Clase media

[Pepeloco]

Menem y la Clase media

 

Me hago la misma pregunta que este bloguero! Recuerdo perfectamente de aquellos años cuando luego de cada eleccion se publicaban los trabajos de investigacion sobre la composicion del voto segun la clase social, y quedaba muy claro que la base electoral de Menem eran la clase baja y la clase alta. Por supuesto que una parte minoritaria de la clase media lo apoyo... pero es injusto acusarla en su conjunto, me parece.

 

 

Menem y la Clase media

 

Uno de los "grandes" análisis que suelen hacer muchos intelectuales peronistas, como estos, estos y estos, es acusar a la Clase Media de haber apoyado al gobierno de Menem y su maligno neoliberalismo.

 

Es común escuchar sobre el "voto cuota", el modelo neoliberal que permitia que la Clase Media se vayan a Miami y Florianapolis, lo manipulable y egoistas que son y demás chicanas.

 

Dado que soy un típico integrante de la clase media porteña, dardo típico del peronismo, en mis recuerdos la verdad encontré muy pocas personas dentro de mi "estamento" que hayan apoyado la gestión de Menem en algún momento.

 

Por lo tanto decidí buscar en el excelente y muy recomendable Atlas Político de Andy Tow (http://towsa.com/andy/totalpais/index.html), como le había ido a Menem y al justicialismo en general en la ciudad de Buenos Aires, bastión de la clase media urbana.

 

Porcentaje de votos del PJ desde 1983 hasta 1999 en Capital Federal:

1983 = 27.36%

1989 = 36.64%

1995 = 34.10% (PJ + UCeDe)

1999 = 23.55%

 

Como podemos observar, en 1995, Menem sacó incluso menos votos que cuando fue elegido en el 89 y era entonces presentado como un típico candidato peronista.

 

En 1995, entre el Frepaso y el partido Radical en esas elecciones sumaron casi un 55%

 

Ahora en que barrios de Capital Federal fue votado Menem ese año?

 

 

 

Como podemos observar, en los barrios del sur de la ciudad (los mas pobres e históricamente peronistas) y las zonas de Puerto Madero y Recoleta (las zonas mas caras de la ciudad), fueron los únicos lugares en donde Menem ganó. O sea, para hablar en terminos peronistas, solo los sectores populares y la oligarquia votaron masivamente a Menem en 1995.

Si todo el país hubiese votado como votó la típica clase media porteña, las elecciones presidenciales de 1995, hubiese ganado casi sin necesidad de ballotage, el Frepaso.

 

Por lo tanto, yo me pregunto, de donde sale la acusacion por parte de muchos peronistas e intelectuales, de acusar a la Clase Media de haber apoyado y votado al gobierno menemista?

 

http://grimpi.blogspot.com/2009/01/menem-y-la-clase-media.html

 

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Clase media

 

apoyar no es solamente votar

[manosanta]

Respuesta: Menem y la Clase media

 

Me hago la misma pregunta que este bloguero! Recuerdo perfectamente de aquellos años cuando luego de cada eleccion se publicaban los trabajos de investigacion sobre la composicion del voto segun la clase social, y quedaba muy claro que la base electoral de Menem eran la clase baja y la clase alta. Por supuesto que una parte minoritaria de la clase media lo apoyo... pero es injusto acusarla en su conjunto, me parece.

 

 

 

No te olvides del "yo no lo voté" a Menem, muy en boga en la clase media, que para no hacerse cargo es mandada a hacer. Tampoco hay que olvidarse de que al principio, la CM veía a la rata como un Negro Patilludo, y lo miraba con recelo. Después, con el pagaré de la cuota del auto en el bolsillo, no lo vio tan mal. Mucha gente que conozco, aún hoy pregona el "con el Turco estábamos mejor"

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Clase media

 

la verdad es que no entieendo ese mapa... porque si > aparece quiere decir menos...(explicacion 11>9)pero bue debe de ser a titulo de grafica

por lo pronto lo que refleja ese mapa es que en capital los barrios lilas. el frepaso saco 30% de los votos. solo en los barrios del centro geografico denota 40% de los votos

 

no son contemplados los votos del pj, ni los votos a los demas partidos. tampoco los nulos, los impugnados y los recurridos.

[Pepeloco]

Respuesta: Clase media

 

la verdad es que no entieendo ese mapa... porque si > aparece quiere decir menos...(explicacion 11>9)pero bue debe de ser a titulo de grafica

por lo pronto lo que refleja ese mapa es que en capital los barrios lilas. el frepaso saco 30% de los votos. solo en los barrios del centro geografico denota 40% de los votos

no son contemplados los votos del pj, ni los votos a los demas partidos. tampoco los nulos, los impugnados y los recurridos.

 

Si, ahora que lo veo el bloguero pego un grafico de los resultados de la eleccion a diputados 1995 (donde el voto se dispersa), mientras habla de la presidencial 1995.

 

Fijate las diferencias en estas paginas:

http://www.towsa.com/andy/totalpais/capital/1995d.html

http://www.towsa.com/andy/totalpais/capital/1995p.html

 

Igualmente en las dos da que al Frepaso+UCR lo voto el 55% y al PJ+UCeDe lo voto el 32-34%

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Pepeloco]

Respuesta: Menem y la Clase media

 

No te olvides del "yo no lo voté" a Menem, muy en boga en la clase media, que para no hacerse cargo es mandada a hacer.

 

Si, no me olvido... pero fue tan asi? Digo porque si te fijas en las votaciones...

 

 

Tampoco hay que olvidarse de que al principio, la CM veía a la rata como un Negro Patilludo, y lo miraba con recelo. Después, con el pagaré de la cuota del auto en el bolsillo, no lo vio tan mal.

 

Es cierto... pero fue una parte de la clase media, y viendo los votos y lo que yo recuerdo... me parece que fue minoritaria, o no? Por lo menos en la Capital... donde tanto se critica a la clasa media.

 

 

Mucha gente que conozco, aún hoy pregona el "con el Turco estábamos mejor"

 

Feanor y cuantos mas? :lol:

Fuera de joda... yo conozco mucha gente de clase baja que pregona lo mismo. Y en el 2003 la mayoria de sus votos vinieron de los sectores populares, lo recuerdo perfectamente.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Stendhal]

Menem y la Clase media

 

Por lo tanto decidí buscar en el excelente y muy recomendable Atlas Político de Andy Tow (http://towsa.com/andy/totalpais/index.html), como le había ido a Menem y al justicialismo en general en la ciudad de Buenos Aires, bastión de la clase media urbana.

 

Porcentaje de votos del PJ desde 1983 hasta 1999 en Capital Federal:

1983 = 27.36%

1989 = 36.64%

1995 = 34.10% (PJ + UCeDe)

1999 = 23.55%

 

Pepeloco, falta el triunfo del menemismo en Capital Federal cuando a la cabeza de la lista iba Erman González (1993), el cual sería el último triunfo del peronismo en ese distrito.

 

 

 

 

1993

 

 

Stendhal

Editado 6 de Febrero del 2009 por Stendhal

[sivainvi]

Respuesta: Menem y la Clase media

 

Pepeloco, falta el triunfo del menemismo en Capital Federal cuando a la cabeza de la lista iba Erman González (1993), el cual sería el último triunfo del peronismo en ese distrito.

Stendhal

 

Gracias.Lo estaba por mencionar. No recuerdo un candidato con tan poca presencia (o trayectoria) en capital. En esa eleccion se voto el apoyo al presidente (por lo menos por parte de quienes votaban a E. Gonzalez)

[Pepeloco]

Respuesta: Menem y la Clase media

 

Pepeloco, falta el triunfo del menemismo en Capital Federal cuando a la cabeza de la lista iba Erman González (1993), el cual sería el último triunfo del peronismo en ese distrito.

 

Si, me acuerdo... pero con un 32%, similar porcentaje que en otras elecciones. No podemos decir que lo voto la clase media, o si? Mira en el grafico dónde saco mas votos el PJ y donde la UCR.

 

Ah, acabo de darme cuenta que haciendo click en los nombres de cada partido (debajo de resultados generales) se muestra la distribucion de ese partido. Muy bueno ese sitio!

 

Saludos,

Pepeloco.

[guillermooo]

Respuesta: Clase media

 

Pienso a la clase media como categoría sociológica o fenómeno socio-cultural indistintamente de sus ingresos. Creo, que el común de la gente se autocalifica en función de su nivel de instrucción, ideales y pertenencias más que en función a sus ingresos.

 

Todos quieren ser clase media, los pobres quieren serlo, buena parte más rica de la población dice serlo, pero en realidad, quién es clase media?

muchos profesores de niveles medios o superiores ganan menos que los recolectores de residuos y se consideran de clase media, dudo que los recolectores también lo hagan, otros dicen pertenecer a la misma porque son propietarios de sus viviendas, tienen vehículo y se toman un mes de vacaciones en la costa, etc., y la lista de los porqué sigue.

 

Desde lo político, hacerle el juego y darle un cheque en blanco a las políticas más reaccionarias, sumado a su frivolidad e individualismo fueron el origen de su decadencia y actual sectorización que bien expuso guillermooo.

 

Ciertamente la estratificacion social no es algo que depende unicamente del ingreso. Me parece valioso que aclares que intentar agrupar la sociedad en grupos cuasihomogeneos es hoy dia utopico.

Pero el dinero si es una de las variables que polarizan a la sociedad en grupos, grupos con distinta capacidad de adquirir bienes, sean basicos/de supervivencia o sean suntuosos.

 

La definicion Weberiana de estratificacion social puede ser la mas acorde (no soy Sociologo, solo se migajas de Marx, Weber y Durkheim, toy medio desactualizado), pero mezclar 3 variables independientes con factores tan poco cuantificables como "estatus social" y "poder" (y quizas tambien "cultura/saber"), para armar una radiografia social es imposible.

 

Por eso la consultora citada creo que se tomo el atrevimiento de hacer una clasificacion tomando un solo parametro dentro de todo cuantificable.

 

Por supuesto que hay gente que puede tener en la variable dinero una clasificacion y en estatus social otra muy diferente. O alguien duda que un profesor universitario tiene mas estatus que ser camionero?.

 

De todos modos pienso que el autor del thread encaro la problematica desde lo estrictamente economico, y deberiamos seguir discutiendo desde ese punto de vista mayormente para saciar su duda, que creo que con la distorsion salarial que hay en este pais es muy dificil de abordar.

 

Para terminar y a modo comparativo en Estados Unidos se considera Clase Alta (economicamente hablando) a partir de los 100.000 dolares, logrando ese ingreso mensual un 5.63%.

Segun Thompson & Hickey

Editado 6 de Febrero del 2009 por guillermooo

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Clase media

 

Si, ahora que lo veo el bloguero pego un grafico de los resultados de la eleccion a diputados 1995 (donde el voto se dispersa), mientras habla de la presidencial 1995.

 

Fijate las diferencias en estas paginas:

http://www.towsa.com/andy/totalpais/capital/1995d.html

http://www.towsa.com/andy/totalpais/capital/1995p.html

 

Igualmente en las dos da que al Frepaso+UCR lo voto el 55% y al PJ+UCeDe lo voto el 32-34%

 

 

Saludos,

Pepeloco.

 

en ambos casos, el pj saca 300mil votos menos. historicamente capital fue es y sera gorila.

no digo que sea un triunfo... pero anda ahi cerca

[Invitado elpadrinonqn]

Respuesta: Clase media

 

me parece que un tipo que gana 10000 pesos no es de clase alta

tambien depende donde viva, no es lo mismo capital federal que algun pueblo del interior(aunque la plata es la misma se vive mas barato en el interior , no necesitas transporte etc.

tambien tendra que ver el nivel socioculltural?

y con 1500 no creo que sea clase media si no pobre

 

aca en neuquen con 1500 mangos sos casi indigente, no es verdad q en el interior es mas barato aca t sale todo el triple x ejemplo: colectivo el boleto comun t sale $1,82 (creo q en bs as no llega al peso no?), taxi la bajada d bandera t sale $3 y 35 centavos cada 100 metros. alquilar un monoambiente en el oeste d la cuidad q es la peor zona t sale $1200 mangos a eso sumale los servicios d luz, gas y agua., la nafta comun aca sale $3.19 y la premium $3,99, adonde esta lo mas barato????

en bs as sale todo mas barato ,cada vez q voy vuelvo con bolsos lleno d ropa y huevadas q voy comprando , q aca es imposible comprar debido a lo caro q esta ni t cuento mas al sur...

en neuquen para vivir sin presones tenes q estar ganando $15.000 para arriba, es una locura que no se justifica, aca en nqn se saca el petroleo se lo refina y se lo distribuje y estamos pagando casi 4 mangos el litro, m acuerdo cuando existia ypf y no llegaba al peso el litro, pero bueno eran otros tempos...

[Invitado RIKYGATERO1]

Respuesta: Clase media

 

aca en neuquen con 1500 mangos sos casi indigente, no es verdad q en el interior es mas barato aca t sale todo el triple x ejemplo: colectivo el boleto comun t sale $1,82 (creo q en bs as no llega al peso no?), taxi la bajada d bandera t sale $3 y 35 centavos cada 100 metros. alquilar un monoambiente en el oeste d la cuidad q es la peor zona t sale $1200 mangos a eso sumale los servicios d luz, gas y agua., la nafta comun aca sale $3.19 y la premium $3,99, adonde esta lo mas barato????

en bs as sale todo mas barato ,cada vez q voy vuelvo con bolsos lleno d ropa y huevadas q voy comprando , q aca es imposible comprar debido a lo caro q esta ni t cuento mas al sur...

en neuquen para vivir sin presones tenes q estar ganando $15.000 para arriba, es una locura que no se justifica, aca en nqn se saca el petroleo se lo refina y se lo distribuje y estamos pagando casi 4 mangos el litro, m acuerdo cuando existia ypf y no llegaba al peso el litro, pero bueno eran otros tempos...

SI CONOSCO NQN y tenes razon , quisas me exprese mal cuando dije interior porque la patagonia en si es muy caro(alquiler.. comida etc)

yo decia interior de sta fe ,cba, bs.as, y algunas otras provincias.

cuando digo que es mas barato lo decia porque en un pueblo chico si queres te moves a pie, el alquiler es de 700 pesos una casa.

tienen menos cosas para gastar(no hay shopimg, no teatro)

menos consumo

tambien se paga 4 pesos el litro ,

tambien en nqn, ganan mejor sobre todo si trabajas en una petrolera

saludos

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Clase media

 

Una casa $700!!???

En que año?

[Invitado RIKYGATERO1]

Respuesta: Clase media

 

Una casa $700!!???

En que año?

TE DAS CUENTA que no sabes una ......... este año, no hablo de capital

pero claro estas en una nube de pedo

y eso que sabes todo , alguna ves fuiste a mas de cien km de donde vivis??

Editado 6 de Febrero del 2009 por RIKYGATERO1