Cuanta verdad...

[viejocalenton]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

Yo no se si hamas comenzo a tirar cohetes porque si, o porque no, y no creo que vos tampoco lo sepas.

Lo que si se es que nada justifica tirar los cohetes ( como vos los llamas, para mi son misiles) porque la violencia engendra violencia.

Roli.

 

Los misiles son guiados (tienen bastante tecnología), a los cohetes sólo se los apunta a una zona (son realmente tan berretas como una cañita voladora)

[Invitado Feanor]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

Ud. es una demostracion cabal de como se deterioro la educacion publica argentina.

Ah, porque los pensadores como usted tienen la infinita sabiduría que les dan sus textos escolásticos... Me considero bastante bien educado, informado e instruído, pero no viene al caso...

Dejando de lado su historia previa, su escencia y las causas que lo producen, todo es un sinsentido.

Estoy de acuerdo. Cuál es esa historia a la que se refiere? Mencione algunos hechos, así podemos discutir de cosas puntuales y no con vaguedades.

O Ud. piensa que un dia a Hamas se le ocurrio empezar a tirar cohetes porque si?

No. Hamas quiere la destrucción de Israel. No reconoce el derecho de existencia de Israel. De ahí el problema. Israel pudo negociar la paz on Al Fatah cuando reconocieron el derecho de Israel de existir y se avinieron a negociar una convivencia pacífica. Nisiquiera es un problema de territorio, porque estoy seguro que Israel cedería parte de su territorio para el estado palestino. Lo que no se puede hacer es cederlo porque el otro te tira cohetes y te pone bombas en colectivos.

Y si invertimos el razonamiento? Que deberia hacer Hamas mientras Israel mata palestinos?

Esta agresión la empezó Hamas (en su última iteración) porque decidió no renovar la tregua que tenían con Israel. Empezaron a tirar cohetes, 90 por día, durante casi un mes hasta que los israelíes atacaron, previas advertencias de que lo iban a hacer si no terminaban los ataques.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

como se te sale el milico de adentro por favor!!!

cuando alabas a los militares das asquito

Para nada los alabo. Pero me sorprende que algunos alaban a gobiernos dictatoriales que hacen lo mismo que hacían los dictadores argentinos, pero la diferencia es que en lugar de desaparecer unos desaparecen los otros. Si los dictadores son de izquierda están bien...

[Invitado Feanor]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

Algunas palabras de Noam Chomsky, que algo sabe del tema:

 

Interesante lo de Chomsky...Lo más interesante es que vive en Estados Unidos... Es com Paenza, que critica al "imperio" cada vez que puede pero vive en Chicago...

[Guille7]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

Interesante lo de Chomsky...Lo más interesante es que vive en Estados Unidos... Es com Paenza, que critica al "imperio" cada vez que puede pero vive en Chicago...

 

Un razonamiento brillante.

Si se vive en estados unidos, no se puede criticar a estados unidos.

 

 

Siga Feanor, lo suyo no tiene desperdicio.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

Estimado Juancho

 

 

 

Juancho, cuantos clichés juntos...hasta suena como un reportero de la CNN! O aún mejor, casi como un vocero del Departamento de Estado de EEUU! Falta que digas: "Israel ataca objetivos militares, no bombardea ciudades civiles". O sino que diga "Israel se defiende de los bombardeos de Hamas, NO INVADE GAZA".

 

Te invito a que hagamos un recuento de las bajas civiles de un lado y del otro. Te invito a que hagamos un recuento de las bajas militares israelíes y de las de Hamas. Pocas veces va sa ver algo tan desproporcionado, por el amor de dios UN POCO DE RACIOCINIO! Aún con el financiamiento de un estado Islámico como Irán, jamás Hamas ni Hezbollah van a tener el poderío de destruccón que tiene Israel con la banca de Estados Unidos. (te olvidás del misil israelí que mató 400 niños en un hospital hace dos años?)

 

Por favor, acaso te olvidás de que los misiles de Hamas impactan contra territorio palestino OCUPADO POR LA FUERZA por el gobierno ISRAeLÍ? Te parece que la ocupación Israelí de territorio palestino hace décadas iba a venir gratis? LOS MISILES DE HAMAS CAEN "PORQUE SÍ"? JUANCHO, los misiles de Hamas caen en territorio palestino INVADIDO POR ISRAEL! Si invadís y dividís, eso es lo que plantas y sangre es lo que cosechás. POR FAVOR JUANCHO, te pido que reflexiones al respecto; realmente no entiendo como podes tenes una foto del Che Guevara como avatar.

 

 

 

 

 

 

pd: con respecto a lo de la 125, es claramente otro tema.

 

por lo que veo y segun tus dichos, las acciones israelies no estan justificadas pero los misiles de hamas si.

ok, eso esta claro, ahora, en cuanto ala razon que esgrimis, yo tengo una duda que hasta ahora ninguno de los que justifica la violencia de hamas me contesto.

Porque ningun misil cae sobre jordania, el libano o siria, que supieron ser palestina tanto como israel?????

Entonces, la cuestion es territorial o ideologica, porque la jihad no tiene nada que ver con la tierra, sino con las creencias, y ellos estan realizando una jihad.

 

Estaria bueno si algun o pudiese deshaznarme y contestarme porque los misiles solo caen en israel.

 

 

Roli.

[Guille7]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

Ah, porque los pensadores como usted tienen la infinita sabiduría que les dan sus textos escolásticos... Me considero bastante bien educado, informado e instruído, pero no viene al caso...

 

Estoy de acuerdo. Cuál es esa historia a la que se refiere? Mencione algunos hechos, así podemos discutir de cosas puntuales y no con vaguedades.

 

No. Hamas quiere la destrucción de Israel. No reconoce el derecho de existencia de Israel. De ahí el problema. Israel pudo negociar la paz on Al Fatah cuando reconocieron el derecho de Israel de existir y se avinieron a negociar una convivencia pacífica. Nisiquiera es un problema de territorio, porque estoy seguro que Israel cedería parte de su territorio para el estado palestino. Lo que no se puede hacer es cederlo porque el otro te tira cohetes y te pone bombas en colectivos.

 

Esta agresión la empezó Hamas (en su última iteración) porque decidió no renovar la tregua que tenían con Israel. Empezaron a tirar cohetes, 90 por día, durante casi un mes hasta que los israelíes atacaron, previas advertencias de que lo iban a hacer si no terminaban los ataques.

 

Asi que Hamas quiere la destruccion de Israel?

Y a Ud. que le parece que quiere Israel, a juzgar por lo que viene pasando de un tiempo a esta parte?

 

Y como es que Ud. esta seguro que Israel cederia los territorio ocupados?

Que es lo que le hace pensar algo asi? O Ud. tiene amigos en la inteligencia israeli? (Es una broma le aclaro, pienso que lo dice con el mismo fundamento con el que yo podria hablar de corte y confeccion).

 

Mire es dificil, muy dificil decir quien tiro la primera piedra. Lo real, lo unico concreto, es que las agresiones mutuas vienen de tiempo atras, es que Israel nunca dejo de matar palestinos de a cientos y es que Israel esta ocupando territorios. Entonces Israel no puede utilizar la excusa del pacifico estado agredido durante años por 'terroristas' para justificar este holocausto al que somete a la poblacion de Gaza.

 

Si quiere buscar un origen a esta escalada de violencia, busquelo mejor en el bloqueo que Israel impuzo a la Franja de Gaza despues de las elecciones ganadas por Hamas. Entre parentesis, parece que para los democratas occidentales, si las elecciones no salen como ellos quieren, no sirven.

[sivainvi]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

Un razonamiento brillante.

Si se vive en estados unidos, no se puede criticar a estados unidos.

 

 

Siga Feanor, lo suyo no tiene desperdicio.

 

No entendes Guille. Esta esperando para aplicar el mismo razonamiento con israel. Lo va a poder hacer porque las organizaciones de derechos humanos de alla estan a los gritos.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

Asi que Hamas quiere la destruccion de Israel?

Y a Ud. que le parece que quiere Israel, a juzgar por lo que viene pasando de un tiempo a esta parte?

 

Y como es que Ud. esta seguro que Israel cederia los territorio ocupados?

Que es lo que le hace pensar algo asi? O Ud. tiene amigos en la inteligencia israeli? (Es una broma le aclaro, pienso que lo dice con el mismo fundamento con el que yo podria hablar de corte y confeccion).

 

Mire es dificil, muy dificil decir quien tiro la primera piedra. Lo real, lo unico concreto, es que las agresiones mutuas vienen de tiempo atras, es que Israel nunca dejo de matar palestinos de a cientos y es que Israel esta ocupando territorios. Entonces Israel no puede utilizar la excusa del pacifico estado agredido durante años por 'terroristas' para justificar este holocausto al que somete a la poblacion de Gaza.

 

Si quiere buscar un origen a esta escalada de violencia, busquelo mejor en el bloqueo que Israel impuzo a la Franja de Gaza despues de las elecciones ganadas por Hamas. Entre parentesis, parece que para los democratas occidentales, si las elecciones no salen como ellos quieren, no sirven.

 

Como puede ser que en un parrafo escribas que es muy dificil decir quien tiro la primer piedra y al siguiente escribas las razones de esta escalada de violencia es porque.....

Si, es cierto, israel bloqueo la franja de gaza, pero ese no es el origen, en todo caso es una parte mas del conflicto, que, como bien vos decis, es muy dificil decir el como, el que y el porque comenzo.

Y vuelvo a mi misma pregunta, porque no se le reclama el territorio palestino usurpado por jordania, el libano o siria??????

Estos estados modernos, y sobre todo jordania, estas creados sobre tierras que supieron ser palestina, pero de esa usurpacion no es visto a nadie reclamar en todo el thread, entonces, si lo que realmente buscas es hacer honor a la verdad, digamos que la cuestion no es solo territorial, y comencemos a hablar en serio.

 

 

Roli.

[Thelion]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

No voy a entrar a discutir sobre las motivaciones y razones politicas o geopoliticas de ninguno de los dos paises, ni sobre cuestiones religiosas, ya que sobre las primeras no se y sobre las segundas nadie puede establecerlas como objeto de discusion ( al menos a mi criterio).

 

Lo único que no entiendo es esta guerra estupida como casi todas, es para que sirven los organismos internacionales. tales como el consejo de seguridad de la ONU, al que le han matado gente, ante el cual alguna de las partes parece haber utilizado armas prohibidas por la convencion de Ginebra ( fosforo blanco), donde segun reconoce el mismo estado de Israel mas de un 60 o 70 porciento de las victimas del otro lado son civiles y la mitad de estos niños, donde estan dejandop colapsar los mecanismos de ayuda humanitaria, etc,etc,etc

 

Todo ello solo ha merecido por parte de los paises del mundo solamente un tiron de orejas y nada más, estan muriendo a razon de dos seres humanos por hora en esta atrocidad.

 

Dejemonos de joder, no tratemos de justificar lo injustificable, creo que si el mundo hubiese querido parar esta guerra ( si es que se la puede llamar asi - lo ignoro-) lo hubiese hecho...

 

Saludos

[Guille7]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

Como puede ser que en un parrafo escribas que es muy dificil decir quien tiro la primer piedra y al siguiente escribas las razones de esta escalada de violencia es porque.....

Si, es cierto, israel bloqueo la franja de gaza, pero ese no es el origen, en todo caso es una parte mas del conflicto, que, como bien vos decis, es muy dificil decir el como, el que y el porque comenzo.

Y vuelvo a mi misma pregunta, porque no se le reclama el territorio palestino usurpado por jordania, el libano o siria??????

Estos estados modernos, y sobre todo jordania, estas creados sobre tierras que supieron ser palestina, pero de esa usurpacion no es visto a nadie reclamar en todo el thread, entonces, si lo que realmente buscas es hacer honor a la verdad, digamos que la cuestion no es solo territorial, y comencemos a hablar en serio.

 

 

Roli.

 

Rolando, mi ultimo parrafo empieza asi ' si quiere...'. Quise decir que si a pesar de todo se insiste en buscar un origen puntual de esta matanza, considero que ese seria mas que nada el momento en que se inicio el bloqueo de TODA la poblacion civil que vive en la Franja de Gaza. Que segun el tratado de Roma, ya responde a la figura de genocidio.

 

Efectivamente yo pienso que este conflicto viene de largo para atras y que a Israel le cabe la mayor responsabilidad porque ha ocupado territorios y porque su eficacia para matar palestinos es mucho mas dañina que los cohetes que disparan los palestinos.

 

Podemos o no estar de acuerdo con esto. Lo que creo que es innegable es que el papel de estado pacifico sistematicamente agredido por una organizacion 'terrorista', como se trata de vender Israel, le queda demasiado chico. No es un estado agredido, sino mas bien un estado agresor. Un estado agresor al cual nadie le pone limites.

[Guille7]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

No entendes Guille. Esta esperando para aplicar el mismo razonamiento con israel. Lo va a poder hacer porque las organizaciones de derechos humanos de alla estan a los gritos.

 

Tenes razon, se van a tener que ir todos de Israel...

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

.. a Israel le cabe la mayor responsabilidad porque ha ocupado territorios y porque su eficacia para matar palestinos es mucho mas dañina que los cohetes que disparan los palestinos. ..

 

Es buenisima !!!!!!!!.

[Invitado RIKYGATERO1]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

porque no te callassssssssssssss!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[sivainvi]

Respuesta: Cuanta verdad...

 

Es buenisima !!!!!!!!.

 

No, no es que sea buenisima. Es cierta...