Facturas de edenor y edesur.

[manosanta]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

En lugar de burlarte podrías desmentirlo con números?

YPF NO daba pérdidas.

Y si querés contraponer mi afirmación con números inventados por algún Broda, algún Melconian o garcas de ese calibre, me tiene sin cuidado.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

YPF NO daba pérdidas.

Y si querés contraponer mi afirmación con números inventados por algún Broda, algún Melconian o garcas de ese calibre, me tiene sin cuidado.

 

 

jamas entenderan que no solo un Estado vive de GANACIAS, tambien debe dar VIDA a su gente y ese dinero debe ponerlo QUIEN PUEDE PONERLO, esa cuestion del famoso reparto...

 

jamas lo entenderan ni lo ACEPTARAN claro...

 

siempre quien piense que el ESTADO debe necesariamente intervenir en la economia de un pais sera considerado un COMUNISTA, FIDELISTA o boludeces por el estilo (aqui no corre lo de antisemita, creo...)

 

a pesar que haya empresas que den ganancias y puedan estar bien administradas, siempre se tratara de arruinarlas...y vaya si lo lograron.

 

feanor, en mi gobierno te tengo reservado un lugar en la parte tecnica del ministerio de propaganda :cool:

[Invitado Feanor]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

jamas entenderan que no solo un Estado vive de GANACIAS, tambien debe dar VIDA a su gente y ese dinero debe ponerlo QUIEN PUEDE PONERLO, esa cuestion del famoso reparto...

La economía es inexorable. Si tenés sólo pérdidas y nadie dispuesto a financiarte voluntariamente, o vas a la quiebra (2001) o te apropiás de lo que necesites para cubrir el bache (2001 y todos los gobiernos aneriores que usaron la emisión para financiarse). El hecho que la razón de la existencia del estado no sea dar ganancias, sino dar un conjunto de servicios comunes, no lo excluye de esta regla general de la economía.

 

siempre quien piense que el ESTADO debe necesariamente intervenir en la economia de un pais sera considerado un COMUNISTA, FIDELISTA o boludeces por el estilo (aqui no corre lo de antisemita, creo...)

No. Todos los estados de una forma u otra intervienen en la economía. El problema es el grado de intervención y si el estado debe tener empresas que produzcan bienes o servicios. Yo creo que no, porque dado que son un monopolio natural (porque no puedo elegir pagarle mis impuestos a otro estado, a menos que me vaya del país). Un ejemplo de una intervención muy perjudicial (no sólo acá, sino también en otras partes del mundo donde se intentó) es el control de precios. Algunos estados tradicionalmente tuvieron empresas, pero o bien explotaron grandes escándalos de corrupción e ineficiencia (Alitalia, EDF) o bin, cuando funcionan, tienen grandes limitaciones a lo que el estado puede hacer con ellas (por ejemplo, imponiendo un límite a la financiación que le pueden dar del tesoro).

a pesar que haya empresas que den ganancias y puedan estar bien administradas, siempre se tratara de arruinarlas...y vaya si lo lograron.

Y quién las hizo dar pérdidas? Yo creo que fue el propio estado, convirtiéndolas en un repositorio de ñoquis y una fuente de financiamiento ilegal para la política. Yo trabajo en una empresa que era privada y ahora la tomó el estado. De 50 personas que éramos ahora somos unas 70, sin contar los ñoquis (el gerente general anterior, también del estado, y toda su gente, siguen cobrando su sueldo puntualmente). Podría YPF o cualquier otra empresa ser del estado y no dar pérdidas? En principio no hay nada que lo prohiba, pero todavía nadie me mostró un caso en Argentina.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

...

 

siempre quien piense que el ESTADO debe necesariamente intervenir en la economia de un pais sera considerado un COMUNISTA, FIDELISTA o boludeces por el estilo (aqui no corre lo de antisemita, creo...)

 

...:cool:

 

utilizando tu mismo discurso lloron y psicopaton, quien crea en la libre empresa es tildado de cipayo, traidor, gorila y demas pelotudeces por el estilo

[manosanta]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

utilizando tu mismo discurso lloron y psicopaton, quien crea en la libre empresa es tildado de cipayo, traidor, gorila y demas pelotudeces por el estilo

Bueno....unos cuantos años de historia nos avalan...

En nombre de la "libre empresa" unos cuantos hijos de puta nos han venido cagando parejo.

[microkernel]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

Bueno....unos cuantos años de historia nos avalan...

En nombre de la "libre empresa" unos cuantos hijos de puta nos han venido cagando parejo.

coincido con vos manosanta , en los 90' las empresas no invertian por que, y ahi no estaban cogeladas la tarifas , se acuerdan cuanod bs as estubo 10 dias sin luz, ahora se quejan por que el estado les pagaba di diferencia , por que es eso , el estado pagaba 800 millones todos los meses. no es que los tipos iban a perdida , al cuentito de que pierden no se lo cree nadie , siempre tiene una excusa para no invertir , y siempre una excusa para subir de precio.desde el 2003 hasta ahora el estado le estuvo pagado religiosamente todos los meses 800 millones , ahora el estado ha dicho que , no va a pagar mas esa plata , y la van a pagar los usuarios

[Invitado Canillita]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

¿¿error??

 

La ecuación tarifas siderales + subsidios desproporcionados + legislación permisiva (y algunos decretos de necesidad y urgencia) + inversiones, les dieron a las privatizadas de los '90 utilidades que no tuvo empresa alguna en ningún lugar del mundo. Sobre todo las telefónicas y las petroleras (bah, Repsol). Los márgenes de utilidad llegaban a triplicar y hasta cuadruplicar los obtenidos por empresas de similares características en otros países.

 

Telefónica/Telecom recuperaron el total de la inversión de la compra de Entel en............4 años!!!!! (y siguieron teniendo el monopolio de las comunicaciones gracias a los servicios de la Ing Alsogaray)

 

En cuanto a "mejoras en los servicios" explicáselo a un cliente de Aerolíneas Argentinas, que pasó de aerolínea modelo a vergüenza nacional.

 

Los trenes? ¿los servicios mejoraron en los '90?

 

Ni hablar que las privatizadas enviaron 70 por ciento de sus utilidades al exterior.

 

Ni hablar de que incumplían con las inversiones (sobre todo los servicios de agua y gas) y el pago de cánones al Estado (Con Macri (les suena?) y Eurnekian a la cabeza).

 

Y los peajes? poner las cabinas y facturar a 4 manos, para después -con suerte- pintar la doble línea amarilla en las curvas.

 

En resumen:

nulo riesgo empresario,

utilidades que ni en sueños hubiesen obtenido en otro lugar del mundo

en algunos casos los servicios prestados fueron mucho peores que los que brindaba el estado,

mantuvieron los salarios a sus empleados congelados por 10 años

 

ALGUIEN PUEDE SEGUIR DEFENDIENDO ESTO???

 

si...alguien puede.

 

te olvidas de un detalle... si pierden hay que compensarlos (pobrecitoss!!) como nos paso con los bancos despues del corralito.......

[EL TORDO]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

Había formulado una respuesta sin agravios y con conocimiento del tema (porque trabajo en algo relacionado) , pero a un energúmeno como vos enseguida le salta la ficha y empieza con el bardeo , y encima muestra la hilacha con su racismo, así que te contesto lo mismo que a otro forista:

 

Yo no tengo nada que ver con el "estilo K" dado que este gobierno no me gusta. NO vote a Cristina, y a Nestor lo vote para no votar a la RATA ¿¿¿te queda claro, zoquete???

 

...y si no querés pagar la luz, quedate a oscuras y JODETE. Porque ni me gasto en seguir discutiendo con una lacra como vos.

Tampoco me voy a gastar en discutir con vos IMPRESENTABLE. ALCAHUETE K. ADIOS SORETE.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

utilizando tu mismo discurso lloron y psicopaton, quien crea en la libre empresa es tildado de cipayo, traidor, gorila y demas pelotudeces por el estilo

 

 

NO

 

Son patriotas, ni lo dudes.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

La economía es inexorable. Si tenés sólo pérdidas y nadie dispuesto a financiarte voluntariamente, o vas a la quiebra (2001) o te apropiás de lo que necesites para cubrir el bache (2001 y todos los gobiernos aneriores que usaron la emisión para financiarse). El hecho que la razón de la existencia del estado no sea dar ganancias, sino dar un conjunto de servicios comunes, no lo excluye de esta regla general de la economía.

 

 

No. Todos los estados de una forma u otra intervienen en la economía. El problema es el grado de intervención y si el estado debe tener empresas que produzcan bienes o servicios. Yo creo que no, porque dado que son un monopolio natural (porque no puedo elegir pagarle mis impuestos a otro estado, a menos que me vaya del país). Un ejemplo de una intervención muy perjudicial (no sólo acá, sino también en otras partes del mundo donde se intentó) es el control de precios. Algunos estados tradicionalmente tuvieron empresas, pero o bien explotaron grandes escándalos de corrupción e ineficiencia (Alitalia, EDF) o bin, cuando funcionan, tienen grandes limitaciones a lo que el estado puede hacer con ellas (por ejemplo, imponiendo un límite a la financiación que le pueden dar del tesoro).

 

Y quién las hizo dar pérdidas? Yo creo que fue el propio estado, convirtiéndolas en un repositorio de ñoquis y una fuente de financiamiento ilegal para la política. Yo trabajo en una empresa que era privada y ahora la tomó el estado. De 50 personas que éramos ahora somos unas 70, sin contar los ñoquis (el gerente general anterior, también del estado, y toda su gente, siguen cobrando su sueldo puntualmente). Podría YPF o cualquier otra empresa ser del estado y no dar pérdidas? En principio no hay nada que lo prohiba, pero todavía nadie me mostró un caso en Argentina.

 

a alguien vas a convencer, quedate tranquilo, siempre hay gente que cree lo que decis y sino mira como estamos...

 

lugares comunes le dicen.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

coincido con vos manosanta , en los 90' las empresas no invertian por que, y ahi no estaban cogeladas la tarifas , se acuerdan cuanod bs as estubo 10 dias sin luz, ahora se quejan por que el estado les pagaba di diferencia , por que es eso , el estado pagaba 800 millones todos los meses. no es que los tipos iban a perdida , al cuentito de que pierden no se lo cree nadie , siempre tiene una excusa para no invertir , y siempre una excusa para subir de precio.desde el 2003 hasta ahora el estado le estuvo pagado religiosamente todos los meses 800 millones , ahora el estado ha dicho que , no va a pagar mas esa plata , y la van a pagar los usuarios

 

se van a enojar con ud... sobretodo el que trabaja en una provatizada

[Invitado Feanor]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

coincido con vos manosanta , en los 90' las empresas no invertian por que, y ahi no estaban cogeladas la tarifas , se acuerdan cuanod bs as estubo 10 dias sin luz, ahora se quejan por que el estado les pagaba di diferencia , por que es eso , el estado pagaba 800 millones todos los meses. no es que los tipos iban a perdida , al cuentito de que pierden no se lo cree nadie , siempre tiene una excusa para no invertir , y siempre una excusa para subir de precio.desde el 2003 hasta ahora el estado le estuvo pagado religiosamente todos los meses 800 millones , ahora el estado ha dicho que , no va a pagar mas esa plata , y la van a pagar los usuarios

Error. En los '90 las empresas tenía tarifas altas e invertían muchísimo dinero. Eso lo vimos todo por la mejora en los servicios (o me van a decir que ahora los servicios funcionan peor que en los '80, por ejemplo?).

[manosanta]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

Error. En los '90 las empresas tenía tarifas altas e invertían muchísimo dinero. Eso lo vimos todo por la mejora en los servicios (o me van a decir que ahora los servicios funcionan peor que en los '80, por ejemplo?).

 

¿¿error??

 

La ecuación tarifas siderales + subsidios desproporcionados + legislación permisiva (y algunos decretos de necesidad y urgencia) + inversiones, les dieron a las privatizadas de los '90 utilidades que no tuvo empresa alguna en ningún lugar del mundo. Sobre todo las telefónicas y las petroleras (bah, Repsol). Los márgenes de utilidad llegaban a triplicar y hasta cuadruplicar los obtenidos por empresas de similares características en otros países.

 

Telefónica/Telecom recuperaron el total de la inversión de la compra de Entel en............4 años!!!!! (y siguieron teniendo el monopolio de las comunicaciones gracias a los servicios de la Ing Alsogaray)

 

En cuanto a "mejoras en los servicios" explicáselo a un cliente de Aerolíneas Argentinas, que pasó de aerolínea modelo a vergüenza nacional.

 

Los trenes? ¿los servicios mejoraron en los '90?

 

Ni hablar que las privatizadas enviaron 70 por ciento de sus utilidades al exterior.

 

Ni hablar de que incumplían con las inversiones (sobre todo los servicios de agua y gas) y el pago de cánones al Estado (Con Macri (les suena?) y Eurnekian a la cabeza).

 

Y los peajes? poner las cabinas y facturar a 4 manos, para después -con suerte- pintar la doble línea amarilla en las curvas.

 

En resumen:

nulo riesgo empresario,

utilidades que ni en sueños hubiesen obtenido en otro lugar del mundo

en algunos casos los servicios prestados fueron mucho peores que los que brindaba el estado,

mantuvieron los salarios a sus empleados congelados por 10 años

 

ALGUIEN PUEDE SEGUIR DEFENDIENDO ESTO???

 

si...alguien puede.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

¿¿error??

 

La ecuación tarifas siderales + subsidios desproporcionados + legislación permisiva (y algunos decretos de necesidad y urgencia) + inversiones, les dieron a las privatizadas de los '90 utilidades que no tuvo empresa alguna en ningún lugar del mundo. Sobre todo las telefónicas y las petroleras (bah, Repsol). Los márgenes de utilidad llegaban a triplicar y hasta cuadruplicar los obtenidos por empresas de similares características en otros países.

 

Telefónica/Telecom recuperaron el total de la inversión de la compra de Entel en............4 años!!!!! (y siguieron teniendo el monopolio de las comunicaciones gracias a los servicios de la Ing Alsogaray)

 

En cuanto a "mejoras en los servicios" explicáselo a un cliente de Aerolíneas Argentinas, que pasó de aerolínea modelo a vergüenza nacional.

 

Los trenes? ¿los servicios mejoraron en los '90?

 

Ni hablar que las privatizadas enviaron 70 por ciento de sus utilidades al exterior.

 

Ni hablar de que incumplían con las inversiones (sobre todo los servicios de agua y gas) y el pago de cánones al Estado (Con Macri (les suena?) y Eurnekian a la cabeza).

 

Y los peajes? poner las cabinas y facturar a 4 manos, para después -con suerte- pintar la doble línea amarilla en las curvas.

 

En resumen:

nulo riesgo empresario,

utilidades que ni en sueños hubiesen obtenido en otro lugar del mundo

en algunos casos los servicios prestados fueron mucho peores que los que brindaba el estado,

mantuvieron los salarios a sus empleados congelados por 10 años

 

ALGUIEN PUEDE SEGUIR DEFENDIENDO ESTO???

 

si...alguien puede.

 

para tener un panorama completo agreguemos tambien que saliamos de la hiper y saqueos de Alfonsín, de otra corrida con Mendez, nadie ponia una moneda en el pais y mucho se pagó capitalizando bonos basura, que como ahora no valian casi nada.

 

A mayor riesgo , mayor rentabilidad.

 

No digo que no se pudo hacer mejor, que hubo errores, negociados como siempre,y tampoco entrar en la polemica de si es bueno privatizar o no, pero tampoco es como vos mostras la foto. La película siempre dice que algo tenemos que ver, creando escenarios para desenlaces tragicos.

 

 

saludos,

[microkernel]

Respuesta: Facturas de edenor y edesur.

 

 

A mayor riesgo , mayor rentabilidad.

mayor riesgo de que ????

si seguimos con un monopolio antes era del estado y ahora es un monopolio privado , si no queres luz compra velitas o paneles solares , por que a edea , es la unica empresa que existe en mar del plata, seria riegoso si hubiera 20 empresas para elegir , pero solo hay una , pero te aseguro que no invierten una mango , y si invierten es a atra vez del estado bobo, que siempre banca a todo el mundo , pero te aseguro , de que los tipos la pasan muuy bien y te aseguro que no pierden nada de nada , y tiene la vaca atada , por el resto de la vida , por que es un monopolio