Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

[Anibal Veron]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

No te equivoques, seguramente el ing. de acasusso tiene mas prensa pero la inseguridad les pega a todos, ayer mataron a un pibe de un balazo en la cabeza para robarle una moto y no era un R1 precisamente, tenia 26 años.

 

O la familia que tomaron de rehen en MERLO!!!!!!!!!!

 

Justamente a eso me refiero.

Día tras día podes leer en la sección policiales:

Matan a repartidor de empanadas para robarle la moto.

Apuñalan a taxista para robarle.

Violan a empleada domestica cuando regresaba a su casa.

Etc, etc, etc.

Sin embargo cuando la victima pertenece al ABC1 la sociedad y los medios se horrorizan, se organizan marchas multitudinarias y Scioli sale a hacer declaraciones sobre la edad mínima de imputabilidad.

Si la sociedad se hubiese movilizado cuando mataron al Changarin de Gonzalez Catan o al Peón de Florencio Varela, seguramente la inseguridad nunca le hubiese llegado al Ingeniero de Acasuso o al hijo del empresario textil.

[Invitado Schumi]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Psichoboy: Con todo respeto, creo que en tu análisis partís de un error: Creer que un niño de 7 años que mató o violó pueda tener una correcta sociabilización. Ese niño ya está "podrido", es como una manzana podrida que tiene que ser desechada. Es imposible que una manzana podrida vuelva a estar apta para ser comida. Con un niño de 7 años que mató o violó pasa lo mismo, no se recupera nunca más. Con todo, obviamente que estoy de acuerdo cuando decís que hay que destruir la probreza estructural y demás cuestiones. Pero mi pregunta es: ¿Qué hacés con un pibe de 7 años que mató o violó a una persona? ¿Dónde lo mandas para evitar que siga haciendo eso? Michael

No se puede resocializar cuando aún no se ha socializado, no se puede reeducar cuando aún no se ha educado. Los niños deben quedar bajo el cuidado de sus padres biológicos o en su defecto, adoptivos, pero en las escuelas estudiando y haciendo deportes, y al llegar a su digno hogar lo tiene que esperar el alimento y la ropa correspondiente, además de la salud y el cariño de sus padres, encargados o tutores. La internación es un camino negativo que puede crear a futuro un delincuente mucho más peligroso, especializado y violento.

Como dijo la Dra. Falbo (Procuradora Gral de la Corte Suprema), a la niñez hay que cuidarla, no encerrarla.

 

Para prevenir el delito debe haber una profunda inclusión social que destruya a la pobreza estructural, que el Min. de Desarrollo Social haga una inversión fabulosa en planes para los jovenes que se encuentran en situación de riesgo (pobreza e indigencia) para sacarlos de las calles. Un chico de 10 años debe estar preocupado por la resolución y diferencia de un problema de de regla de 3 simple y compuesta, y no en calle a los gritos : 'eh! gato! vamo con los guachines!..." y haciendo cualquier cosa.

 

La "soluciones" rápidas y facilistas son para la foto, para atender al clamor popular ( de determinado sector social), pero al igual que las leyes Blumberg, sólo van a incrementar la cantidad de menores en las ya atiborradas cárceles e institutos con el consecuente efecto negativo que conlleva la superpoblación carcelararia.

Es verdad que hay que hacer más penitenciarías y mejorar las condiciones de los internos, pero es un simple paliativo, la solución hay que buscarla por otro lado.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Ese niño ya está "podrido", es como una manzana podrida que tiene que ser desechada.l

 

Que edad tiene usted ?

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Si la sociedad se hubiese movilizado cuando mataron al Changarin de Gonzalez Catan o al Peón de Florencio Varela, seguramente la inseguridad nunca le hubiese llegado al Ingeniero de Acasuso o al hijo del empresario textil.

 

Tal cual.

Fijate que siempre los más egoístas terminan siendo los que más tienen, parece ser como una verdad universal con excepciones, claro está.

 

Ahora, y según estimaciones elaboradas sobre estadíticas, la brecha entre los que tienen más y los que menos tienen cada vez será mayor , y esta tendencia parece establecerse principalmente y profundizarse en América Latina.

 

Al igual que en la antiguedad donde la nobleza vivía en fortalezas y castillos, en la actualidad y a futuro a las clases acomodadas no les va a quedar otra que refugiarse en los barrios cerrados, countrys o mega urbanizaciones fortificadas.

Todo por no movilizarse por el prójimo, pero no por el prójimo "como uno", si no simplemente por el prójimo.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

El día que estos temas generen tanta discusión después de la muerte de un changarín, albañil o remisero de Laferrere, Claypole o Florencia Varela, de los cuales mueren por decenas todas las semanas. Quizás no tengamos que escuchar tanto plateo ridículo.

Mientras que para los medios y gran parte de la sociedad, la vida de un ingeniero de Acasuso siga valiendo mas que la de la mayoría de los mortales, vamos a seguir discutiendo estos temas.

La inseguridad no es mas que un vicio del sistema en el que vivimos.

De paso les comento que en EEUU mueren per capita mas del doble de policías en hechos violentos que en nuestro querido país.

 

Saludos.

 

Me parece que no ves televisión. Quilombo se arma en el Gran BsAs y en los barrios de Rosario. La gente no da mas.

El hecho que unos tengan mas capacidad para organizarse o más prensa no invalida el reclamo.

Me parece en vano ideologizar todo, sectarizar y discriminar. Si sos ABC1 tu vida no cuenta?

 

Particularmente creo que habria que avanzar por incluir a los padres en la condena y/o rehabilitación cuando se trate de menores. La edad hay que bajarla no a 10 , pero si a 14.

 

 

saludos,

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Particularmente creo que habria que avanzar por incluir a los padres en la condena y/o rehabilitación cuando se trate de menores.

saludos,

 

Si, no es nada ilogico condenar a los padres, deberian ser responsables por los actos de sus hijos menores, mas cuando hablamos de nenes de 10 o 12 años.

 

La edad hay que bajarla no a 10 , pero si a 14.

 

No estoy de acuerdo si se trata de condenar a un chico de 14 a una carcel comun, si a una rehabilitacion seria, pasa que como esa opcion nunca se cumple bien, muchos terminan creyendo erroneamente que la mejor opcion es una condena comun.

 

Y Asi es como avanzamos hasta que un hijo de putas termina diciendo que se meta preso a un nene de 10 años (:ohmy:) o peor aun, piense que hay que matarlo.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Psichoboy: Con todo respeto, creo que en tu análisis partís de un error: Creer que un niño de 7 años que mató o violó pueda tener una correcta sociabilización. Ese niño ya está "podrido", es como una manzana podrida que tiene que ser desechada. Es imposible que una manzana podrida vuelva a estar apta para ser comida. Con un niño de 7 años que mató o violó pasa lo mismo, no se recupera nunca más. Con todo, obviamente que estoy de acuerdo cuando decís que hay que destruir la probreza estructural y demás cuestiones. Pero mi pregunta es: ¿Qué hacés con un pibe de 7 años que mató o violó a una persona? ¿Dónde lo mandas para evitar que siga haciendo eso? Michael

 

Hola Schumi!

 

De 12 bajamos a 10 y ahora a 7 añitos! al final Orlando Barone va a terminar teniendo razón con sus incubadoras con patíbulo! :-)

 

Realmente hay mucho material para abordar sobre la recuperación de niños y preadolescentes que han delinquido como primarios o reincidentes. Pero No hay una palabra final y definitiva sobre el asunto, como para ser tan taxativos al señalar errores, porque buena parte de la biblioteca dice una cosa (casualmente la más antigua que remite a teorías higienistas y fuente de buena parte de los teóricos hitlerianos) y la otra piensa diferente.

 

Hay algo fundamental, las personas pasamos por diferentes procesos mentales madurativos, y un niño, obviamente, no está maduro! (puede comprender un acto pero nunca dimensionarlo en su totalidad) aunque haya cometido un delito grave y a simple vista pueda parecer "podrido". Si a ese niño no lo sometemos a la indignidad de la pobreza extrema, se lo quita de su mundo circundante, y se le brinda contención/afecto, educación y condiciones de vida óptimas, tiene muy buenas probabilidades de continuar madurando bien, terapias mediante, y convertirse en un adulto sano.

 

Otro tema son las patologías conductuales (enfermos) que nada tienen que ver con niños mentalmente sanos con necesidades básicas insatisfechas e insertos en un medio peligroso.

 

Schumi, las conductas pueden ser modificadas más aún tratándose de niños, pero en condiciones socieconómicas riesgosas, como la indigencia y manipulados por adultos delincuentes... bueh ya conocemos los resultados.

 

Saludos

[Invitado themeteora]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

aca deberian hacer como en brazil, con 10 años adentro guacho, que me van a venir a decir que no saben lo que hacen por favor dejense de joder muchachos.hace un rato miraba canal 9 hoy 28-10-2008 a las 12:30 un informe de 1 pareja una guacho de 19 años recien salido de la carcel y una pendeja de 14 embarazada le afanaron a una pobre e indefensa vieja que podria ser la abuela de cualquiera de nosotros ( por lo menos para los que todavia tenemos a nuestra abu). ARRIBA LA IMPUTABILIDAD PARA GUACHOS DESDE 10 AÑOS.

[Adán BuenosAyres]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

El que no es iluminado que no responda entonces, yo quiero la opinión de algún abogado o especialista en el tema que sepa explicar las razones por las cuales un tipo de 10 años que mata a un inocente no merecería tener el mismo castigo que un tipo de 18 años que comete el mismo delito.

 

Si algún iluminado me lo explica, quizás lo pueda entender. Pero la gente pide Justicia, y para mi Justicia es que aquél que comete un delito pague, a igual delito, igual condena por más que el delincuente tenga 5, 10 ó 90 años.

 

Insisto: yo no soy un iluminado en el tema, quizás alguno que sí lo sea, me haga entender la diferencia.

 

Thanks,

 

Michael

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=4vObdRkLKrg

 

Vos sos parte del club de fans, no???

[Invitado Jimi Conway]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

cortemosla con el discurso progre por favor , si delinquen como tipos de 30 que paguen de la misma manera , y si no hay carceles mandalos a picar piedras a la montana hasta que se pudran , para mi hay una generacion de fieritas que estan perdidos , entre que estan fuera del sistema , el paco y el resentiomiento que tienen hacia la gente comun que quizas algo puede tener , nos van a terminar matando a todos .

[Invitado Schumi]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Psichoboy: Te respeto porque demostrás un buen nivel intelectual. Pero me gustaría que te pongas por un segundo en el lugar de una persona que sufrió un asesinato de un ser querido, por parte de un pibe de 10 años, y trates de convencerlo de que es JUSTO que el pibe no sea tratado como si fuera un mayor, cuando ha cometido un delito MAYOR.Michael Schumacher...PD: Sí, no tengo problemas en admitir que algunas políticas implementadas por Adolf Hitler fueron correctas. No todas, pero algo bueno de Adolf se puede rescatar.

Hola Schumi!

 

De 12 bajamos a 10 y ahora a 7 añitos! al final Orlando Barone va a terminar teniendo razón con sus incubadoras con patíbulo! :-)

 

Realmente hay mucho material para abordar sobre la recuperación de niños y preadolescentes que han delinquido como primarios o reincidentes. Pero No hay una palabra final y definitiva sobre el asunto, como para ser tan taxativos al señalar errores, porque buena parte de la biblioteca dice una cosa (casualmente la más antigua que remite a teorías higienistas y fuente de buena parte de los teóricos hitlerianos) y la otra piensa diferente.

 

Hay algo fundamental, las personas pasamos por diferentes procesos mentales madurativos, y un niño, obviamente, no está maduro! (puede comprender un acto pero nunca dimensionarlo en su totalidad) aunque haya cometido un delito grave y a simple vista pueda parecer "podrido". Si a ese niño no lo sometemos a la indignidad de la pobreza extrema, se lo quita de su mundo circundante, y se le brinda contención/afecto, educación y condiciones de vida óptimas, tiene muy buenas probabilidades de continuar madurando bien, terapias mediante, y convertirse en un adulto sano.

 

Otro tema son las patologías conductuales (enfermos) que nada tienen que ver con niños mentalmente sanos con necesidades básicas insatisfechas e insertos en un medio peligroso.

 

Schumi, las conductas pueden ser modificadas más aún tratándose de niños, pero en condiciones socieconómicas riesgosas, como la indigencia y manipulados por adultos delincuentes... bueh ya conocemos los resultados.

 

Saludos

[elplatano]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

No todas, pero algo bueno de Adolf se puede rescatar.

No dejate de joder, ni el bigote se puede rescatar.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Matan un tipo en zona norte y la cava es un campo de concentracion, matan 10 tipos en zona sur y es solo una ola delictiva..

[Godric]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Psichoboy: Te respeto porque demostrás un buen nivel intelectual. Pero me gustaría que te pongas por un segundo en el lugar de una persona que sufrió un asesinato de un ser querido, por parte de un pibe de 10 años, y trates de convencerlo de que es JUSTO que el pibe no sea tratado como si fuera un mayor, cuando ha cometido un delito MAYOR.Michael Schumacher...PD: Sí, no tengo problemas en admitir que algunas políticas implementadas por Adolf Hitler fueron correctas. No todas, pero algo bueno de Adolf se puede rescatar.

 

Estimado Sr. Schumi:

 

Reflexiones breves y concisas, si me permite y con todo respeto:

1) Creo que hay que respetar a todos, no solo a los que nos demuestran un buen nivel intelectual.

2) La ley, el derecho objetivo, no puede "ponerse en el lugar de", tiene que ser, valga la redundancia, objetiva, e igual para todos. Se llama justicia, y no sé si notó que se la representa como una señora ciega...

3) Algo bueno de Hitler se puede rescatar......? Bueh... mandarlo a cagar sería faltarle el respeto, así que no lo voy a hacer, pero... probó freir churros???

 

Chau,

Godric

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Psichoboy: Te respeto porque demostrás un buen nivel intelectual. Pero me gustaría que te pongas por un segundo en el lugar de una persona que sufrió un asesinato de un ser querido, por parte de un pibe de 10 años, y trates de convencerlo de que es JUSTO que el pibe no sea tratado como si fuera un mayor, cuando ha cometido un delito MAYOR. Michael Schumacher...

PD: Sí, no tengo problemas en admitir que algunas políticas implementadas por Adolf Hitler fueron correctas. No todas, pero algo bueno de Adolf se puede rescatar.

 

Se agradece el respeto, pero en el foro hay muchos ilustres con conocimientos brillantes y muy superiores a los de este servidor.

 

Estimado Schumi, lo que propones es precisamente lo que no se debe hacer, no se puede ser juez y parte a la vez.

 

Mi familia y yo hemos sufrido vs. hechos delictivos, por suerte sin tener que lamentar víctimas fatales, quizá en mínima medida podría ponerme en situación de amigo o familiar de víctimas, pero darle rienda suelta a la sed de venganza por parte de los familiares y amigos de las víctimas sería como volver a la ley del Talion ("ojo por ojo...") regulada por primera vez en el código del Rey Hammurabí allá por el SXVII AC, aclaro este detalle para que veas todo el tiempo transcurrido hasta la actualidad y para reflexionar sobre la persona del delincuente niño o joven, el delito es mayor pero la persona no lo es.

 

Comprendo el punto, pero una cosa es venganza y otra muy distinta hacer justicia. Dentro del derecho hay legislación para menores que se debe respetar y en el caso de modificarse debe hacerse en forma seria por especialistas en minoridad, sociólogos, abogados, psicólogos, asistentes sociales, etc, pero nunca por una pueblada que quiere meter chicos como si fueran muebles en los institutos.

Casualmente pronto entrará en vigencia, creo que en diciembre, el Fuero Penal Juvenil que va a actuar en estos asuntos.

 

Saludos