Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

muchachos!! no vivimos en suecia!! si se baja la edad adonde los metes!?

[Invitado Feanor]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

y si no hay familia ?

En ese caso lo tenés que internar, para suplir la ausencia de familia y proteger a la sociedad de su accionar delictivo. Parciera que las víctimas de los delitos no son parte de la ecuaci;on acá, que el único bien a preservar es el bienestar de los delincuentes...

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

En ese caso lo tenés que internar, para suplir la ausencia de familia y proteger a la sociedad de su accionar delictivo. Parciera que las víctimas de los delitos no son parte de la ecuaci;on acá, que el único bien a preservar es el bienestar de los delincuentes...

 

Y si pasa como en la CABA en donde (no estoy muy seguro, pero...me da la impresion que no es NEGOCIO para Mauri) esta habiendo muuuuchos chicos en la calle abandonados a la "buena de DIos" ....

 

O sea, pedis la intervencion del ESTADO aqui ? :001_rolleyes:

[Pepeloco]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Estos son MIS amigos (virtuales jeje) del grupo F-A.

 

Algunos diran que hacen apologia, otros diran que desnudan la cruda realidad. Pero pienso que NADIE puede decir que no sean talentosos!!!

 

Sitio oficial: www.elfuerteapache.com

 

 

Video estreno! Queridos Amigos

http://www.youtube.com/watch?v=nfxxP9URzHE

 

 

 

Te haces el super policia

 

 

 

Estilo Monoblokero

 

 

 

Tres Fulanos

http://www.youtube.com/watch?v=x56NtykN_Tg

 

 

 

Saludos,

Pepeloco.

Editado 12 de Noviembre del 2008 por Pepeloco

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

muchachos!! no vivimos en suecia!! si se baja la edad adonde los metes!?

 

 

Entonces...es un tema de espacio ???

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Y si pasa como en la CABA en donde (no estoy muy seguro, pero...me da la impresion que no es NEGOCIO para Mauri) esta habiendo muuuuchos chicos en la calle abandonados a la "buena de DIos" ....

 

O sea, pedis la intervencion del ESTADO aqui ? :001_rolleyes:

 

Pregunto sin la menor ironia, ya que desconozco el tema.

 

Es responsabilidad del estado o de la ciudad ?

 

Hago extensiva esta pregunta al tema seguridad en general, ya que la policia que tiene jurisdiccion en la Ciudad de Buenos Aires, es la PF.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

En ese caso lo tenés que internar, para suplir la ausencia de familia y proteger a la sociedad de su accionar delictivo. Parciera que las víctimas de los delitos no son parte de la ecuaci;on acá, que el único bien a preservar es el bienestar de los delincuentes...

 

Y a la otra parte de la sociedad , tal vez la más egoísta, le interesa únicamente su propio bienestar y seguridad y...nada más.

 

Feanor... una internación jamás puede suplir a una familia!!! en la mayoría de los casos provoca un efecto contrario al resultado esperado de una vida en el seno familiar!

 

Víctimas va a seguir habiendo porque delitos y delincuentes van a seguir existiendo, indistintamente de si son mayores o menores.

 

Reducir la edad de inimputabilidad no sólo no soluciona nada, sino que agrava el problema criminalizando a la niñez e insertando a los chicos en escuelas del delito. En temas tan importantes como la tan gritada seguridad (tarde se acordaron de salir a gritar!) se deben tomar acciones rápidas, pero para que surtan efecto a mediano y largo plazo. El pretender solucionar todo de un plumazo es facilismo y reduccionismo casi ingenuo (por no utilizar lenguaje muy coloquial), reducir la edad de los menores a punir, no es ni siquiera un paliativo, es cometer otro error nacido al fragor de las clases acomodadas propiciantes de las leyes blumberg, que llenaron las cárceles de menores y los especializaron en la comisión de delitos, sumándose al hacinamiento prexistente de la superpoblación carcelaria y aumentando la reincidencia a nivel nacional llevándola a un 30%!!!

 

Hay un efecto dominó que no se quiere comprender! Nos van a terminar matando a todos por culpa de un gorilazos egoístas, ignorantes e insensibles!!!

(lo digo en gral.)

 

Vuelvo, por otro lado, mi estimado Feanor, existe un porcentaje de criminalidad, por suerte bajo, que no va a cambiar por más medidas inteligentes que se tomen, es el delito que tiene otros móviles/motivaciones que nada tienen que ver con NBI ni drogas, allí ubicamos al "determinismo trágico" habiente en algunos delincuentes o futuros criminales, como violadores, asesinos múltiples, crímenes por venganza, estafadores reincidentes y demás trastornos patológicos de la conducta, etc.

 

Saludos

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Y a la otra parte de la sociedad , tal vez la más egoísta, le interesa únicamente su propio bienestar y seguridad y...nada más.

 

Feanor... una internación jamás puede suplir a una familia!!! en la mayoría de los casos provoca un efecto contrario al resultado esperado de una vida en el seno familiar!

 

Víctimas va a seguir habiendo porque delitos y delincuentes van a seguir existiendo, indistintamente de si son mayores o menores.

 

Reducir la edad de inimputabilidad no sólo no soluciona nada, sino que agrava el problema criminalizando a la niñez e insertando a los chicos en escuelas del delito. En temas tan importantes como la tan gritada seguridad (tarde se acordaron de salir a gritar!) se deben tomar acciones rápidas, pero para que surtan efecto a mediano y largo plazo. El pretender solucionar todo de un plumazo es facilismo y reduccionismo casi ingenuo (por no utilizar lenguaje muy coloquial), reducir la edad de los menores a punir, no es ni siquiera un paliativo, es cometer otro error nacido al fragor de las clases acomodadas propiciantes de las leyes blumberg, que llenaron las cárceles de menores y los especializaron en la comisión de delitos, sumándose al hacinamiento prexistente de la superpoblación carcelaria y aumentando la reincidencia a nivel nacional llevándola a un 30%!!!

 

Hay un efecto dominó que no se quiere comprender! Nos van a terminar matando a todos por culpa de un gorilazos egoístas, ignorantes e insensibles!!!

(lo digo en gral.)

 

Vuelvo, por otro lado, mi estimado Feanor, existe un porcentaje de criminalidad, por suerte bajo, que no va a cambiar por más medidas inteligentes que se tomen, es el delito que tiene otros móviles/motivaciones que nada tienen que ver con NBI ni drogas, allí ubicamos al "determinismo trágico" habiente en algunos delincuentes o futuros criminales, como violadores, asesinos múltiples, crímenes por venganza, estafadores reincidentes y demás trastornos patológicos de la conducta, etc.

 

Saludos

 

Usadores consuetudinarios del Estado al cual despues denigran, tambien llamados MAURIS. Estos son los peores porque los ves y parecen gente normal.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Pregunto sin la menor ironia, ya que desconozco el tema.

 

Es responsabilidad del estado o de la ciudad ?

 

Hago extensiva esta pregunta al tema seguridad en general, ya que la policia que tiene jurisdiccion en la Ciudad de Buenos Aires, es la PF.

 

Tengo dudas, pero creo que la Ciudad tiene lugares para contener y ocuparse de estos chicos, el tema es que los estoy viendo desde hace no muchos meses mucho mas seguido en una zona determinada (sur de la ciudad) y no veo que alguien se ocupe, hasta el año pasado NO LOS VEIA, eso no quiere decir nada, pero...no quiere decir nada ? No se.

 

Uno tiene SENSACIONES.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Usadores consuetudinarios del Estado al cual despues denigran, tambien llamados MAURIS. Estos son los peores porque los ves y parecen gente normal.

 

A esos estafadores consuetudinarios que trastornan los usos, costumbres y conciencia de obligatoriedad a la hora de cumplir con la ley, siempre, uno o varios elementos los delata, como un brillo especial en sus ojos con movimientos rápidos y esquivos de los mismos, tartamudez, nerviosismo, gesticulaciones típicas de mitomaníacos , fabulación y... el contrabando de autopartes!!!

Ahora, a los peores del todo, los psicópatas, los confundis tranquilamente con correctos ciudadanos.

Los Mauris son casi incategorizables, o merjor dicho categorizables en varias patologías!

:-)

[manosanta]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

A esos estafadores consuetudinarios que trastornan los usos, costumbres y conciencia de obligatoriedad a la hora de cumplir con la ley, siempre, uno o varios elementos los delata, como un brillo especial en sus ojos con movimientos rápidos y esquivos de los mismos, tartamudez, nerviosismo, gesticulaciones típicas de mitomaníacos , fabulación y... el contrabando de autopartes!!!

Ahora, a los peores del todo, los psicópatas, los confundis tranquilamente con correctos ciudadanos.

Los Mauris son casi incategorizables, o merjor dicho categorizables en varias patologías!

:-)

Ahora me pregunto:

este tema de los menores se instaló en la sociedad (se re-instaló porque los medios lo sacan del cajón cada vez que pueden), a partir del asesinato de un ingeniero, supuestamente perpetrado por menores.

Desde ese hecho hasta hoy, deben haber muerto por causas evitables (desnutrición, falta de atención médica, abandono, etc) unos cuantos chicos.

Por qué nadie se indigna por ello? ¿por que no sale en los medios? ¿por que el HDRMP de Scioli no presenta un plan para que no siga ocurriendo?

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

...Reducir la edad de inimputabilidad no sólo no soluciona nada, sino que agrava el problema criminalizando a la niñez e insertando a los chicos en escuelas del delito...

 

No tengo una posicion tomada al respecto.

Si, se que la baja de la imputabilidad por si sola no soluciona nada.

Solo eso tengo por seguro.

 

Extracte una porcion de tu mensaje.

Entiendo que se habla de la criminalizacion de la pobreza, o la criminalizacion de la niñez, como un concepto general.

 

Ahora...si vamos a los casos puntuales, en los que un menor asesina a sangre fria a una persona,incluso a veces con saña.

Estamos "criminalizando" a ese menor ?

Lo estamos enviando a una escuela de criminales ?

 

No es YA un criminal ?

 

Quien defiende a su victima ?

No merece su victima y sus familiares que la persona que lo mato, pague por su crimen ?

 

Repito, son solo preguntas, pero me hacen MUCHO ruido.

 

Muchas veces el mensaje progre, pareciera decir que el asesino es mas victima que el asesinado.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

No tengo una posicion tomada al respecto.

Si, se que la baja de la imputabilidad por si sola no soluciona nada.

Solo eso tengo por seguro.

 

Extracte una porcion de tu mensaje.

Entiendo que se habla de la criminalizacion de la pobreza, o la criminalizacion de la niñez, como un concepto general.

 

Ahora...si vamos a los casos puntuales, en los que un menor asesina a sangre fria a una persona,incluso a veces con saña.

Estamos "criminalizando" a ese menor ?

Lo estamos enviando a una escuela de criminales ?

 

No es YA un criminal ?

 

Quien defiende a su victima ?

No merece su victima y sus familiares que la persona que lo mato, pague por su crimen ?

 

Repito, son solo preguntas, pero me hacen MUCHO ruido.

 

Muchas veces el mensaje progre, pareciera decir que el asesino es mas victima que el asesinado.

 

ni mas, ni menos

 

la diferencia es que ese pibe en los tiempos que corren YA esta muerto desde que nacio...

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

Entonces...es un tema de espacio ???

es un tema de espacio pero que ese espacio incluye una educacion y una regeneracion

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Por qué algunos no quieren bajar la edad de imputabilidad de una persona?

 

No tengo una posicion tomada al respecto.

Si, se que la baja de la imputabilidad por si sola no soluciona nada.

Solo eso tengo por seguro.

 

Extracte una porcion de tu mensaje.

Entiendo que se habla de la criminalizacion de la pobreza, o la criminalizacion de la niñez, como un concepto general.

 

Ahora...si vamos a los casos puntuales, en los que un menor asesina a sangre fria a una persona,incluso a veces con saña.

Estamos "criminalizando" a ese menor ?

Lo estamos enviando a una escuela de criminales ?

 

No es YA un criminal ?

 

Quien defiende a su victima ?

No merece su victima y sus familiares que la persona que lo mato, pague por su crimen ?

 

Repito, son solo preguntas, pero me hacen MUCHO ruido.

 

Muchas veces el mensaje progre, pareciera decir que el asesino es mas victima que el asesinado.

 

Hola Juancho!

A ver si puedo aportar algo para esclarecer un poco una partecita por lo menos.

 

Criminalizar la pobreza: se puede hablar mucho e intercalar poesía progre, echar culpas al neoliberalismo que destruyó la cultura del trabajo y profundizó la exclusión social, etc. y terminar en un concepto de notoria vaguedad.

Criminalizar la niñez: es algo preciso. Existe una doble manipulación de la minoridad delictiva y de la posiblemente delictiva o de portación de rostro.

Digo doble manipulación porque es realizada en parte por la justicia y en buena parte por los auxiliares de la justicia, y ahí es donde se complica el asunto, cuando se penaliza fuera de la justicia a los más débiles entre los débiles.

Hay un caso de la Corte Interamericana (caso Bulacio) donde la misma obliga a nuestro Estado a derogar toda normativa contraria a la Conv. de los Derechos del Niño, que ponga en riesgo la libertad de los niños y jovenes en forma arbitraria y sin el debido control judicial.

Entonces, el actual sistema de administración dual y oculto permite que se criminalice a chicos sin pasar por el control judicial. Algunos inician una "carrera" penal de instituciones, reformatorios y patronatos que terminan por pulir y especializar a ese pequeño delincuente convirtiéndolo en un peligroso adulto delincuente. Hay un registro y control policial sobre los menores que es discrecional, no está articulado con los jueces, o sea, la policia tiene a menores presos durante meses sin dar el parte correspondiente, algunos son entregados a sus padres aún después de cometer delitos, etc. todo fuera del circuito judicial, sin conocimiento de los jueces...

 

Para reducir el nivel delictual, es necesario empatizar con el victimario para poder comprender mejor su problemática e intentar una solución pero "atacando" la raíz y sus rizomas (y de paso lo traemos a Deleuze) en lugar de cortar brotecitos aislados, y un elemento constitutivo de la raíz es la pobreza estructural -que es una máquina de parir nuevos pobres- que lleva a un menor a vivir/pensar que no tiene futuro, no tiene familia constituída, sustituta o algún pariente contenedor, no tiene un hogar digno o directamente no tiene hogar, no tiene acceso a la educación y tampoco acceso al trabajo, no lo quieren por ningún lado: su vida no vale nada y para él, la de los demás tampoco.

 

Hoy, Crítica publicó un editorial muy interesante del ex camarista Gabriel Cavallo, pego la parte final.

 

"...Con base en esa crítica liviana pero efectista, se acusa a “los jueces” de “excesivo garantismo”, de ser responsables de que los delincuentes “entren por una puerta y salgan por la otra”, de indolencia, de incumplimiento de sus funciones, y de tantas otras miserias. Incluso presenciamos atónitos un incipiente “debate” (el concepto le queda grande) en torno a la disminución de la edad de imputabilidad del Código Penal, como si la reducción de una condición para la aplicación de la pena fuera la solución a los problemas de inseguridad de la población argentina. La idea de que existe una solución mágica única y sencilla, casi mecánica (como el mero ajuste de un tornillo media vuelta a la izquierda o la derecha), a graves y complejos problemas parece ser una tentación irresistible para nuestra clase política. Y es también la principal razón de su permanente fracaso."

 

Me parece que el tiro por elevación (ojo es una interpretación propia y audaz) va dirijido a la solicitud de "mano dura" que, casualmente, no es otra cosa que pedirles a los jueces que delincan, que incumplan con la CN y todos los pactos internacionales, que metan presos al rolete sin tener en cuenta el principio de inocencia y el debido proceso, es decir, que violen la ley escrita.

 

Como siempre un gusto Juancho.