Aniversario olvidado

[viejocalenton]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Seeeeee!!!! Cuba es una amenaza mundial!!!

Prepara ejercitos de Terminators para acabar con el mundo libre

Menos mal que tenemos a Estados Unidos que nos protege...Porque no se si escuchaste hablar del Plan Cóndor, de Kissinger, del apoyo a Pinochet....bah, todas esas pavaditas.

 

No dije eso. Dije que cuando pudo jodió.

Dios nos libre si tenemos que depender de la proteccion de Estados Unidos, y sí escuche hablar del Plan Condor y tambien de la Junta Coordinadora Revolucionaria, también de Kissinger y de la URSS, del apoyo a Pinochet y del apoyo a Pol Pot en Camboya....bah, todas esas pavaditas.

[ABO]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Historicamente en todos los imperios se ha vivido mejor que en los lugares sometidos por el mismo...

 

Y el ser humano en general y por sobre todas las cosas quiere vivir mejor más alla del costo que tenga que afrontar o lo que tenga que hacer para lograrlo...

 

Creo que entonces coincidimos en que:

 

1. es una estupidez enfrentarte a un imperio para terminar siendo sometido, cuando perfectamente podés respetar tus principios sin pretender "mojarle la oreja" al más grandote.

 

2. que el ser humano lo que quiere es libertad para afrontar lo que quiera afrontar con tal de vivir mejor.

 

Es decir... dos grandes temas que Fidel nunca entendió.

[ABO]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Cuba es una dictadura, donde las libertades individuales son escasas, donde disentir es altamente peligroso y la vida diaria carece del confort minimo al que hasta nosotros, pobres habitantes de sud america, estamos acostumbrados.

 

Al mismo tiempo.

 

Cuba es un pais libre, donde tuvo lugar la mas hermosa revolución del siglo XX, donde el estado no deja que nadie se muera de hambre, ni de ignorancia, una islita que tiene indices de salud, educacion y deportes que pulverizan al de sus hermanos latinoamericanos y compiten con los de Canada, Australia y los paises escandinavos, paradojicamente, los de mayor nivel de vida del mundo.

 

 

Creo que si lo que decís es tan cierto, lo mejor que podría hacer Fidel es darle a todos la libertad de elegir si se quieren quedar en Cuba a gozar de esas maravillas, o prefieren irse a un lugar donde tengan más derechos, y posibilidad de ser lo que quieran ser.

 

Sería bueno ver que resultaría de esa libertad !!! Yo creo que en Cuba no quedaría ni el mismisimo Fidel !!!!

 

Pero como dije antes, esto es pura paja mental tocando de oido. El día que la gente se agolpe en las embajadas pidiendo una visa para ir a vivir en Cuba, entonces va a tener sentido que alguien defienda ese régimen. Por ahora, con los hospitales y escuelas que quieran... los cubanos se siguen tirando al agua en búsqueda de la libertad esencial para la vida.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Creo que entonces coincidimos en que:

 

1. es una estupidez enfrentarte a un imperio para terminar siendo sometido, cuando perfectamente podés respetar tus principios sin pretender "mojarle la oreja" al más grandote.

 

Es tan solo una cuestion de principios, el hecho de elegir entre hacerle frente a quien genera hambre, analfabestimo y desnutricion en tu país y se lleve todas tus riquezas para fortalecer el imperio o dejar que lo siga haciendo total "me puedo acomodar facilmente".

 

2. que el ser humano lo que quiere es libertad para afrontar lo que quiera afrontar con tal de vivir mejor.

 

Y sin importarle el daño que sus acciones para vivir mejor pueden causar al resto de los habitantes ??? Totalmente de acuerdo en linea general es asi....

 

Es decir... dos grandes temas que Fidel nunca entendió.

 

Si lo entendío, solo que no lo aceptó..

 

.. Y sinceramente yo tampoco....

[Zack]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Tres Cosas: 1)Esta bien enfrentarse al mas poderoso que oprime a todos los pueblos, es preferible morir de pie que vivir arrodillado.

2)ePara el que jode siempre con los 50000 mil muertos, es asi flaco para que una revolucion tenga exito tiene que haber muertos no hay otra no son Ghandi esta o cualquiera de otro pais. USA sigue matando y oprimiendo pueblos.

3)Me parece perfecto lo de Angola Bolivia y demas, esto es mi opinion la intencion para era a liberar al pueblo del opresor capitalista. Igual aunque este mal no jodio tanto como los yanquis y los rusos, y no mataban nenes y mujeres, ni bombardeaban hospitales ni escuelas etc.

Gracias.Saludos.

[ABO]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

 

Si lo entendío, solo que no lo aceptó..

 

.. Y sinceramente yo tampoco....

 

 

Me parece perfecto que él no lo acepte y que vos tampoco lo aceptes.

 

La pregunta es si él, por no aceptarlo, tiene derecho a forzar a millones de cubanos a defender SU PROPIA IDEOLOGIA.

 

¿ No deberían los cubanos votar para decidir cómo quieren ser y hasta qué punto están dispuestos a sacrificar en nombre de qué ideales ?

 

Porque la postura de Fidel es muy fácil. Fidel dice:

 

"YO creo que hay que enfrentarse a USA. YO pienso que Cuba se tiene que manejar de tal forma, y fuerzo a TODOS, sin importarme lo que piensen, a defender MIS ideales. NADIE se va de acá, y al que me contradiga le pego un tiro en la nuca, porque YO estoy convencido que así tiene que ser la cosa".

 

Por supuesto que no hace falta decir que en esa lucha por defender LA IDEOLOGIA DE FIDEL, los sacrificios no los hace Fidel, lo hacen todos los Cubanos...

 

Creo que el punto es básico: No tiene importancia si el régimen de Fidel es mejor o peor que el de USA. El punto es que NADIE tiene derecho a forzar a un pueblo a luchar, y sacrificarse, por los ideales de quien tomó el poder. Si vos y Fidel consideran que hay que imponerse ante USA me parece fenómeno, agarren sus espadas y salgan a hacerles frente, pero no obliguen a una población entera a bancarse las consecuencias de ese enfrentamiento.

 

Esa es la maravilla de, al menos, poder irte a la mierda. Cosa que ni siquiera te permite Fidel.

[ABO]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Tres Cosas: 1)Esta bien enfrentarse al mas poderoso que oprime a todos los pueblos, es preferible morir de pie que vivir arrodillado.

2)ePara el que jode siempre con los 50000 mil muertos, es asi flaco para que una revolucion tenga exito tiene que haber muertos no hay otra no son Ghandi esta o cualquiera de otro pais. USA sigue matando y oprimiendo pueblos.

3)Me parece perfecto lo de Angola Bolivia y demas, esto es mi opinion la intencion para era a liberar al pueblo del opresor capitalista. Igual aunque este mal no jodio tanto como los yanquis y los rusos, y no mataban nenes y mujeres, ni bombardeaban hospitales ni escuelas etc.

Gracias.Saludos.

 

 

Tres cosas:

 

1. Si te querés enfretar vos,... hacelo !. Pero no tenes derecho a forzar a tu pueblo a defender TUS valores, ni a que adopten tus mismos principios. Si los cubanos quieren otra forma de vida, tienen derecho a elegirla. Por otro lado, la inteligencia de un gobernante está en saber mantener los principios sin agacharte ante nadie, pero sin comerte un bloqueo durante 50 años.

 

2. Lo que acabás de decir implica justificar muertos o desaparecidos simplemente porque vos considerás que la causa es justa. Pero con ese criterio, muchos podrían considerar que los desaparecidos de argentina "están bien desaparecidos, porque la causa de eliminar los terroristas era una causa justa", con lo cual llegás a la conclusión que siempre se llega con todo progre: "no se trata ni de principios ni de DDHH, se trata de ideología". Así es como justificás a Fidel matando 50.000 tipos "por su causa", y condenás a Videla por los crímenes que hizo "por su causa". Lo tuyo ya no tiene que ver con principios, para vos matar 50.000 tipos está bien o está mal, en función a "cual fue la causa". El tema es que así, la cosa se pone muy subjetiva, y matar pasa a estar bien o mal en función a tu ideología, y no en función a principios morales.

 

3. En el tercer punto volvés a hacer lo mismo. Para vos ir a otro país a invadir no está bien o mal por una cuestión de principios, sino que está bien o mal en función a quién sea el que va a liberar y cual sea la causa. Con ese criterio, para vos invdir con el fin de "liberar de la opresión capitalista" está bien, pero invadir con el fin de "liberar la opresión comunista" está mal. Lo tuyo no tiene fundamento moral, es simplemente aceptar o condenar un crimen en función si se adapta a tu ideología.

 

Asi es el razonamiento progre. No tiene principios, simplemente se basa en un discurso políticamente correcto como caballito de batalla, que esconde un profundo resentimiento. Y en definitiva, siempre terminan festejando a la izquierda todo aquello que le condenan a la derecha. Vos por ejemplo, mientras exigís justicia para los desaparecidos argntinos, te acabas de cagar en 50.000 muertos con una de las frases más nefastas que escuche "y loco... no somos ghandi".

 

¿Qué pasa si yo digo: "y bueno loco, para sacarnos de encima la subversión había que liquidar 10.000 chabones... ta todo bien man, no somo´ ghandi" ?? Lindo quilombo armarían los progres como vos no ?

 

Bueno.... vos acabás de decir eso.

[manosanta]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

. Así es como justificás a Fidel matando 50.000 tipos "por su causa", y condenás a Videla por los crímenes que hizo "por su causa". Lo tuyo ya no tiene que ver con principios, para vos matar 50.000 tipos está bien o está mal, en función a "cual fue la causa". El tema es que así, la cosa se pone muy subjetiva, y matar pasa a estar bien o mal en función a tu ideología, y no en función a principios morales.

 

 

A ver:

 

Dame una lista con los nombres de los 50.000 que decís que mató Fidel...O si queres no de los 50.000. Dame una lista de 50 (mirá lo que te pido : la milesima parte)

 

Si no tenes la lista citame una fuente confiable que hable de los 50.000 que mató la revolución.

 

Si no tenes la fuente decime al menos de dónde lo sacaste

 

O al menos habras visitado Cuba y escuchado esas historias en algún lado.

 

Si: ya se: NO tenes nada y hablas al reverendisimo pedo , como los charlatanes de cuarta.

 

Callate y ponete a leer.

Editado 7 de Enero del 2009 por manosanta

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Me parece perfecto que él no lo acepte y que vos tampoco lo aceptes.

 

La pregunta es si él, por no aceptarlo, tiene derecho a forzar a millones de cubanos a defender SU PROPIA IDEOLOGIA.

 

¿ No deberían los cubanos votar para decidir cómo quieren ser y hasta qué punto están dispuestos a sacrificar en nombre de qué ideales ?

 

Porque la postura de Fidel es muy fácil. Fidel dice:

 

"YO creo que hay que enfrentarse a USA. YO pienso que Cuba se tiene que manejar de tal forma, y fuerzo a TODOS, sin importarme lo que piensen, a defender MIS ideales. NADIE se va de acá, y al que me contradiga le pego un tiro en la nuca, porque YO estoy convencido que así tiene que ser la cosa".

 

Por supuesto que no hace falta decir que en esa lucha por defender LA IDEOLOGIA DE FIDEL, los sacrificios no los hace Fidel, lo hacen todos los Cubanos...

 

Creo que el punto es básico: No tiene importancia si el régimen de Fidel es mejor o peor que el de USA. El punto es que NADIE tiene derecho a forzar a un pueblo a luchar, y sacrificarse, por los ideales de quien tomó el poder. Si vos y Fidel consideran que hay que imponerse ante USA me parece fenómeno, agarren sus espadas y salgan a hacerles frente, pero no obliguen a una población entera a bancarse las consecuencias de ese enfrentamiento.

 

Esa es la maravilla de, al menos, poder irte a la mierda. Cosa que ni siquiera te permite Fidel.

 

Lamentablemente su angulo visual no baja del lugar en el que usted está y en el nivel social en el que se mueve y vive, asi y desde ese lugar resulta muy facil pensar que en Cuba no son libres y en el resto del mundo la libertad florece a borbotones, en gran parte de los "paises civilizados" y de las principales potencias del mundo, una interesantisima porcion de la poblacion no tiene acceso a ningun tipo de libertad de las que usted hace mención, no se pueden ir a la mierda, no se pueden educar y con mucho viento a favor pueden comer revolviendo la basura que tira la gente como nosotros y realmente muy pero muy por debajo de eso estaba la "libertad" de la inmensa mayoria de los Cubanos antes de la llegada de Fidel.....

[sivainvi]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Iniciado por ABO: 1. es una estupidez enfrentarte a un imperio para terminar siendo sometido, cuando perfectamente podés respetar tus principios sin pretender "mojarle la oreja" al más grandote.

 

 

El tema es que, me parece, Castro no eligio enfrentarse a..., no le quedo mas remedio, lo cual es distinto. Cuando los yankis quisieron seguir actuando como si en Cuba nada hubiera cambiado (despues de la caida de Batista) a la revolucion no le quedo eleccion. Otro punto a tener en cuenta es que Cuba no esta en el otro extremo del mundo, esta al lado de los Estados Unidos.

[manosanta]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Para los que siguen rompiendo con la libertad de irse.

 

Mexico es un país libre. Miles de mexicanos pobres huyen hacia Estados Unidos. Tienen que atravesar el desierto. Muchos mueren allí , y los que llegan a la frontera tienen que utilizar todos sus ahorros para que un tipo los meta en el baúl de un auto y poder atravesarla. Una vez en Estados Unidos, pueden aspirar a limpiar baños o manguerear corrales de vacas (vean la peli Fast Food Nation, está buena)

 

Ahora pregunto: ¿que diferencia a esta gente de los balseros cubanos? ¿no era que unos tienen libertad de irse a donde se les cante y los otros no?

 

El pobre no tiene libertad en ningún lado.

 

Y ya que hablamos de Mexico: Lo que hizo el PRI en Mexico es mucho peor que la revolución Cubana. Noventa y pico años en el poder , donde lo que al principio era un partido revolucionario terminó en escándalo de corrupción, narcotráfico, fraude...Ahora: por que no se lo estigmatiza como a la revolución? ¿Será porque el PRI terminó siendo socio de Estados Unidos?

Editado 7 de Enero del 2009 por manosanta

[manosanta]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Lamentablemente su angulo visual no baja del lugar en el que usted está y en el nivel social en el que se mueve y vive, asi y desde ese lugar resulta muy facil pensar que en Cuba no son libres y en el resto del mundo la libertad florece a borbotones, en gran parte de los "paises civilizados" y de las principales potencias del mundo, una interesantisima porcion de la poblacion no tiene acceso a ningun tipo de libertad de las que usted hace mención, no se pueden ir a la mierda, no se pueden educar y con mucho viento a favor pueden comer revolviendo la basura que tira la gente como nosotros y realmente muy pero muy por debajo de eso estaba la "libertad" de la inmensa mayoria de los Cubanos antes de la llegada de Fidel.....

 

Exacto.

 

De seguro los pobres de Cuba (o sea gran parte de los cubanos) viven 1000 veces mas dignamente que los pobres de cualquier lugar del mundo. Pero bueno: como a mi me importan 3 carajos los pobres, hago una perorata escandalizándome por la falta de libertad de los cubanos...falta de libertad que por suerte no tiene un habitante de Biafra, uno de Honduras, uno de la India. Que cuando quieren se suben a un Airbus y se van a cualquier lugar mas placentero, previo paso por el free shop.

Editado 7 de Enero del 2009 por manosanta

[sivainvi]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Falta de libertad que tampoco tiene el 30 % (ahora con la crisis seguro que mas) de la poblacion norteamericana, la cual esta por debajo de la linea de pobreza.

Hace un par de años alguien dijo que era "ADMIRABLE" que una isla como Cuba tuviera mas baja mortalidad infantil que Washington DC. El que lo dijo es Robert Mc Namara, conocido terrorista y conspicuo miembro de organizaciones marxistas....

[ABO]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

A ver:

 

Dame una lista con los nombres de los 50.000 que decís que mató Fidel...O si queres no de los 50.000. Dame una lista de 50 (mirá lo que te pido : la milesima parte)

 

Si no tenes la lista citame una fuente confiable que hable de los 50.000 que mató la revolución.

 

Si no tenes la fuente decime al menos de dónde lo sacaste

 

O al menos habras visitado Cuba y escuchado esas historias en algún lado.

 

Si: ya se: NO tenes nada y hablas al reverendisimo pedo , como los charlatanes de cuarta.

 

Callate y ponete a leer.

 

 

Tu fanatismo ya es absurdo. Nadie en el mundo desconoce los crímenes de Fidel.Todas las organizaciones de DDH (de las mismas que te agarrás cuando hablas de los desaparecidos en argentina) dan cuenta de los 50.000 muertos por Fidel.

[ABO]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Lamentablemente su angulo visual no baja del lugar en el que usted está y en el nivel social en el que se mueve y vive, asi y desde ese lugar resulta muy facil pensar que en Cuba no son libres y en el resto del mundo la libertad florece a borbotones, en gran parte de los "paises civilizados" y de las principales potencias del mundo, una interesantisima porcion de la poblacion no tiene acceso a ningun tipo de libertad de las que usted hace mención, no se pueden ir a la mierda, no se pueden educar y con mucho viento a favor pueden comer revolviendo la basura que tira la gente como nosotros y realmente muy pero muy por debajo de eso estaba la "libertad" de la inmensa mayoria de los Cubanos antes de la llegada de Fidel.....

 

 

Todo lo que quieras, pero ni vos ni Fidel pueden decidir que los Cubanos no tienen derecho a irse si quieren. La situación que vos comentás nada tiene que ver con el derecho que deberían tener los cubanos de poder elegir.