todos TUS muertos

[Invitado Feanor]

Respuesta: todos TUS muertos

 

Un ex-presidente golpista en contra de su propio partido (de su propia esposa!!!) sería ridículo.

Buzzi es gopista.

Perdón. No quise decir golpista. Es antirrepublicano. A los K les basta con que los hayan elegido (en rigor se eligió sólo a uno...) para instituirse en dueños del poder. Y si vamos al caso, hoy tenemos todavía a Cristina de presidenta no? Muy efectivos los "golpistas" no fueron no?

Tan simple como eso: ¿Está bien o mal lo que dice Buzzi? ¿Podes opinar de ALGO , de ALGO , de ALGUNA COSA sin tirarle a los K, a la izquierda, a Fidel Castro???

Par mi lo que dice es perfectamente válido. Si no le gusta un gobierno no va a trabajar a favor de ellos. Máximo cuando la plata la administran como si realmente fuera del gobierno, y no del estado. Lo cual no implica que avale acciones violentas en contra del gobierno.

Respecto a denostar a la izquierda, me sorprende que en el siglo 21 todavía se hable de una ideología que falló catastróficamente en cada lugar en la que se aplicó. La URSS cayó como un piano. La China de Mao fue totalmente desplazada hace 30 años. Lo que quedan son dictaduras que hambrean a su pueblo, y todavía tienen algunos ingenuos que las defienden... invariablemente afuera, y que nunca se irían a vivir con ellos (de hecho, sería interesante saber qué pasaría si en los países comunistas no prohibieran salir a la gente...ah, no ...ya se probó en Alemania Oriental y por eso hicieron el muro...).

[manosanta]

Respuesta: todos TUS muertos

 

Perdón. No quise decir golpista. Es antirrepublicano. A los K les basta con que los hayan elegido (en rigor se eligió sólo a uno...) para instituirse en dueños del poder. Y si vamos al caso, hoy tenemos todavía a Cristina de presidenta no? Muy efectivos los "golpistas" no fueron no?

 

Par mi lo que dice es perfectamente válido. Si no le gusta un gobierno no va a trabajar a favor de ellos. Máximo cuando la plata la administran como si realmente fuera del gobierno, y no del estado. Lo cual no implica que avale acciones violentas en contra del gobierno.

Respecto a denostar a la izquierda, me sorprende que en el siglo 21 todavía se hable de una ideología que falló catastróficamente en cada lugar en la que se aplicó. La URSS cayó como un piano. La China de Mao fue totalmente desplazada hace 30 años. Lo que quedan son dictaduras que hambrean a su pueblo, y todavía tienen algunos ingenuos que las defienden... invariablemente afuera, y que nunca se irían a vivir con ellos (de hecho, sería interesante saber qué pasaría si en los países comunistas no prohibieran salir a la gente...ah, no ...ya se probó en Alemania Oriental y por eso hicieron el muro...).

 

¿como es eso que "basta que los hayan elegido..."? Y no basta con eso? que tienen que hacer ? ¿presentarte el currículum a vos?

 

No: Buzzi no tiene de recho a decir que va a "desgastar" a un gobierno elegido democraticamente...pero bueno...hace rato le compró el discurso a la Sociedad Rural.

 

Y me sorprende tanta ignorancia. Muchos de los países de la Comunidad

Europea tienen/tuvieron a la izquierda en el poder.

Editado 13 de Enero del 2009 por manosanta

[Invitado Feanor]

Respuesta: todos TUS muertos

 

¿como es eso que "basta que los hayan elegido..."? Y no basta con eso? que tienen que hacer ? ¿presentarte el currículum a vos?

Las elecciones le dan un cargo administrativo (porque el presidente no deja de ser un empleado público más). No les da el título de propiedad del país, sino que le cede la "presidencia del directorio". Pero los dueños seguimos siendo los ciudadanos.

No: Buzzi no tiene de recho a decir que va a "desgastar" a un gobierno elegido democraticamente...pero bueno...hace rato le compró el discurso a la Sociedad Rural.

Discrepo... Mientras se lo desgaste sin usar la violencia ni violar la ley no veo cuál es el problema. Es el juego de la oposición (y ni hablemos del peronismo, que siempre desgastó gobiernos y no siempre pacíficamente...).

Y me sorprende tanta ignorancia. Muchos de los países de la Comunidad

Europea tienen/tuvieron a la izquierda en el poder.

Yo viví en Francia con un gobierno socialista... Si acá tuviéramos ese nivel de capitalismo la izquierda local estaría tachándolos de "neoliberales". El socialismo europeo dista mucho de la utopía que la izquierda argentina todavía defiende...

[manosanta]

Respuesta: todos TUS muertos

 

Las elecciones le dan un cargo administrativo (porque el presidente no deja de ser un empleado público más). No les da el título de propiedad del país, sino que le cede la "presidencia del directorio". Pero los dueños seguimos siendo los ciudadanos.

 

Discrepo... Mientras se lo desgaste sin usar la violencia ni violar la ley no veo cuál es el problema. Es el juego de la oposición (y ni hablemos del peronismo, que siempre desgastó gobiernos y no siempre pacíficamente...).

 

Yo viví en Francia con un gobierno socialista... Si acá tuviéramos ese nivel de capitalismo la izquierda local estaría tachándolos de "neoliberales". El socialismo europeo dista mucho de la utopía que la izquierda argentina todavía defiende...

 

De acuerdo: el Presidente no tiene el título de un país. Pero tiene la potestad de implementar políticas de Estado. Si no te gusta, lo lamento. Esperá hasta las próximas elecciones. A mi tampoco me gusta la mayoría de las acciones de este gobierno, pero de ahí a "desgastar"...

 

Desgastar es un termino que se asocia fácilmente con acciones golpistas. Que no son extrañas a gente como la que milita en la Sociedad Rural, a la que Buzzi se acercó. Y lo de no utilizar la violencia ni violar la ley: cortar rutas, desabastecer (admitido por el propio Buzzzi) ¿que es? ¿cuando un piquetero corta la calle porque pide migajas hay que molerlo a palos, pero cuando Buzzi y sus cómplices ponen en vilo al país por una medida de gobierno vos estás de acuerdo?

 

Y bueno: Vos te arrogas la potestad de decidir qué es izquierda, qué es izquierda buena, qué es izquierda mala, a quién defiende la izquierda argentina...con una eminencia así yo no puedo discutir. Dijiste que la izquierda había fracasado en todo el mundo y cuando te puse el ejemplo de la UE (PSOE, Laboristas, SPD aleman, entre tantos otros), resulta que "eso no es taaaaaaaaan izquierda". Bueh...

Editado 14 de Enero del 2009 por manosanta

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: todos TUS muertos

 

Disculpen, el socialismo es izq?

[Invitado gualterio]

Respuesta: todos TUS muertos

 

Ah! Aclaro desde ya que las declaraciones de Buzzi me parecen una boludez. Entiendo que un dirigente político tiene que decir muchas veces las cosas que su audiencia quiere oír (Trance, date una vuelta por los pueblos del interior, y defendelos a los K en vos alta. Dale, haceme el gusto, ya que sos tan guapo!!!), pero si quiere expresar la calentura de la gente, puede hacerlo con altura y con ironía (y dejarle las amenazas a los K y sus laderos).

Editado 15 de Enero del 2009 por Stendhal
Se eliminaron textos ajenos al debate

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: todos TUS muertos

 

Ah! Aclaro desde ya que las declaraciones de Buzzi me parecen una boludez. Entiendo que un dirigente político tiene que decir muchas veces las cosas que su audiencia quiere oír (Trance, date una vuelta por los pueblos del interior, y defendelos a los K en vos alta. Dale, haceme el gusto, ya que sos tan guapo!!!), pero si quiere expresar la calentura de la gente, puede hacerlo con altura y con ironía (y dejarle las amenazas a los K y sus laderos).

gualterio!!! volviste!!!

 

vamos por parte, tu gente, tus colegas y los explotadores de peones, casi me echaron a mi y a mi viejo de una reunion en la sra de un pueblo por proponer la loca idea, la estupida idea de decirle a un grupo de 20 tamberos que en vez de cobrar miseria con la serenisima hagan una cooperativa... la idea de mover el orto no les gusto nada... siempre tu gremio fue bastante genuflexo y se escuda en empresas. ahora, una idea? JAMAS

 

 

y parece que el que tiene dos limones en los ojos sos vos, buzzi amenazo y actuo.

vivo en un pueblo del interior, hago politica en un pueblo gorila, recorro por lo menos 3 pueblos donde la empresa tiene participacion activa en los municipios. trata de no romperme las pelotas, porque todos uds son muy vivos; todos, pero cuando tienen que defender su guita se terminan bajando los pantalones siempre y defienden a la S.R.A!!! jajajaja

 

Editado 15 de Enero del 2009 por Stendhal
Se eliminaron textos ajenos al debate. Cita a mensaje editado.

[Invitado gualterio]

Respuesta: todos TUS muertos

 

gualterio!!! volviste!!!

 

vamos por parte, tu gente, tus colegas y los explotadores de peones, casi me echaron a mi y a mi viejo de una reunion en la sra de un pueblo por proponer la loca idea, la estupida idea de decirle a un grupo de 20 tamberos que en vez de cobrar miseria con la serenisima hagan una cooperativa... la idea de mover el orto no les gusto nada... siempre tu gremio fue bastante genuflexo y se escuda en empresas. ahora, una idea? JAMAS

 

 

y parece que el que tiene dos limones en los ojos sos vos, buzzi amenazo y actuo.

vivo en un pueblo del interior, hago politica en un pueblo gorila, recorro por lo menos 3 pueblos donde la empresa tiene participacion activa en los municipios. trata de no romperme las pelotas, porque todos uds son muy vivos; todos, pero cuando tienen que defender su guita se terminan bajando los pantalones siempre y defienden a la S.R.A!!! jajajaja

 

 

Me encanta apreciarte. Y decirte las cosas que muchos piensan y no todos te dicen.

Qué buenos que son, vos y tu viejo!! E inteligentes!! Y bien informados!!! Y originales!!!!

Yo formo parte de una cooperativa, y no es fácil, y no es para todos, y cada vez es más difícil armar una, porque gracias a los K, no hay crédito (en realidad, dicen que hay, pero tenés que demostrar que no lo necesitás), ni confianza, ni mercado interno (tapado de queso que Moreno no dejó exportar), ni mercado externo (que recién van a abrir ahora, cuando perdimos toda la clientela por informales, y los precios internacionales se caen). Y además, los remitentes de La Serenísima hoy tienen mejor precio que nosotros.

Y qué tiene de malo defender mi guita? Si me la gané laburando, no he cagado a nadie, y tengo todo en blanco? Y me banco a Moreno, y las inundaciones, y la seca, y los cortes, y los caminos hechos mierda!! Quién sos vos para decirme que hacer con mi capital?

Editado 15 de Enero del 2009 por Stendhal
Se eliminaron textos ajenos al debate

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: todos TUS muertos

 

Me encanta apreciarte. Y decirte las cosas que muchos piensan y no todos te dicen.

Qué buenos que son, vos y tu viejo!! E inteligentes!! Y bien informados!!! Y originales!!!!

Yo formo parte de una cooperativa, y no es fácil, y no es para todos, y cada vez es más difícil armar una, porque gracias a los K, no hay crédito (en realidad, dicen que hay, pero tenés que demostrar que no lo necesitás), ni confianza, ni mercado interno (tapado de queso que Moreno no dejó exportar), ni mercado externo (que recién van a abrir ahora, cuando perdimos toda la clientela por informales, y los precios internacionales se caen). Y además, los remitentes de La Serenísima hoy tienen mejor precio que nosotros.

Y qué tiene de malo defender mi guita? Si me la gané laburando, no he cagado a nadie, y tengo todo en blanco? Y me banco a Moreno, y las inundaciones, y la seca, y los cortes, y los caminos hechos mierda!! Quién sos vos para decirme que hacer con mi capital?

te felicito por tener una cooperativo, pero hijo, los organismos de credito, inversion y cooperacion internacional estan abiertos para TODO el mundo... debería de saberlo. ud puede gestionar un préstamo, puede buscar inversores, puede intercambiar know how... si bue, si no lo sabe, muchísimo menos tendrá idea de que tipo de personal técnico tiene que contratar para este tipo de acciones. hijo, el mundo da un sin fín de oportunidades!!! en vez de meterse en un foro de trolas, visite páginas que mejoren su rentabilidad!! métase sobretodo en las cámaras de comercio extrajeras en el país(por este dato solamente tendría que mandarle una boleta)

 

el que lee para el orto sos vos... tratá de leer bien lo que pongo y no poner cualquier cosa, querés que te apunte donde esta el error?

seguramente que yo no sea nadie para decirte que hacer con tu capital, pero sos vos y tu gremio el que "se baja los lompas" cada vez que les va mal...

 

apreciaciones personales solamente por mp

Editado 15 de Enero del 2009 por Stendhal
Cita a mensaje editado

[Invitado RIKYGATERO1]

Respuesta: todos TUS muertos

 

Que raro!!!!!!!!!!

[Invitado gualterio]

Respuesta: todos TUS muertos

 

Brillante lo tuyo!! Seguís escribiendo rápido!!!

Las aclaraciones que hacés sobre los organismos internacionales de crédito y asistencia técnica demuestran que vivís adentro de una albóndiga K!!

Si fuera cierto que tenés una empresa, sabrías que si un país necesita que Chávez le compre los bonos (al 15%) para conseguir financiamiento, las empresas de ese país no son buenas candidatas para la asistencia financiera de organismos multilaterales (ni las empresas, ni las cooperativas, ni los particulares). Tiene que ver con algo que se llama "riesgo país". Pero claro, para vos estamos fenómeno.

Si fuera cierto que tenés una empresa, y fueras un buen empresario, sabrías también que cuando viene la malaria tratás de hacer todo lo posible para mantener funcionando tu medio de vida (y el de tus empleados). Vos lo llamás bajarse los pantalones. En fin, si fueras un empresario, lo llamarías de otra manera.

Si fuera cierto que sos empresario, en vez de un valiente de teclado y genuflexo de los K, sabrías que la rentabilidad de las empresas las da la gestión empresarial y no los sitios de internet...

Editado 15 de Enero del 2009 por Stendhal
Se eliminaron textos ajenos al debate

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: todos TUS muertos

 

pone la fuente...

[Invitado Feanor]

Respuesta: todos TUS muertos

 

De acuerdo: el Presidente no tiene el título de un país. Pero tiene la potestad de implementar políticas de Estado. Si no te gusta, lo lamento. Esperá hasta las próximas elecciones. A mi tampoco me gusta la mayoría de las acciones de este gobierno, pero de ahí a "desgastar"...

De acuerdo. Eso es el núcleo de la democracia, como lo es también la existencia de la oposición y el derecho de oponerse dentro de la ley.

Desgastar es un termino que se asocia fácilmente con acciones golpistas. Que no son extrañas a gente como la que milita en la Sociedad Rural, a la que Buzzi se acercó. Y lo de no utilizar la violencia ni violar la ley: cortar rutas, desabastecer (admitido por el propio Buzzzi) ¿que es? ¿cuando un piquetero corta la calle porque pide migajas hay que molerlo a palos, pero cuando Buzzi y sus cómplices ponen en vilo al país por una medida de gobierno vos estás de acuerdo?

"Fácilmente". justamente. Desgastar puede ser no contribuir al bienestar del gobierno, disminuyendo al mínimo la venta de granos para no regalarle la plata que les sacan vía retenciones, o no poniendo la plata en bonos (que ya nadie compra de todos modos). Cortar las rutas es un error y un delito, que debería reprimirse exactamente con la misma fuerza sea un piquetero, un asambleista o un chacarero. Lo que no pueden impedir es que no vendan sus productos. Eso es potestad del dueño (que hasta que los vende es el productor).

Y bueno: Vos te arrogas la potestad de decidir qué es izquierda, qué es izquierda buena, qué es izquierda mala, a quién defiende la izquierda argentina...con una eminencia así yo no puedo discutir. Dijiste que la izquierda había fracasado en todo el mundo y cuando te puse el ejemplo de la UE (PSOE, Laboristas, SPD aleman, entre tantos otros), resulta que "eso no es taaaaaaaaan izquierda". Bueh...

En Francia, cuando gobernaban los socialistas, no había expropiaciones fraudulentas de empresas, confiscaciones de depósitos, violaciones al derecho de propiedad y en general disposición por parte del estado de cualquier cosa que crean que deba pasar a ser estatal. Andá a ver si en Inglaterra el gobierno laborista confisca los fondos de retiro a ver qué pasa? O si dejan de pagar la deuda pública? El PSOE es el partido que puso a España en la OTAN. Acá la izquierda todav

ia sueña con ver al capitalismo aplastado por la revolución del proletariado. La izquierda moderna europea es tan capitalista como la derecha. La única diferencia es de matices muy sutiles.

[Invitado sesentaynueve]

Villa Constitucion 15 de enero 2009

 

 

El comunicado de la Federación Agraria informó: "Este jueves 15, la Federación Agraria participó de una masiva protesta multisectorial en Villa Constitución, junto a unas 3.000 personas, entre los que había productores agropecuarios, obreros metalúrgicos, e integrantes de organizaciones sociales.

Se reclamó la reactivación de la firma Paraná Metal sin baja de sueldos ni despidos para sus empleados, y una nueva política agropecuaria, que tenga en cuenta a pequeños y medianos productores.En el acto, hablaron dirigentes de AMSAFE, el MIJD y delegados de base de fábricas del cordón industrial rosarino. Habló también el secretario adjunto de la CTA nacional, Pablo Micheli, que denunció al gobierno nacional por no aplicar políticas activas en defensa de las fuentes de trabajo, los niveles salariales y la producción nacional”.

También fue orador Carlos Chile, de CTA Capital y el MTL, quien dijo: “Muchos de los trabajadores están precarizados, con salarios bajos. Y el 48% está empleado en negro. Esto quiere decir que a casi el 50% de los pibes argentinos no les llega el salario familiar o la ayuda escolar. Por eso decimos que hay que cambiar el modelo de país, que amontonó al 85% de su población en los grandes cordones urbanos. Compañeros que se fueron del campo por la falta de oportunidades, para terminar en los asentamientos irregulares. Algo hemos aprendido de todo esto. Y por eso no vamos a permitir más despidos ni rebajas de sueldo. Y si hay crisis, que la paguen las que la gestaron”.

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http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews%5Btt_news%5D=116544&cHash=c48adfdd97

 

 

Acto en Villa Constitución, con participación de la la UOM y la CTA y dirigentes de aMSAFE.

 

[Invitado Feanor]

Respuesta: todos TUS muertos

 

Perdón... Post repetido. Moderador, si fuera posible borrarlo....

 

De acuerdo: el Presidente no tiene el título de un país. Pero tiene la potestad de implementar políticas de Estado. Si no te gusta, lo lamento. Esperá hasta las próximas elecciones. A mi tampoco me gusta la mayoría de las acciones de este gobierno, pero de ahí a "desgastar"...

Dentro de la ley tienen el derecho de oponerse como crean conveniente. Tal como lo hizo toda la vida la izquierda y el peronismo (bueno..el peronismo lo hizo de forma más violenta...).

Desgastar es un termino que se asocia fácilmente con acciones golpistas. Que no son extrañas a gente como la que milita en la Sociedad Rural, a la que Buzzi se acercó. Y lo de no utilizar la violencia ni violar la ley: cortar rutas, desabastecer (admitido por el propio Buzzzi) ¿que es? ¿cuando un piquetero corta la calle porque pide migajas hay que molerlo a palos, pero cuando Buzzi y sus cómplices ponen en vilo al país por una medida de gobierno vos estás de acuerdo?

No estoy de acuerdo con ningún corte, sea producido por un piquetero, un asambleista o un chacarero. Pero si no quieren plantar o vender sus productos para no alimentar a las arcas de un gobierno que no les gusta, o para protestar por tal o cuan política, tienen todo el derecho de hacerlo (la producción agrícola es de ellos, no del gobierno).

Y bueno: Vos te arrogas la potestad de decidir qué es izquierda, qué es izquierda buena, qué es izquierda mala, a quién defiende la izquierda argentina...con una eminencia así yo no puedo discutir. Dijiste que la izquierda había fracasado en todo el mundo y cuando te puse el ejemplo de la UE (PSOE, Laboristas, SPD aleman, entre tantos otros), resulta que "eso no es taaaaaaaaan izquierda". Bueh...

Los gobiernos de izquierda europeos son capitalistas y aliados de USA, lejos de las izquierdas populistas lationoamericanas (no todas) que sacan votos denostando a USA y confiscan propiedades y empresas sin problemas. En Europa no se nacionalizan empresas, snó que se privatizan. El reloj de la izquierda latinoamericana atrasa 50 años. El PSOE fue el que puso a España en la Unión Europea y en la OTAN, lejos de los delirios que proponen Chavez, Castro, Evo, Correas o Kirchner.