasto público. Entonces lo financió. Igual el récord lo tiene Duhalde: duplicó la deuda pública (de unos 100.000M a unos 200.000M) en más o menos un año...

- En todo su gobierno, la balanza comercial nunca dio positiva.

Eso es lamentablemente cierto... Aunque tengo entendido que se importaban mayormente bienes de capital. Además los precios de las commodities que exportaba Argentina estaban por el piso (parafreaseando a Prebisch, los términos del intercambio eran desfavorables).

[Invitado Feanor]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Eso es lo importante feanor, LOS NUMEROS, la gente ???? que no joda, como dice 69 si no sirve y da perdidas...a la mierda !!!

 

suerte !

Te guste o no, la economía se mide con números. Si tratás de manejarla sin tenerlo en cuenta, te la vas a pegar...

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Te guste o no, la economía se mide con números. Si tratás de manejarla sin tenerlo en cuenta, te la vas a pegar...

 

si, correcto, pero si solo tenemos los numeros en cuenta en muchos casos no hacemos nada, hay una situacion social que tenemos que solucionar y quien crees que lo tiene que pagar ? los laburantes...no.

[Epi Cureo]

Respuesta: Propiedad Privada

 

Te guste o no, la economía se mide con números. Si tratás de manejarla sin tenerlo en cuenta, te la vas a pegar...

 

 

NO, no para nada, la economia de contadores puede ser manejada con numeros pero la economia no es una ciencia exacta, ni siquiera es una ciencia es solo un efectos de las politicas y del sistema de produccion de un sociedad refleja.

Esa mentira de los economicistas vaticinando y creyendo interpretar la realidad y la historiaq desde una vision numerica se acabo, Naie sensato lo creia, pero miles de personas formadas en la economia de mercado crearon una superestructura sobre un paradigma falso.

La crisis del sitema hoy lo demuestra y echa por tierra todas las teoria economicas. O producis y generas ingresos por bienes o construis sobre papeles que no reflejan nada y tarde o temprano eso explota.

Si algo de esa economia liberal es cierta, diganeme de donde slen los billones de dolares que se dicen inyecytar al mercado y porque eso no genera una hiperinflacion como en Argentina, donde esta la libre competencia si se bneficia a unos bancos y otros no, donde esta la autoregulacion del mercado y de la oferta y la demanda.

Ya basta de esto comencemos a leer y estudiar como es la economia real antes del auge del capitalismo y como surgio esto y no no mintamos.

Con respècto al titulo del post, la propieda privada al extremo, mucho tiene que ver con esta crisis. La propiedad privada ha crecido a lugares imposibles con tal de ostener un mercado y la ganancia como unico objetivo. Hoy es propiedad una idea, una cancion, una frase, un gesto, y

cada una de estas cosas pasan a hacer objetos a comercialziarse y a tener represetnatividad de valores que a la vez genera un mercado reflejo de bienes intangibles e improductivos, salvo en un consumismo estupido y desenfrenado.

Recomiendo leer a Marx y Engelsw ................ ya lo habian anticipado. :046:

Editado 4 de Marzo del 2009 por Epi Cureo

[Invitado Feanor]

Respuesta: Propiedad Privada

 

como es feanor, los bancos tomaban a 0.5 y la cobraban a 6?

eso no es usura? es tarde capaz que la cuenta me sale mal... pero es un 1200% mas? si eso no es usura...

1) Tenés que tener en cuenta que el riesgo país de Argentina no era 0.

2) Los bancos tienen que tener un spread para sobrevivir y dar ganancias. Un spread de 5 puntos no es una gran cosa, creo. Basta con ver los spread de los bancos estatales (cuánto es el spread del Nación, por ejemplo). La cuenta que hacés está mal. Es una resta. No un cociente.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Propiedad Privada

 

si, correcto, pero si solo tenemos los numeros en cuenta en muchos casos no hacemos nada, hay una situacion social que tenemos que solucionar y quien crees que lo tiene que pagar ? los laburantes...no.

Primero están los números, porque si te olvidás de tenerlos en cuenta en algún momento te estalla la cosa y terminás con una situación peor que la que empezaste. Si querés gastar más que lo que recaudás tenés pocas opciones:

1) Te financiás en el mercado voluntario, eso es, pedís prestado. Por supuesto, lo vas a tener que devolver con intereses, así que lo mejor es que sea para cubrir un descalce circunstancial o por lo menos que los servicios de la deuda no crezcan en relación al PBI.

2) Te financiás en el mercado involuntario. Esto es lo que hizo el estado en todos los casos en los que se "olvidó" de los números. Por ejemplo, imprimía moneda que nadie quería. Eso hacía que el valor de las tenencias de todos bajara y por lo tanto el estado se quedara con una parte de la riqueza vía inflación. Otra es confiscando depósitos, jubilaciones, ahorros, etc. De estas hubo varias en los últimos 60 años y no contribuyeron en lo más mínimo a mejorar la situación social. En realidad, después de cada uno de estos episodios los problemas sociales se multiplicaban.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Propiedad Privada

 

1) Tenés que tener en cuenta que el riesgo país de Argentina no era 0.

2) Los bancos tienen que tener un spread para sobrevivir y dar ganancias. Un spread de 5 puntos no es una gran cosa, creo. Basta con ver los spread de los bancos estatales (cuánto es el spread del Nación, por ejemplo). La cuenta que hacés está mal. Es una resta. No un cociente.

 

 

nononono no hablemos de puntos, hablemos de porcentajes y es un cociente no una resta.

pero bue...

del nacion ahora? y si obvio

y del citi? allá eh..