Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Ahora me pregunto:

este tema de los menores se instaló en la sociedad (se re-instaló porque los medios lo sacan del cajón cada vez que pueden), a partir del asesinato de un ingeniero, supuestamente perpetrado por menores.

Desde ese hecho hasta hoy, deben haber muerto por causas evitables (desnutrición, falta de atención médica, abandono, etc) unos cuantos chicos.

Por qué nadie se indigna por ello? ¿por que no sale en los medios? ¿por que el HDRMP de Scioli no presenta un plan para que no siga ocurriendo?

 

Ese es el gran problema, no puedo aceptar que este todo el pais hablando de meter a los menores presos porque mataron a un ingeniero en San Isidro, y desde mucho antes de que pase p a un monton de chicos los esta matando principalmente la INDIFERENCIA.

 

No habria que poner las cosas aunque sea un poquitin en su lugar ?? , no digo que no hay que hablar del tema del ingeniero y buscarle, una solucion .claro que hay que hacerlo, pero no es una prioridad mas importante todos los chicos que mueren diariamente por otros motivos, que tambien son victimas y tambien los mataron, no puedo creer como existen tantos idiotas que se creen que la unica forma de matar es clavando puñaladas o pegandole un tiro a alguien. No puedo creer como tanto idiota cree que la prioridad sea resolver los problemas de la clase media para arriba.

 

Hay otras prioridades y mientras se haga enfoque exclusivamente en la desgraciada situacion del ingeniero y se busque una solucion individualista que solo atañe al bienestar propio vamos a seguir siendo como socieda complices de otros metodos de asesinato, tan crueles como ese, el hecho de ignorar cada vez más lo que le pasa al projimo cada vez va a repercutir mas negativamente sobre nuestra propia seguridad.

 

Y no puede ser que no se den cuenta que estos asesinos que andan dando vueltas, en gran parte han sido generados por las clases sociales que hoy estan siendo afectadas.

Editado 13 de Noviembre del 2008 por FUJITIVO

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Hola Juancho!

A ver si puedo aportar algo para esclarecer un poco una partecita por lo menos.

 

Criminalizar la pobreza: se puede hablar mucho e intercalar poesía progre, echar culpas al neoliberalismo que destruyó la cultura del trabajo y profundizó la exclusión social, etc. y terminar en un concepto de notoria vaguedad.

Criminalizar la niñez: es algo preciso. Existe una doble manipulación de la minoridad delictiva y de la posiblemente delictiva o de portación de rostro.

Digo doble manipulación porque es realizada en parte por la justicia y en buena parte por los auxiliares de la justicia, y ahí es donde se complica el asunto, cuando se penaliza fuera de la justicia a los más débiles entre los débiles.

Hay un caso de la Corte Interamericana (caso Bulacio) donde la misma obliga a nuestro Estado a derogar toda normativa contraria a la Conv. de los Derechos del Niño, que ponga en riesgo la libertad de los niños y jovenes en forma arbitraria y sin el debido control judicial.

Entonces, el actual sistema de administración dual y oculto permite que se criminalice a chicos sin pasar por el control judicial. Algunos inician una "carrera" penal de instituciones, reformatorios y patronatos que terminan por pulir y especializar a ese pequeño delincuente convirtiéndolo en un peligroso adulto delincuente. Hay un registro y control policial sobre los menores que es discrecional, no está articulado con los jueces, o sea, la policia tiene a menores presos durante meses sin dar el parte correspondiente, algunos son entregados a sus padres aún después de cometer delitos, etc. todo fuera del circuito judicial, sin conocimiento de los jueces...

 

Para reducir el nivel delictual, es necesario empatizar con el victimario para poder comprender mejor su problemática e intentar una solución pero "atacando" la raíz y sus rizomas (y de paso lo traemos a Deleuze) en lugar de cortar brotecitos aislados, y un elemento constitutivo de la raíz es la pobreza estructural -que es una máquina de parir nuevos pobres- que lleva a un menor a vivir/pensar que no tiene futuro, no tiene familia constituída, sustituta o algún pariente contenedor, no tiene un hogar digno o directamente no tiene hogar, no tiene acceso a la educación y tampoco acceso al trabajo, no lo quieren por ningún lado: su vida no vale nada y para él, la de los demás tampoco.

 

Hoy, Crítica publicó un editorial muy interesante del ex camarista Gabriel Cavallo, pego la parte final.

 

"...Con base en esa crítica liviana pero efectista, se acusa a “los jueces” de “excesivo garantismo”, de ser responsables de que los delincuentes “entren por una puerta y salgan por la otra”, de indolencia, de incumplimiento de sus funciones, y de tantas otras miserias. Incluso presenciamos atónitos un incipiente “debate” (el concepto le queda grande) en torno a la disminución de la edad de imputabilidad del Código Penal, como si la reducción de una condición para la aplicación de la pena fuera la solución a los problemas de inseguridad de la población argentina. La idea de que existe una solución mágica única y sencilla, casi mecánica (como el mero ajuste de un tornillo media vuelta a la izquierda o la derecha), a graves y complejos problemas parece ser una tentación irresistible para nuestra clase política. Y es también la principal razón de su permanente fracaso."

 

Me parece que el tiro por elevación (ojo es una interpretación propia y audaz) va dirijido a la solicitud de "mano dura" que, casualmente, no es otra cosa que pedirles a los jueces que delincan, que incumplan con la CN y todos los pactos internacionales, que metan presos al rolete sin tener en cuenta el principio de inocencia y el debido proceso, es decir, que violen la ley escrita.

 

Como siempre un gusto Juancho.

buen aporte

pero el tiro por elevacion fue para los politicos que criticaron a los jueces, encabezados por la sra presidenta, al decir que la policia los atrapa y los jueces los sacan por la otra puerta

[Invitado Feanor]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Y si pasa como en la CABA en donde (no estoy muy seguro, pero...me da la impresion que no es NEGOCIO para Mauri) esta habiendo muuuuchos chicos en la calle abandonados a la "buena de DIos" ....

 

O sea, pedis la intervencion del ESTADO aqui ? :001_rolleyes:

El estado surgó para proveer seguridad, justicia y defensa a la gente. Para esas cosas sí pido la intervención del estado porque por ley tienen el monopolio de la fuerza. Ni yo ni ningún particular podemos hacer nada.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Y a la otra parte de la sociedad , tal vez la más egoísta, le interesa únicamente su propio bienestar y seguridad y...nada más.

Cuando tengo que elegir entre mi seguridad y la libertad de un delincuente, no tengo dudas...Creo que si se hiciera un plebiscito la mayor parte opinaría así...

Feanor... una internación jamás puede suplir a una familia!!! en la mayoría de los casos provoca un efecto contrario al resultado esperado de una vida en el seno familiar!

Eso es parcialmente correcto. No suple una familia normal, en la que ha cultura del trabajo y el estudio, y si cometés una travesura (ni hablemos un delito) hay un castigo. Si la familia es totalmente disfuncional o inexistente alguien tiene que cubrir esa falencia.

Víctimas va a seguir habiendo porque delitos y delincuentes van a seguir existiendo, indistintamente de si son mayores o menores.

Eso es correcto, pero teniendo en cuenta que casi todos los delitos son cometidos por reincidentes si los delincuentes estuvieran apartados de la sociedad por el tiempo que les tome reformarse te garantizo que la seguridad mejoraría muchísimo.

Reducir la edad de inimputabilidad no sólo no soluciona nada, sino que agrava el problema criminalizando a la niñez e insertando a los chicos en escuelas del delito. En temas tan importantes como la tan gritada seguridad (tarde se acordaron de salir a gritar!) se deben tomar acciones rápidas, pero para que surtan efecto a mediano y largo plazo. El pretender solucionar todo de un plumazo es facilismo y reduccionismo casi ingenuo (por no utilizar lenguaje muy coloquial), reducir la edad de los menores a punir, no es ni siquiera un paliativo, es cometer otro error nacido al fragor de las clases acomodadas propiciantes de las leyes blumberg, que llenaron las cárceles de menores y los especializaron en la comisión de delitos, sumándose al hacinamiento prexistente de la superpoblación carcelaria y aumentando la reincidencia a nivel nacional llevándola a un 30%!!!

No hay SOLUCION rápida, pero si hay un paliativo rápido: no permitir que un delincuente esté suelto, no importa si es menor o mayor. La solución de tener institutos y cárceles que realmente reformen y no sean "escuelas del delito" puede tomar cualquier cantidad de tiempo y mientras tanto algo hay que hacer.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

ni mas, ni menos

 

la diferencia es que ese pibe en los tiempos que corren YA esta muerto desde que nacio...

Pero mientras tanto de carga a unos cuantos inocentes...

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Pero mientras tanto se carga a unos cuantos inocentes...

 

A medida que crece en la pobreza, el hambre, la indiferencia y la exclusion social que le brinda gente como usted va odiando un poquito mas a la sociedad en la que vive y no distingue buenos ni malos, despues de todo quien lo excluyo tampoco hizo esa distinción, son todos futuros delincuentes y hay que hacer algo con eso, esa es la cuestion.

 

Pienselo friamente y dese cuenta que funciona igual para ambos lados, lo que cambian son las armas que se usan.

 

Pongase contento de que la falta de educacion, y otras cuestiones que no vienen al caso no les permite agruparse concientemente y salir a liquidar a mansalva a quenes ven como responsables de su situacion, y que verdaderamente lo son.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Desde ese hecho hasta hoy, deben haber muerto por causas evitables (desnutrición, falta de atención médica, abandono, etc) unos cuantos chicos.

Por qué nadie se indigna por ello? ¿por que no sale en los medios? ¿por que el HDRMP de Scioli no presenta un plan para que no siga ocurriendo?

 

Manosanta, dicen que van a elevar a 300 millones la inversión en minoridad y contratar personal para los institutos de menores... hasta ahora sólo un spot publicitario que lleva algo de calma a algunos sectores. En realidad lo que interesa solamente es tranquilizar, apagar incendios mediáticos y nada más. Hay un plan que dicen que van a implementar, veremos...

 

Obviamente, los medios le dan prensa a la noticia que más escandalice, que mueran a diario por diversos problemas chicos pobres del conurbano, decididamente, no es noticia.

 

Saludos

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Manosanta, dicen que van a elevar a 300 millones la inversión en minoridad y contratar personal para los institutos de menores... hasta ahora sólo un spot publicitario que lleva algo de calma a algunos sectores. En realidad lo que interesa solamente es tranquilizar, apagar incendios mediáticos y nada más. Hay un plan que dicen que van a implementar, veremos...

 

 

Anuncios, anuncios y mas anuncios...como los u$s 20.000.000.000.- chinos.

[manosanta]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Obviamente, los medios le dan prensa a la noticia que más escandalice, que mueran a diario por diversos problemas chicos pobres del conurbano, decididamente, no es noticia.

 

Saludos

Sí: los medios fogoneados por sus dueños y anunciantes. Instalando el pánico y la paranoia. Apuntando a una sociedad mililtarizada, con represión, civiles armados, rejas, alarmas, perros de ataque, seguridad privada...Gran negocio para unos cuantos, funcionales al discurso Blumberg.

 

saludos

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

buen aporte

pero el tiro por elevacion fue para los politicos que criticaron a los jueces, encabezados por la sra presidenta, al decir que la policia los atrapa y los jueces los sacan por la otra puerta

 

Gracias.

Jeje! es verdad, por eso dije: interpretación audaz :-)

 

Más allá de saber que siempre se pueden producir errores, de hecho algunos se conocen, los jueces no pueden respetar parámetros y estándares de las leyes de la infancia actuales porque no hay lugares a donde enviar a los menores delincuentes ni a los menores en situación de riesgo, indistintamente del lugar físico, los pocos planes habientes son escasos y a la vez no pueden dar una respuesta eficiente a la demanda del estado de emergencia en el que nos encontramos.

 

Saludos

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Sí: los medios fogoneados por sus dueños y anunciantes. Instalando el pánico y la paranoia. Apuntando a una sociedad mililtarizada, con represión, civiles armados, rejas, alarmas, perros de ataque, seguridad privada...Gran negocio para unos cuantos, funcionales al discurso Blumberg.

 

saludos

 

No sé por qué tu detallada descripción me trajo a la memoria ciertos nombres... Hadad, Ruckauf y tantos otros...

Gracias por el recuerdo! :-)

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

A medida que crece en la pobreza, el hambre, la indiferencia y la exclusion social que le brinda gente como usted va odiando un poquito mas a la sociedad en la que vive y no distingue buenos ni malos, despues de todo quien lo excluyo tampoco hizo esa distinción, son todos futuros delincuentes y hay que hacer algo con eso, esa es la cuestion.

 

Pienselo friamente y dese cuenta que funciona igual para ambos lados, lo que cambian son las armas que se usan.

 

Pongase contento de que la falta de educacion, y otras cuestiones que no vienen al caso no les permite agruparse concientemente y salir a liquidar a mansalva a quenes ven como responsables de su situacion, y que verdaderamente lo son.

cuanto odio a la clase media, man

la pobreza, el hambre y todo lo que expusiste no son culpa de la clase media, son culpa de la clase dirigente, politicos de cuarta y grupos economicos

poner como culpables a las victimas que sufren a diario de robos, homicidios y demas me parece por lo menos de una ignorancia suprema

que culpa tiene el dueño del kioskito en la plata que el pibe que lo amasija no tenga 20 mangos para el paco ??

saludos

scioli 2011

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

cuanto odio a la clase media, man

la pobreza, el hambre y todo lo que expusiste no son culpa de la clase media, son culpa de la clase dirigente, politicos de cuarta y grupos economicos

poner como culpables a las victimas que sufren a diario de robos, homicidios y demas me parece por lo menos de una ignorancia suprema

que culpa tiene el dueño del kioskito en la plata que el pibe que lo amasija no tenga 20 mangos para el paco ??

saludos

scioli 2011

 

Que facil que es echar culpas a los demas, sin siquiera saber quienes son, no ?

 

Sssmmm, a que tipo de gente perteneces ?

Sos pelado ? , alto ? bajo ? morocho ? rubio ?

 

Si, definitivamente debes ser rubio y debes vivir en Barrio Norte.

Eso, demas esta decir, pareciera que te hace complice del asesinato del Ingeniero Barrenechea y otros tantos.

 

ASESINO !

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

cuanto odio a la clase media, man

 

el que odia y discrimina es usted, y vaya que lo a demostrado, man !!!

 

No hice mención a la clase media sino a gente que opina, piensa y acciona como Feanor y por supuesto que a usted el sayo le queda bien, asi que pongaselo nomás.

 

la pobreza, el hambre y todo lo que expusiste no son culpa de la clase media, son culpa de la clase dirigente, politicos de cuarta y grupos economicos poner como culpables a las victimas que sufren a diario de robos, homicidios y demas me parece por lo menos de una ignorancia suprema

 

Mientras más se hagan los boludos, los sectores de la sociedad que le escapan al problema mostrandose solo como victimas mayor sera el daño y tristemente mayor será la mano dura que van a pedir en los proximos años para poder contener lo que con su participacion se ha generado.

 

que culpa tiene el dueño del kioskito en la plata que el pibe que lo amasija no tenga 20 mangos para el paco ??

 

No van conmigo estos ejemplos individualizando el ejemplo en la inocencia de un kioskero.

 

No sea...., bah. siga, ya se que no puede evitarlo.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Sí: los medios fogoneados por sus dueños y anunciantes. Instalando el pánico y la paranoia. Apuntando a una sociedad mililtarizada, con represión, civiles armados, rejas, alarmas, perros de ataque, seguridad privada...Gran negocio para unos cuantos, funcionales al discurso Blumberg.

 

saludos

 

Y ademas...cuantos medios de cominicacion tienen algo que ver en el negocio de la maldita inseguridad ?