Aniversario olvidado

[manosanta]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

le simplifico el trabajo

http://www.google.com.ar/search?q=sofisma&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-AR:official&client=firefox-a

 

Gracias...pero para eso tenemos al Experto en Google dentro del debate :)

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

ja! me siento desplazado jaja

[Invitado Feanor]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Que fina ironia, feanor. Porque eso es un chiste, no?

No es un chiste. Salvo problemas fisiológicos una persona rica nece igual que una pobre. El entorno es distinto, pero si el estado provee educación y salud las condiciones para salir de la pobreza están. El problema es que muchos no las aprovechan y eso es puramente cultural, porque los inmigrantes europeos hace 70 años eran más pobres que los pobres de ahora y sin embargo mandaban a los hijos a la escuela, que después conformaron la famosa "clase media" argentina. Hoy, los pobres que conozco que salieron de pobres lo hicieron a traves del trabajo y la educación, terminando la escuela aunque sea de grandes (conozco una mujer que terminó el secundario a los 40, se anotó en la facultad y se recibió de médica). La mayor parte de los que se quejan que el estado les da poco no hacen muchos esfuerzos de su parte para mejorar.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

El típico discurso de la derecha: El pobre es pobre porque quiere, porque oportunidades hay para todos. Y si no fuese así, el pobre es pobre porque el Estado lo caga, y como el gobierno es votado por mayoría, y la mayoría (en países como Argentina) es pobre, el pobre es pobre únicamente por su culpa.

 

Para sofisma, bastante pobre.

En Argentina, muchos pobres lo son porque no lo eran pero el estado los cagó. Igual, si tienen un nivel educativo razonable terminan saliendo, que es lo que pasó con la clase media en todas las crisis que tuvimos, invariablemente "auspiciadas" por el estado argentino.

Por qué dejan de ser pobres muchas personas que a diario mejoran su nivel de vida? Es porque el estado les da algo o porque ellos mismos se esfuerzan por conseguirlo?

[manosanta]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

En Argentina, muchos pobres lo son porque no lo eran pero el estado los cagó. Igual, si tienen un nivel educativo razonable terminan saliendo, que es lo que pasó con la clase media en todas las crisis que tuvimos, invariablemente "auspiciadas" por el estado argentino.

Por qué dejan de ser pobres muchas personas que a diario mejoran su nivel de vida? Es porque el estado les da algo o porque ellos mismos se esfuerzan por conseguirlo?

Por ambas cosas

Un pobre no sale de pobre si tiene hambre, si no tiene educación, si no tiene un techo. Y ahí tiene que estar el Estado para acudir a sus necesidades básicas.

Y un pibe que es obligado a pedir en la calle, que aspira poxi y que duerme en el piso, no tiene siquiera idea de lo que significa progresar. Por sí mismo no podría salir nunca de su presente situación. Pero para nuestra simpática derecha, ese es un Pibe Chorro que debería estar encerrado por portación de aspecto. Pero bueno...es otro tema y nos estamos yendo de la isla caribeña.

Editado 10 de Enero del 2009 por manosanta

[Invitado sky999]

Respuesta: 50 años...

 

Muchas gracias estimado Sky.

Le dejo Chan Chan y no haga planteamientos...

 

 

"De Alto Cedro voy para Marcané

Luego a Cueto voy para Mayarí..."

 

Stendhal

 

Gracias Señor Moderador, un lujo, como siempre.

 

 

 

Desde hace mucho que no hago planteos, solo la PLANTO.

 

:wink:

 

Abraxos®JS

 

sky999

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: 50 años...

 

Muchas gracias estimado Sky.

Le dejo Chan Chan y no haga planteamientos...

 

"De Alto Cedro voy para Marcané

Luego a Cueto voy para Mayarí..."

 

Stendhal

 

Espectacular, todavia me arrepiento de no haber ido a ver a Compay Segundo cuando estuvo por aquí...

[Invitado Feanor]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Por ambas cosas

Un pobre no sale de pobre si tiene hambre, si no tiene educación, si no tiene un techo. Y ahí tiene que estar el Estado para acudir a sus necesidades básicas.

Los servicios básicos que tiene que dar el estado son salud y educación. Lo demás tiene que venir del esfuerzo de cada uno. Si el estado cubriera vivenda, alimentación y demás, qué impediría que alguien eligiera quedarse en su casa haciendo nada, cobrando el subsidio del estado y chau? De hecho hubo un momento que muchos lo hacían con los planes trabajar. Para qué conseguir un trabajo mal pago si tengo un subsidio que me lo pagan por no hacer nada?

En los países comunistas lo solucionaron fácil: no hay derechos individuales. El estado tiene el control de qué hacés, cómo y dónde. Y no vale decir "esto no" porque vas preso. No en vano son todas dictaduras... Asumo que no querrás vivir en una sociedad así no?

Y un pibe que es obligado a pedir en la calle, que aspira poxi y que duerme en el piso, no tiene siquiera idea de lo que significa progresar.

Obligado por quién? No hay acaso un sistema de seguridad social que proteje a los menores? O será que los mandan los padres, y que mientras tengan padres es muy difícil meterlos en el sistema?

Por sí mismo no podría salir nunca de su presente situación.

Ahí estoy de acuerdo. Lo que tiene que hacer el estado es asegurarse que los chicos tengan acceso a la educación y la salud. Eso no significa subsidiar a los adultos ad infinitum, porque ninguna sociedad se lo puede permitir. Subsidiar la vagancia no creo que sea la mejor forma de gastar mis impuestos...

Pero para nuestra simpática derecha, ese es un Pibe Chorro que debería estar encerrado por portación de aspecto. Pero bueno...es otro tema y nos estamos yendo de la isla caribeña.

No, te equivocás. Pibe chorro es cuando delinque. Mientras que se estropee su propia vida, los delincuentes son los padres que no cumplen la función que deberían. Nadie es delincuente por su aspecto, sino por sus acciones. La izquierda nos quiere hacer creer que ninguno es delincuente porque los delitos cometidos por los pobres son productos de la famosa exclusión social...(esto lo digo como respuesta a lo que decís de la derecha...no creo que ninguna de las dos cosas sea cierta, pero son los cliches habituales...) Editado 11 de Enero del 2009 por Feanor

[Invitado ar-for]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Obligado por quién? No hay acaso un sistema de seguridad social que proteje a los menores?

 

es de publico conocimiento que ese sistema es deficiente, ergo, se entiende que el menor esta "obligado" no por accion pero si por omision. A mi tampoco me cierra la dictadura abuelocratica de Cuba pero no por eso me alimento de falacias ;)

[sivainvi]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Iniciado X ar-for:"es de publico conocimiento que ese sistema es deficiente, ergo, se entiende que el menor esta "obligado" no por accion pero si por omision. A mi tampoco me cierra la dictadura abuelocratica de Cuba pero no por eso me alimento de falacias "

 

Estaba por sacarle el titulo a 69 del Post de humor del año y darselo a este (al que usted se refiere) pero lo suyo es mas serio. El cumulo de "inexactitudes" (para no decirlo con terminos que puedan ser considerados agravientes) es increible...

Me alegra coincidir con usted (aunque mas no sea por una vez).

[Invitado ar-for]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

;)

[viejocalenton]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Abuelo:(cariñosamente por su nick) tengo 7 viajes a Cuba entre trabajo y turismo (y mixtos), puedo hablarle horas y horas de Cuba, me parece que a Ud. le dieron la pastilla equivocada y le vendieron un viaje a la Isla Maciel,..... copy and paste es senil para tergiversar. No joda que la presión le sube y no hay Lotrial, ni resto que le aguante. Y al que dijo porque no los dejan salir?? que paguen la educación que brindó el estado, o quieren cerebros formados sin tener que pagar??

Podés estudiar en alguna Universidad Pública en Usa y de qué forma???? Entonces si cobran que lo paguen!!!!

El estado no va estar invirtiendo 20 años de educación para que cuando se reciba vaya a una empresa privada americana, es así de simple....

Si conocíeras como es el sistema de educación cubano tendrías más respeto, no cualquiera puede estudiar lo que se le antoja. Podés estudiar en lo que has sido bueno en tu formación media. Y clasifica.

No es como acá que si fuiste un desastre en biología etc. podés hacer medicina........y después abandonar. Hay sueldos o subsidios para estudiantes, te pagan por estudiar en algunos casos.

Hay mucha información de Oppenheimer desde Miami y algunos veo que recorrieron Cuba en un City Tour junto a gusanos que quieren comprobar que en Cuba se vive mal. Y parte de eso es cierto no se vive bièn, pero vivirìan mucho peor con otro gobierno....como vivìan antes de 1959. Como viven otros paìses del Caribe, solo mirar alrededor.

Cuba es un país pobre, nadie habla de abundancias, sino todo lo contrario, que como con pobreza e igualdad se vive dignamente. Obvio que a cualquier cubano le gustaria vivir más comodamente, eso no quiere decir que estén contra el gobierno, si todos estuvieran de acuerdo en la vida paupérrima que Uds plantean, la Revolución no dura ni 10 minutos con los sátrapas de enfrente esperando!!!!! Han volteado países más poderosos, pero porque no pueden con Cuba????? Porqué???

Porqué les preocupa tanto?????

Si todos fueran balseros, USA yá no hubiera pegado el zarpazo????

Son tán ingenuos????? Todavia no escucho argumentos sólidos en contra de Cuba

Ya lo dije en otro thread, ".....la única libertad que tienen los pobres es la de morisrse bajo los puentes de París..." Esto lo dijo Anatole France hace mucho tiempo.........entonces de que libertad hablan??? de los arrasados por el Katrina que ni siquiera tenian lugar en el Super Dome y los molían a golpes para que no entraran?????

Los cubanos te dicen que sin Revolución serian Haití!!! He visto como gente comùn señoras caminando por la calle puteando a las Gusanas Damas de Blanco. La gente comùn pide por la Libertad de los 5, los podès ver en toda Cuba y extradiciòn (USA lo protege por supuesto) y carcel para Posada Carriles. Autor de sangrientos atentados.

"Pájaros del mismo plumaje vuelan juntos" me enseñó un Profesor en mis estudios universitarios lejos de Buenos Aires ..... y los canallas y miserables se atraen entre ellos. Hay algunos que están muy cerca, se atraen y se relamen entre ellos como perros en celo . Muy cerca.

Patria o Muerte.

 

Stranvisnsky: Mire, no soy abuelo como es evidente que Ud no es artista pese a su nick. Tampoco tomo pastillas ni me equivoqué de isla, simplemente creo tener algo de sentido común y no hacer un refrito al sólo efecto de sostener lo insostenible.

Para justificar la canallada con Hilda Molina Ud parece ser un liberal a ultranza defendiendo la deuda de educación con el estado.

Para tratar de desacreditar a quienes creen que el pueblo cubano vive como la mierda Ud apela al insulto llamandolos gusanos, come mierda, etc, etc.

Seria Ud serio si usara argumentos serios, no es serio insinuar que quienes pensamos que el regimen cubano es una dictadura, apoyamos a EEUU, al menos en mi caso no es en absoluto asi.

Por mi parte el cubano me parece un regimen aberrante. Odio a todas las dictaduras y a todos regímenes que oprimen o maltratan al ser humano, por eso no estoy de acuerdo ni con EEUU, ni con israel, ni con cuba, ni con la ex URSS, ni con la alemania nazi, ni con los K, ni con TODOS los que se recagan en el ser humano y viven mintiendo en la forma mas hipócrita.

 

No me peguen soy Giordano....Uh perdon, el lema era ¨No me maten soy el Che y valgo más vivo que muerto¨. Si esto no es hipocresia...........

[sivainvi]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Me parece, hasta donde se, que el problema con Hilda Molina arranca cuando puso plata Jarowslawski(perdon si lo escribi mal). Ella queria repartirla entre los medicos que lo atendieron y el estado queria quedarsela. A partir de alli empezo el tole tole. Hasta donde se.

Este tema de la universidad es un tema interesante para otra discusion....

[Invitado STRAVINSKY]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Stranvisnsky: Mire, no soy abuelo como es evidente que Ud no es artista pese a su nick. Tampoco tomo pastillas ni me equivoqué de isla, simplemente creo tener algo de sentido común y no hacer un refrito al sólo efecto de sostener lo insostenible.

Para justificar la canallada con Hilda Molina Ud parece ser un liberal a ultranza defendiendo la deuda de educación con el estado.

Para tratar de desacreditar a quienes creen que el pueblo cubano vive como la mierda Ud apela al insulto llamandolos gusanos, come mierda, etc, etc.

Seria Ud serio si usara argumentos serios, no es serio insinuar que quienes pensamos que el regimen cubano es una dictadura, apoyamos a EEUU, al menos en mi caso no es en absoluto asi.

Por mi parte el cubano me parece un regimen aberrante. Odio a todas las dictaduras y a todos regímenes que oprimen o maltratan al ser humano, por eso no estoy de acuerdo ni con EEUU, ni con israel, ni con cuba, ni con la ex URSS, ni con la alemania nazi, ni con los K, ni con TODOS los que se recagan en el ser humano y viven mintiendo en la forma mas hipócrita.

 

No me peguen soy Giordano....Uh perdon, el lema era ¨No me maten soy el Che y valgo más vivo que muerto¨. Si esto no es hipocresia...........

Lo de abuelo perdón no sabia que no habia dejado descendencia a su edad, entonces permitame llamarlo viejo como lo indica su nick, veo que la falta de pastillas si no la toma, lo hace confundir la Revolución Cubana con el Nazismo ,y con los K??? que tiene que ver????? con la democracia Argentina, y Ud, de la Isla no vio y no profundizó nada. Porque no pide la libertad de Los 5 y pide por una médica corrupta que un forista tiró una pista un renglón arriba?? Ud. confunde y mete en la misma bolsa todo lo que odia y su discreto analisis lo obliga a decir situaciones políticas que debe simpatizar pero que nombra para disimular

Y la frase del Che, no sea burdo y lea ...no hay ninguna prueba que haya dicho eso.. Es más le dice al soldado boliviano, (que hace poco lo operaron de cataratas unos médicos cubanos en bolivia) apunte bién que esta por matar a un hombre..... Informese Sr. Senil, perdón Viejo..

Tampoco la que tiro Marcos Aguinis en Miami, "estoy sediento de sangre...." No repita frases burdas e incomprobables porque demuestra así su ignorancia con respecto al tema. No hay una sola prueba de ello. Salvo que Ud. sea Gary Prado(mentiroso y asesino pagado por la CIA)....cosa que me daria un poco de asco....... Lea Coversaciones con Urbano etc..... Informése. sino parece como otro de los foristas que opinán de cualquier cosa y no sabe nada y Ud. de Cuba demuestra no saber nada, porque el sentido común no le pertenece y menos con esos argumentos tan pueriles .

No creo que todo el mundo esté a favor de Cuba, pero tampoco que se digan pavadas sin argumento lógico, ya lo dije con USA en los talones si el pueblo está descontento no aprovecharía??? Fueron por mucho menos a otros paises y fracasaron y no pueden con esa Isla????

No será que hay un apoyo del pueblo?????? Lo invito a que lea y reflexione( sé que es un trabajo ingrato para Ud.) porque deberia razonar porqué Usa después de Bahia de los Cochinos, solo se limito a atentados individuales. Sabia que algunos de los Hoteles creados en en Periodo Especial sufrieron hasta 10 atentados cada uno para sabotear el turismo???? Y que fueron en nombre de la Libertad????

Ud. Habla de Canalladas como Hilda Molina y de Posada Carriles no dice nada???? seguro le simpatiza no????

Informese y después seguimos hablando, pero no venga con algo tan infantil como nombrar a Hilda Molina, lo deja muy mal parado.

Editado 12 de Enero del 2009 por STRAVINSKY

[Invitado STRAVINSKY]

Respuesta: Aniversario olvidado

 

Me parece, hasta donde se, que el problema con Hilda Molina arranca cuando puso plata Jarowslawski(perdon si lo escribi mal). Ella queria repartirla entre los medicos que lo atendieron y el estado queria quedarsela. A partir de alli empezo el tole tole. Hasta donde se.

Este tema de la universidad es un tema interesante para otra discusion....

Es uno de los comentarios que se escuchan en La Habana. Que la plata desapareció y su hijo apareció por acá .