Casados con Doble Vida (Restaurado)

24 de Octubre del 2008

A la encomiable tarea de Jas vamos a agregarle dos momentos rescatados de la encuesta del tema.

Stendhal

piquete

05/11/05, 01:27:29

Me gustaría conocer la experiencia de tipos casados, con vida "normal" que se transan escorts - ¿Sienten culpas? - ¿Siguen caléntandose con sus esposas? - ¿Se lo contaron a algún amigo? - ¿Rajan del escort apenas acaban? Soy activo, tengo 34 años y un hijo.

matu56

05/11/05, 02:37:47

Hola: Soy casado, con hijos, amo a mi mujer, pero adoro la pija, así que cuando tengo posibilidades de hacerme coger por un flaco, sea escort o no, allá voy. En este momento, conocí a un flaco por internet con el que tuve una cita a ciegas y me está yendo de 10, coge alucinante y tiene una pija de ensueño. Espero que mi familia nunca se entere, pero lamentablemente no lo puedo evitar.

Trolin

05/11/05, 10:02:50

Me copan los casados activos para amistad con placer. Así que si quieren manden privado, yo 42, pasivo 100%, muy masculino, pintón.

Marcosx

05/11/05, 14:02:14

Yo soy casado de 36 y soy nuevo en el tema de los escorts. Tengo una excelente relacion con mi mujer pero veo una pija y muero. Trato de evitarlo porque me da muchisima culpa pero es mas fuerte que yo.

Solo espero que mi familia nunca se entere porque creo que me moriria. Visito hace un par de meses un escort de http://www.soytuyo.com (http://www.soytuyo.com) y solo me anime a mamadas y franelas pero muero de ganas de que me garche. A lo mejor en breve me anime. En fin soy de los casados que no aparentan su doble vida pero la tengo. Quien quiera contactarme (Edit by Jasmine: Sin mails please usen los MP)

Besos

Marcos

polar

05/11/05, 18:28:28

Yo soy casado de 36 y soy nuevo en el tema de los escorts. Tengo una excelente relacion con mi mujer pero veo una pija y muero. Trato de evitarlo porque me da muchisima culpa pero es mas fuerte que yo.

Solo espero que mi familia nunca se entere porque creo que me moriria. Visito hace un par de meses un escort de http://www.soytuyo.com (http://www.soytuyo.com) y solo me anime a mamadas y franelas pero muero de ganas de que me garche. A lo mejor en breve me anime. En fin soy de los casados que no aparentan su doble vida pero la tengo. Quien quiera contactarme (Edit by Jasmine: Sin mails please usen los MP)

Besos

Marcos

Bravo, yo estoy en igual situación que vos, unicamente que soy activo, y tenía la fantasía de garcharme un escorts. XP fenomenal. Lo hice con Henalon de st. Adelante. Polar

Duks

05/11/05, 18:39:59

en mi caso,tengo 39 años,soy casado hace 12,tengo dos hijos.Tengo un cuerpo armonico,voy al gimnasio regualarmente y de facha tengo lo mio,como siempre digo para coger en casa y oportunidades afuera no me faltan,pero no me alcanza.
Maso hara un par de años,que me encamo con chabones escort o no,trato de ser coherente,en la cantidad de veces que lo hago,tambien depende de con quien.Siempre tuve la fantasia y casi la logre de tener un amigo,con derecho a roce y mantener en equilibrio mi doble vida.Pero,mi amigo arrugo,por conflictos propios de no entender su bisexualidad,y obvio no se puede exigir nada en esto,si no lo resuelve solito o con un profesional.

La primera vez que lo hice despues de estar casado,senti muchisima culpa,pero despues me entendi,(ya que hacia años que sabia de mi bisexualidad)si bien aposte a una relacion unica con mi mujer,mi naturaleza hizo que no fuera asi.Ahora estoy estable,como dije antes trato de no tener excesos,cuidarme y ser coherente,se bien que un escort solo da sexo por plata,y no me involucro,y que el amigo con derecho a rose llegara o no,por ahora sigo buscandolo.

gustisur

07/11/05, 10:22:54

Hola Soy casado y hace poco empece a ir a un sauna Full Spa, la verdad que me costo hacerlo por no conocer como era adentro, pero la verdad esta muy bueno, hay muchos tipos casados aqui, y desde jovenes hasta grandes, pero estas un buen rato en total placer, solo te pones una toalla y ves cada pija que me quedaría a vivir ahi dentro. Lo que mas me gusta es que me cojan pero bueno, para eso tengo que estar muy seguro y hacerlo con quien considere aceptable. Gusti

Caio_34

07/11/05, 22:45:49

Casado en condiciones similares a las demás: buena relación, buen garche con mi mujer, etc. etc. pero... Si quieren contactarme, manden mensajes privados a este medio o a (Edit by Jasmine: Sin mails please usen los MP)

piquete

07/11/05, 23:36:08

a todos gracias por las respuestas, es muy bueno encontrarse con gente en situaciones similares...
Si pueden cuenten a quien y como se lo contaron... (en mi caso eso lo veo imposible)

lucmel36

09/11/05, 19:39:33

en mi caso,tengo 39 años,soy casado hace 12,tengo dos hijos.Tengo un cuerpo armonico,voy al gimnasio regualarmente y de facha tengo lo mio,como siempre digo para coger en casa y oportunidades afuera no me faltan,pero no me alcanza.
Maso hara un par de años,que me encamo con chabones escort o no,trato de ser coherente,en la cantidad de veces que lo hago,tambien depende de con quien.Siempre tuve la fantasia y casi la logre de tener un amigo,con derecho a roce y mantener en equilibrio mi doble vida.Pero,mi amigo arrugo,por conflictos propios de no entender su bisexualidad,y obvio no se puede exigir nada en esto,si no lo resuelve solito o con un profesional.

La primera vez que lo hice despues de estar casado,senti muchisima culpa,pero despues me entendi,(ya que hacia años que sabia de mi bisexualidad)si bien aposte a una relacion unica con mi mujer,mi naturaleza hizo que no fuera asi.Ahora estoy estable,como dije antes trato de no tener excesos,cuidarme y ser coherente,se bien que un escort solo da sexo por plata,y no me involucro,y que el amigo con derecho a rose llegara o no,por ahora sigo buscandolo. Me sentí muy identificado con tu mensaje, tengo 38 años soy casado y tengo un hijo,con mi mujer esta todo bien,siempre reprimí mi bisexualidad,y hace un año que acepto mi bisexualidad y empecé a encamarme con algunos escorts,si te interesa te doy mi mail y podemos charlar :(Edit by Jasmine usen los MP para comunicarse).saludos

fixirelo

10/11/05, 18:32:31

Hola soy Fixi y me siento un poco identificado con todos....
LES MENADO UN BESO Y MANDEN PRIVADOS QUIENES QUIERAN CONTACTARME

BESOSSSSSSSSS

FIXI

Editado 25 de Octubre del 2008 por Jasmine

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

newrakso

10/11/05, 20:04:23

Hola, soy nuevo en el foro y me gusta mucho leer todas las experiencias que han tenido con escorts. También soy casado, estoy tratando de entender mi bisexualidad pero aún no puedo vencer la barrera que impide largarme sin culpas, para poder disfrutar las fantasías que explotan en mi cabeza.
Sigo leyendo sus experiencias y poder elegir así el escort que sepa darme el placer que busco.

Saludos

cascascas

15/11/05, 15:55:33

en mi caso siempre estuvo presente mi deseo hacia los hombres , pero me enamoraba de mujeres, así es que estoy en mi segundo matrimonio y tengo tres hijos maravillosos.
Pero desde hace unos años ya no me siento mas culpable por lo que siento y no elegimos ; porque es importante remarcar que la sexuacion es un proceso (o sea no es instintiva) y no es una eleccion , se determina como en una tirada de dados. Asi que uno no puede ser culpable por desear lo que sea; uno es culpable de otras cosas , como por ejemplo joder al prójimo, pero no por algo que se hace entre cuatro paredes con el consentimiento del otro y en la mas absoluta reserva.

Lamento llegar a los 45 sin haber podido tener una relación con otro hombre que no sea Express o paga; y cuanto mas pasa el tiempo mas difícil me parece. Saludos a todos

neo30

15/11/05, 21:40:52

hola a todos, pregunto por curiosidad solamente. Que les pasa cuando tienen sexo con sus mujeres, ellas no demandan nada?
Los felicito si logran relaciones basadas en el afecto y la contención, pero una pareja para que sea pareja tiene que tener sexo, o no?

En lo personal considero que lo mas importante es ser sincero con uno mismo, si no logramos eso, no podremos ser sinceros con nadie.

nada, un comentario solamente

saludos a todo

neo30

piquete

16/11/05, 00:53:39

Gracias a todos por sus respuestas, veo que no soy el único en esta condición.
Aunque sí soy el unico en las estadísticas, ya que nunca transé con un tipo que no sea escort, dado que sencillamente me parece imposible porque nunca tuve la oportunidad ni dí cabida a algo así...

¿Cómo se engancharon con tipos que no son escorts?

¿Toman viagra para coger con sus mujeres?

¿Se sienten realmente bi-sexuales o más homosexuales?

Veo que el tema ha generado la opinión de muchos y creo que cada respuesta lo va poniendo aun mas interesante...

otra vez gracias y si tienen ganas de seguir respondiendo, adelante...

Un fuerte abrazo

P.D.: Si quieren pueden enviarme un mensaje personal

Duks

16/11/05, 16:29:53

Hola Piquete:
Respondiendo a tus inquietudes,en mi caso nunca tomé viagra,lei una xp,que me va tambien a mi,eso de que desde que curto con otros tipos ,me potencia la relacion con mi mujer,y asi es, mi chica me gusta mucho,es un minon re femenina,y otras tambien,pero para lograr una tranquilidad mia,entre comillas,no soy infiel con otras minas,solo no lo necesito,por que seria ya cualquier cosa mi relacion de pareja y deberia pensar que falta algo mas a parte de un tipo en esta relacion,es solo equilibro a la balanza a mi bisexualidad que busco flacos,tampoco me cuestiono demasiado lo que soy,por que ya lo se,no podria vivir sin mi hogar y mi mujer,pero tambien necesito la piel de un hombre.

Y con respecto a como conozco gente que no sea escort,hay codigos entre pares que hay que ver,un compañero de trabajo,me dijo algo una vez,que me abrio los ojos,despues un acercamiento,un abrazo,una actitud,dieron a que me de cuenta de lo que estaba intentando y le dije lo que me parecia,y obvio asi era,los dos estabamos en la misma onda.Los mas atrevidos son los mas jovenes,te la dicen de una,sin escrupulos,en el subte estaba boludeando y un tipo me miraba y me sonreia,y termine tranzandomelo.

bueno espero sirva mi xp,junto a la anterior que expuse.

No se si es el ideal esto que me ocurre y hago,pero me sirve para sentirme completo,sobre todo que me entiendo,pero lo que cuento es asi como me pasa,por eso me identifican algunas xp,de este tema.No se en cual lei,eso de que los que somos casados y cuando estamos con un escort acabamos y nos queremos rajar al toque,jejejeje a mi me pasa,con escorts solamente,me entra esa sensacon de desconfianza y me quiero ir,no asi con pares.

Con respecto a los roles,creo que con un tipo el rol solo es una custion de actitud,no soy mas ni menos macho arriba o abajo,pero la penetracion no me la banco,me reduele.Por eso si puedo elegir prefiero activo,me reva comerme a flacos con buen cuerpito,esos que vos podes dominar en una cama,sin cosas raras,solo el y yo.

fixirelo

16/11/05, 16:52:54

Gracias a todos por sus respuestas, veo que no soy el único en esta condición.
Aunque sí soy el unico en las estadísticas, ya que nunca transé con un tipo que no sea escort, dado que sencillamente me parece imposible porque nunca tuve la oportunidad ni dí cabida a algo así...

¿Cómo se engancharon con tipos que no son escorts?

¿Toman viagra para coger con sus mujeres?

¿Se sienten realmente bi-sexuales o más homosexuales?

Veo que el tema ha generado la opinión de muchos y creo que cada respuesta lo va poniendo aun mas interesante...

otra vez gracias y si tienen ganas de seguir respondiendo, adelante...

Un fuerte abrazo

P.D.: Si quieren pueden enviarme un mensaje personal

Te cuento, jamas me calente con un hombre de por si sino por ratonearme con su pija. Lo unico que me calienta es la mujer, consumo SEXO con hombres de vez en cuando y cuando estoy caliente por ello, pero el 98 % de las veces tengo SEXO con mujeres... Eso no quita que me guste o me exite una buena pija. Te cuento que he cogido en ocasión de haber visitado un baño en un resto, o haber ido a un cine porno, o porque me marcaran la japi y me disparara el ratón que me llevara a coger con un hombre.

Es por esto que generalmente no me interesa si el tipo es lindo o feo, joven o viejo sino que me caliente por pensar en su pija. Es muy raro que franelee, y siempre la juego de pasivo... No se me para con hombres...

Bueno espero que te haya contestado a tu pregunta!

FiXi

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

neo30

16/11/05, 20:48:22

como decia antes lo mia era una curiosidad nada mas. Lo de ser sincero con uno mismo lo decía porque está bueno que la gente haga lo que siente por si no se interpretó.
Mi intención era saber mas sobre que elige la bisexualidad ya que a mi me gustan solamente los tipos y de este modo conocer sobre gente que elige otras formas, lejos de mi esta juzgar a nadie.

Saludos a todos

bisexedu

17/11/05, 20:22:45

Leyendo lo que pusieron en este mensaje quiero también yo comentar mi opinión y experiencia. Es bueno saber que a muchos nos pasa parecido. Tan parecido que algunas cosas que pusieron pareciera que las hubiera escrito yo.
Esta bisexualidad que vivimos algunos casados no es algo simple ni es algo tipo dos mas dos cuatro. Es algo más complicado de lo que parece, por eso algunos que no viven lo que nosotros les cuesta entender y hasta nos juzgan, aunque por lo que leí no es el caso de

Yo soy feliz en mi vida de casado, con una mujer extraordinaria y unos chicos maravillosos. Siempre elegí tener una familia y aposté a eso. Disiento con lo que leí por ahí de que es mejor el sexo con hombres que con mujeres, o que las mujeres se casan con homosexuales porque se parecen a ellas, bueno, no creo que sea el caso nuestro porque en general somos bien machitos con una mina y nuestras esposas ni piensan que nos gustan los hombres, eso creo. Para mi tener sexo con hombres o con mujeres son dos cosas totalmente diferentes que no puedo comparar. Siempre mi prioridad fue mi vida hetero y el sexo con mi mujer. Con tipos tengo cada tanto alguna aventura, perop es más para sacarme una calentura que otra cosa. Quizás sea cierto que con los flacos sea algo más pasional o más instintivo y màs del momento. Con mi mujer el sexo es un placer que no puedo sentir con ningún tipo y que cuando acabo no me quiero rajar (jaja). Jamás mi amigo tuvo un agujero que le de más placer que estar dentro de una concha ... que se yo ... es lo que me pasa a mi. Pero así y todo también me atrae el sexo con hombres, por eso a veces me vienen los ratones, ratones que mi mujer no me puede satisfacer ni quisiera que lo haga, y me siento tentado a coger con tipos. Desde que asumí que yo era así y que no tengo la culpa de lo que me pasa me siento mejor y, aunque parezca raro, mejoró también mi relación con mi mujer, y el sexo tambien, cogemos mejor ahora que antes, aunque ella no sabe nada de esto, ni nadie de mi entorno. Por eso si hago algo es siempre con suma discresión y sin que interfiera para nada en mi vida hetero. Y por eso a veces, recurro a algún escort. Si bien no es lo mejor, suele ser lo más a la mano que uno tiene. Ellos (los buenos) simulan muy bien y uno se deja engañar. Es como en las películas, vos sabés que es mentira y son actores, pero te emocionan y las vivis como si fueran reales.

En mi caso particular jamás podría tener una relación de amor con un tipo, así sea que estuviera soltero. Me pasó una vez que tuve tanta onda con alguien que terminamos siendo amigos y el sexo quedó de lado.

Una vez alguien me dijo que en nuestra situación el mèrito es mayor que en otros casados, porque a pesar de esta bisexualidad que tenemos, apostamos a mantener una relación matrimonial y de familia con mayores dificultades que otros. Y lo logramos hacer sin joder a los demás. Pensemos qué daño causaría si decis la verdad a tu esposa y a tus hijos en comparación con tirarnos alguna canita al aire cada tanto. Jamás engañaría a mi mujer con otra mina, porque ella me da todo lo que una mujer me puede dar. Lo ideal sería que no la engañe con nadie, pero a veces el instinto es tan fuerte que es necesario descargar para que no te vuelva loco. Y esa descarga me permite seguir adelante y disfrutar de la vida también.

Bueno, me extendí demasiado y hay muchas otras cosas para comentar, pero es que leí algunos comentarios y quise dar mi opinión. Espero sea útil, que en definitiva es el objetivo del foro, ser útil para todos, y de paso, ¡comenten sus experiencias con escorts que a todos nos interesan y ayudan! Un saludo.

Eduardo.

javix2

18/11/05, 00:07:26

que loco todo esto, hace mucho no me pasaba de leer algo y prestado tanta atención. Mi situación es extraña, porque me pasa algo parecido a lo q les pasa a uds, pero por alguna razón nunca hice ninguna. según mi terapeuta, esto tiene que ver conque en realidad yo me "creo" la fantasia, pero nose... La verdad es que yo le miro el culo a los pibes, entre adolescentes y adultos, porque me pasan cosas. me gusta y fantaseo con agarrarlos y cojerlos y que a su vez me tiren bien la goma... jaja esto es real. pero nunca pasó, y probablemente nunca pase, de una fantasia. saludos.
javi

Viernes Erotico

18/11/05, 08:30:39

Lei cada uno de los cometarios posteados, y me detengo a pensar en cada una de las historias. En mi caso soy gay, nací así y no me permitiria mostrar otra cosa que no soy. Pienso que ustedes, desde algún lado se sienten "mal" por vivir esta doble vida, es por eso que me gustaría compartirles esto que alguna vez me ayudo a definir lo que realmente queria: "POBRE ES EL HOMBRE CUYOS PLACERES DEPENDEN DEL PERMISO DE OTROS".
Recuerdenla!!!!

Viernes Erotico

18/11/05, 13:02:13

Me dejaste seco!!! Me la diste de todos lados!!! ¿Que te puedo decir? Tenes tan claro todo!!! No dejes que te perturben los malos pensamientos, vivi como puedas no como te dejen!!!
Gracias, me sirvió lo que escribiste para entenderlo más.

cascascas

18/11/05, 14:46:09

Realmente es muy impresionante la seriedad de los comentarios de muchos compañeros foristas; creo que es muy interesante las respuestas de adalberto32 y Rompeportones.
Freud dijo algunas cosas escandalosas que siguen siendo la base del psicoanálisis:

1) que el sujeto Humano dada su prematuración nace no siendo ni varón ni mujer

2) que la salida del (famoso) complejo de Edipo (léase proceso de constitución de una elección de objeto amoroso) heterosexual era "una " de las salidas posibles

3) que en Este proceso cualquier zona del cuerpo humano podía constituirse como un genital

Entonces insisto todos tenemos en común este camino, o sea una historia, a veces mas penosa a veces mas divertida, en que nuestra sexualidad se fue imponiendo, porque lamentablemente no hay nada instintivo en cojer.

Compartimos los humanos esta tremenda complejidad que implica que nuestros goces mas conmocionantes pasan en los mismos agujeros por los que circulan las cosas mas repugnantes; esta antinomia donde lo mas atractivo comparte algo con lo mas repulsivo. Piensen la boca, el ano, el pene la vagina, son todos agujeros de funciones vitales que tienen alguna relación con los excrementos y desechos.

En esto estimado Viernes Erótico somos todos iguales hete homo bi, se nos juega una historia personal a cada uno en llegar a "definirnos" de alguna manera y entonces todos somos pobres que dependen del otro para su propio placer porque el placer tiene un origen prohibido para todos, aunque algunos, como tu caso ese camino sea mas directo tenga menos vueltas.

Un gran abrazo a todos

Viernes Erotico

18/11/05, 14:54:19

Exelente conclusión!!! De pie y aplasos.

Trolin

18/11/05, 20:49:18

Miren, mientras haya muchos varones activos está todo bien, hagan lo que quieran. Lo único que les pido es que en lo posible no vengan a engrosar el amplio número de pasivos porque somos demasiados y no nos gusta la competencia. Joder!!

piquete

18/11/05, 23:56:45

Amigos foristas: Hace unos días inicié este tema con la intención de ver si por el foro daba vueltas alguien en esta situación. Esperaba un par de respuestas -a lo sumo 2 ó 3-.
Al cabo del tiempo veo que se ha convertido en uno de los temas más visitados del foro (casi 2.000 visitas) y más comentado (30 comentarios).

En cada uno de los comentarios noto sinceridad y seriedad, ningún zarpado ni desubicado... Y estoy más que sorprendido, ya que lo unico que veía eran comentarios de la pija de un taxi o del precio... (no niego que esto no nos sea de gran utilidad)

Realmente no puedo creer que seamos tantos en esta situación y el panorama de la bisexualidad de los casados se me da vuelta, creo que somos más de lo que pensaba.

Otra vez gracias a todos por la seriedad con la que respondieron.

Un fuerte abrazo.

dick_watson

25/11/05, 00:06:07

Mi humilde teoria es que todos somos bi, hombres y mujeres.
Y socialmente nos acomodamos como podemos.

Yo soy casado, me encanta mi mujer y todos las minas con actitud.

Tambien todos los chabones sexys me atraen pero no me animo a hacer nada por las inibiciones que me puso la sociedad.

Pero no puedo hacer que no me atraigan hombres y mujeres.

Saludos.

polar

25/11/05, 10:35:46

Mi humilde teoria es que todos somos bi, hombres y mujeres.
Y socialmente nos acomodamos como podemos.

Yo soy casado, me encanta mi mujer y todos las minas con actitud.

Tambien todos los chabones sexys me atraen pero no me animo a hacer nada por las inibiciones que me puso la sociedad.

Pero no puedo hacer que no me atraigan hombres y mujeres.

Saludos.

Coincido contigo.

De la misma forma que a las mujeres les gusta ver el culo que tienen los hombres. Lo cual es motivo de conversación entre ellas.

Un brillante aporte el suyo.

dick_watson

25/11/05, 12:11:18

Gracias polar.
Ampliando un poco.

A mi mujer le tire la onda de la partuza y todo bien pero se hace dificil de concretar.

El tema es, a mi me recalentaria hacer un trio con un amigo (facha+actitud+dotacion) y no se que es realmente lo que me calienta si el chabon si la fiesta o ver a mi mujer con otro.

Yo soy particularmente raro me parece ya que el cuerpo masculino me encanta.

Pero las dos unicas veces que estube con taxis fue hace tiempo y solo me anime a tocarlos y a chuparlos.

No me gusta ni penetrarlos ni ser penetrado ni besarlos o por lo menos no me anime todavia, realmente no lo se.

Saludos

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

snoppyy

25/11/05, 12:16:22

Estimado Dick Watson: te lo suplico... no permitas que la hipócrita sociedad con mandatos pelotudos de todo tipo, te impidan darle rienda suelta a tus deseos y sentimientos; no te reprimas; por favor lo les haga caso. Hay una sola vida (creo) por lo tanto no dejes pasar ese tren, tira la culpa y la inhibición por el inodoro! :toimonst:
Animate, se digno y auténtico con vos mismo!!! No hace falta que renuncies a nada y a nadie para eso y menos al amor. Te lo dice un gay 100% que aprendió a lo ponchazos a vivir plenamente.

Suerte y adelante...

A "cule@r" que se acaba el mundo!!!

Un abrazo.-

Bandeirante

26/11/05, 03:03:31

Muchachos, entré por primera vez a la página y empecé cagándome de risa un buen rato con los comentarios sobre los escorts. Despues vi esta encuesta y la abrí enseguida porque estoy en tema aunque no soy casado a pesar de estar en la tercera década. La verdad es que me impresionó el nivel de la discusión. Hicieron aportes que disfruté y sentí muy cercanos. De repente me encuentro una madrugada de sábado metiendo un mensaje en un foro de bisexuales y al principio pienso que me tengo que comprar una vida. Inmediatamente la evaluación cambia y percibo el valor del intercambio, lo bueno que fue para mí leer todo esto que yo nunca hubiera podido verbalizar en forma tan clara por mis propios medios. Vale mucho. A veces me quedo solo cuando tomo pienso en lo que me pasa, y este anonimato amigable y sincero me hizo estar acompañado. Lo que me pasa no debe ser muy distinto a lo de muchos otros que no conozco, pero es muy distinto de lo que viven todos los que me rodean, y estar inmerso en un habitat que no contempla la posibilidad de este tipo de diferencias se hace difícil de llevar. A lo mejor me pesa porque tengo un exceso de conciencia sobre este dilema que parece no tener una respuesta permanente. La mujer sola no me alcanza y el hombre solo me deja inconcluso. Los efectos que me genera una y el otro son tan extraordinariamente divergentes que la consecuencia es una parálisis afectiva irrecurrible. A veces también se convierte en parálisis mental, y pierdo tiempo y concentración reformulando escenarios que a lo mejor nunca terminarán de presentarse. Esta es mi carga. A otros les tocaron otras. La situación me genera un desgaste permanente, porque busco definiciones en un ámbito que para mí es confuso por naturaleza. Agradezco a los años de terapia por haber evitado que me engañara a mí mismo tomando decisiones que no me siento capaz de sostener, como el matrimonio. Pero al mismo tiempo sé que es a lo que quisiera poder llegar. Una vez cada tanto alguna pendeja me rompe la cabeza y vuelvo a sentir que la mujer es absolutamente necesaria, que la femineidad me envuelve con una fuerza arrasadora y que a la sensualidad de una mujer no hay con qué ganarle. Pero al final, muchachos, siempre aparece el falo, la imagen del falo que me acompaña y que desde hace algún tiempo acepto esporádicamente en las sombras de una existencia oculta a la mirada de mi gente. Eso también soy yo. No es fácil, pero es lo que hay. Me hubiera gustado que fuese distinto, pero no es. Y la imagen del hombre aparece también con fuerza. Ojalá fuera sólo el pito lo que me atrajera. Es el trato, es querer saber lo que siente, lo que espera, qué cosas le hacen bien, en qué piensa a la mañana cuando se despierta. Es la seguridad que en el fondo me falta, la nacesidad de identificarme, de alguien que me aclare un poco el camino, que sea capaz de transmitir: "no te calentés, está todo bien, yo te estoy cuidando para que no te hagas mierda." En fin, son muchas cosas más, todas juntas, que quería compartir en el párrafo de un foro.

FrancoMax

26/11/05, 03:47:34

amigo Bandeirante
un placer leerte

gracias por compartir algo tan preciado.

aquí estamos.

cada uno con su carga, su búsqueda y sus parciales pero válidas respuestas.

Ésto es "ser humano";)

abrazo

Franco

calyp

26/11/05, 10:11:56

Un analista por ahi, por favor!

calyp

27/11/05, 00:59:18

Otro analista por ahí por favor!

yo21

27/11/05, 01:33:03

hola amigos, como están?...me encantó el tema y el nivel de discusión realmente, les cuento un poco mi situación...ya que me hace bien leer sus comentarios...

Me considero bisexual pero con serios problemas de entenderme a mi mismo creo.

Estoy perdidamente enamorado de una mina que me vuelve loco a la cual conozco desde hace mas de 17 años pero recien hace dos me di cuenta que estoy loco por ella, pero un problema de religion hace imposible que lo nuestro pueda funcionar, y por necesidad amorosa necesito encontrar excusas para verla, tenerla cerca mio y compartir con ella cada momento que sea posible, aunque muchas veces no quiero reconocerlo pero se que pasa asi y me pongo celoso como un boludo cada 2x3...

Siguiendo con las minas, me encantan muchas de las que veo por la calle en un boliche, hay cada una que me vuelve loco, tuve la oportunidad de conocer a una gallega en un viaje que hice por Asia que estaba realmente impresionante...Algo que muchas veces me pasa con las minas es que me encantan fisicamente, me encanta su simpatia y su forma de ser pero no me llegan a calentar tanto como los flacos...asimismo sueño con poder tener una familia feliz y personas con quien compartir toda mi vida..

respecto a los hombres, no les puedo mentir, estar en palermo un dia sabado o domingoi por la tarde y ver cada cuerpazo y cada bulto me ponen a mil, lo mismo que en los boliches, hay cada mina que me puede y cada tipo que tambien me puede jajaja...

algo que me pasa y por lo que lei le pasa a la mayoria es que con los hombres la pasion y la excitacion es muy superior...me encanta tener sexo con minas pero con los tipos llego a un punto de calentura extrema...

por ejemplo hoy pasaron playboytv awars en canal9, en la presentacion habia 4 flacos muy buenos con boxer bailando, bla bla y atras unas yeguas terribles..pero lo primero que me calento fueron los flacos..despues vino el turno de las participantes ke rajaban la tierra...cada pedazo de puta total...

continuando con los hombres, siempre crei que nunca podria sentir algo mas que una calentura de momento para coger con algun flaco y nada mas..pero hace algunas semanas fue la primera vez ke estuve mal por alguien y lo peor aun sin conocerlo...

hable por chat durante dos meses con una persona magica que por casualidad llegamos a encontrarnos en un chat, el 28 años, yo 20, el totalmente reprimido pero a su vez totalmente desorientado...nos conocimos muchisimos ambos hablando y hablando bla bla bla..primero yo no me anime a concretar nada real y luego cuando yo taba decidido, el opto por cortar todo y dejar todo en la nada, ni siquiera un puto mail....me dejo hecho mierda porke habia encontrado en el una persona unica, con ganas de compartir mas cosas que una cogida, habia una interaccion que jamas habia logrado pero todo termino en un sueño nada mas...quizas el destino nos haga juntar algun dia...

abrazo

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

snoppyy

27/11/05, 10:38:57

Otro analista por ahí por favor!

Hola Calyp! me parece que vamos a tener que poner un consulturio sentimental y cobrar mucha guita!!! Yo no soy un profesional de la psi. pero si nuestras opiniones les sirven... vamos tadavía!

Dr. Freud: venga a nosotros tu reino![-o<

Un abrazoso para todos...

snoppyy

27/11/05, 10:53:13

hola amigos, como están?...me encantó el tema y el nivel de discusión realmente, les cuento un poco mi situación...ya que me hace bien leer sus comentarios...

Me considero bisexual pero con serios problemas de entenderme a mi mismo creo.

Estoy perdidamente enamorado de una mina que me vuelve loco a la cual conozco desde hace mas de 17 años pero recien hace dos me di cuenta que estoy loco por ella, pero un problema de religion hace imposible que lo nuestro pueda funcionar, y por necesidad amorosa necesito encontrar excusas para verla, tenerla cerca mio y compartir con ella cada momento que sea posible, aunque muchas veces no quiero reconocerlo pero se que pasa asi y me pongo celoso como un boludo cada 2x3...

Siguiendo con las minas, me encantan muchas de las que veo por la calle en un boliche, hay cada una que me vuelve loco, tuve la oportunidad de conocer a una gallega en un viaje que hice por Asia que estaba realmente impresionante...Algo que muchas veces me pasa con las minas es que me encantan fisicamente, me encanta su simpatia y su forma de ser pero no me llegan a calentar tanto como los flacos...asimismo sueño con poder tener una familia feliz y personas con quien compartir toda mi vida..

respecto a los hombres, no les puedo mentir, estar en palermo un dia sabado o domingoi por la tarde y ver cada cuerpazo y cada bulto me ponen a mil, lo mismo que en los boliches, hay cada mina que me puede y cada tipo que tambien me puede jajaja...

algo que me pasa y por lo que lei le pasa a la mayoria es que con los hombres la pasion y la excitacion es muy superior...me encanta tener sexo con minas pero con los tipos llego a un punto de calentura extrema...

por ejemplo hoy pasaron playboytv awars en canal9, en la presentacion habia 4 flacos muy buenos con boxer bailando, bla bla y atras unas yeguas terribles..pero lo primero que me calento fueron los flacos..despues vino el turno de las participantes ke rajaban la tierra...cada pedazo de puta total...

continuando con los hombres, siempre crei que nunca podria sentir algo mas que una calentura de momento para coger con algun flaco y nada mas..pero hace algunas semanas fue la primera vez ke estuve mal por alguien y lo peor aun sin conocerlo...

hable por chat durante dos meses con una persona magica que por casualidad llegamos a encontrarnos en un chat, el 28 años, yo 20, el totalmente reprimido pero a su vez totalmente desorientado...nos conocimos muchisimos ambos hablando y hablando bla bla bla..primero yo no me anime a concretar nada real y luego cuando yo taba decidido, el opto por cortar todo y dejar todo en la nada, ni siquiera un puto mail....me dejo hecho mierda porke habia encontrado en el una persona unica, con ganas de compartir mas cosas que una cogida, habia una interaccion que jamas habia logrado pero todo termino en un sueño nada mas...quizas el destino nos haga juntar algun dia...

abrazo

Buen día YO21!: Hay una frase muy pero muy sabia de Jasmine y con mi atrevimiento la voy a modificar un poco para hacerla más gráfica (sorry Jas.) :"Lo reprimido cuando está cautivo A GRITOS te pide salir"...

Te mando un abrazoso.

Bandeirante

27/11/05, 14:28:59

Me parece increíble cómo las situaciones se repiten en personas diferentes. Muy buena la idea "continuar siendo quien fui, a mi pesar." En mi caso, sólo he podido presentar sólo una parte de lo que soy, la parte hetero. La otra quedó en el placard, por varias razones. En primer lugar, si tengo la opción de elegir entre andar por la vida con un hombre y andar con una mujer, no elegiría la que más traiga más kilombos sociales y familiares, que para eso me alcanza con los que ya hay. Eso a pesar de que, como dije, es inútil pretender que una mujer pueda reemplazar a un hombre y viceversa. Por lo tanto uno de los dos baches siempre me va a quedar. Esto es duro y a veces me da miedo. Me resultará difícil formar mi mundo, en el sentido de que dos personas son un mundo y una persona es la mitad de sí misma. Acá tendremos que ser tres personas (como mínimo)? Tres personas me parecen demasiadas. La verdad es que tampoco me siento muy cómodo transgrediendo en lo sexual. Lo he hecho porque el instinto demoledor me lo reclama, y hasta ahora fueron sólo arrebatos físicos, pero en el fondo "no me hallo" en esas situaciones. Como tampoco me ubicaría mucho metiéndome en un bar gay. Por ahi son prejuicios y me imagino que en esos lugares está lleno de locas depiladas con horas de cama solar y cuerpo aceitado, imagen que literalmente aniquila mis instintos de cualquier cosa. Definitivamente no es eso lo que elegiría. A veces me da la sensación de que ninguna relación, con la persona que sea, puede ser completa y cerrar un círculo, y eso es muy difícil de aceptar. Con la diferencia de que con una mujer puedo vivir, pero no podría hacer pareja permanente con un tipo ni muchísimo menos vivir con él. Por eso cuando leía a uno de los muchachos que decía: "quién se va a conformar con un casado con hijos que sólo podría compartir un par de horas semanales" creo que no es tan así. Me parece que los bi con vidas disociadas no buscamos tipos con los que tengamos que estar unidos de la manera en que lo estaríamos formalmente con una mujer. Creo que la relación es muy diferente. Por ahora elegí funcionar como siempre funcioné, y tirar canitas cada tanto, y no confundir los planos. Voy a ver un taxi y sé que voy para eyacular y punto, le pago lo que tengo que pagar, me voy y se acabó. Una vez uno me dijo "bueno ahora te voy a hacer unos masajes", entonces le dije no, qué masajes, bajate los lienzos, que contracturas no tengo. Hay otro matiz y es que no me perdonaría nada ser un carancho rompe familias, de sólo pensar en la mujer y los hijos de ese tipo me sentiría muy hijo de puta de estar contribuyendo a ese desorden, por más que uno podría decir que no es el origen del problema sino apenas el medio por el que se manifiesta, y que si el medio no fuera yo podría ser cualquier otro. En fin, quería contar esto. Saludos.

calyp

27/11/05, 16:34:18

Otro analista más por ahí , por favor!

snoppyy

27/11/05, 18:56:54

A ver muchachos, quisiera opinar lo siguiente y va principalmente para quien no ha formado una relación estable con nadie y que por la edad tiene más tiempo de experimentación y elección por delante, que otros.
Todos sabemos que en las Cs.Humanas y Sociales, la mitad de la biblioteca opina una cosa y la otra mitad opina otra cosa y a veces contraria a la primera. Ahora voy a hacer referencia a la mitad menos amigable, menos acomodaticia y más radical. Ojo voy a repetir lo que dicen algunos reconocidos autores de la psicología universal : La bisexualidad no existe, es homosexualidad reprimida, etc., etc.

Si creés que estás a tiempo de tomar una decisión, quizá con ayuda terapéutica, te envalentones con vos mismo, te sinceres con la vida y te amines a vivir de uno o de otro lado pero auténticamente. Si podes sobrellevar la dualidad o doble vida y esto no te rompe la cabeza y el corazón... suerte y adelante. Si estás por comenzar una relación y tenés dudas, date un tiempo y seguí experimentando porque después no sabés que va a pasar en la cabeza de tu pareja mujer cuando no des más y se lo quieras decir y si acepta cama de 3 puede ser una prueba a ver como la pasas con un tipo y a la larga puede negarse a continuar con vos...porque pensaría que cuando hacés el amor con ella, estás pensando en un tipo, etc. Por otro lado habría que tener en cuenta qué cosa (sexual)querés hacer con otro hombre y si te vas a bancar que ella te esté viendo. Por último si estás por comenzar una relación tanto hetero como homo y tenés algunas dudas como las que leí por aquí, tales como compartir intimidad, pensamientos y sentimientos con otro tipo... ya está; amigo; ante tanta claridad, tu propio yo (instintivo, irracional y atávico) te está gritando: QUIERO HOMBRE!!! Solo escucha tu corazón y nunca sigas mandatos sociales que siempre son unívocamente heterosexuales ( nosotros aprendemos de nuestros padres y hasta cometemos los mismos errores)

Por otro lado (soy 100%gay) si entro en un pub y veo unicamente a maricas depiladas...también salgo corriendo y eso que no tengo que aparentar nada ante nadie ni siquiera socialmente. Mi amigos y yo somos tipos comunes (profesionales algunos, militares otros y simples vecinos de barrio otros) y jamás nos sentimos discriminados porque pasamos desapercibidos siempre. Pero si decido entrar en el bar y hay una marikita, no me molesta en absoluto y hasta puedo tener una buena charla sin necesidad de ensabanarme con ella. Mi primer pareja fue una marikita con quien conviví durante 4 años, los más difíciles de mi vida pero no los cambiaría por nada del mundo, él me enseño qué es amar...

Terminando y parafraseando a una pequeña filósofa española (BEBE):

..."Malo, malo, malo eres , no se daña a quién se quiere, no!"

Amigo, evitate y evitale a las personas que querés: serios problemas a futuro.

Espero que mi pequeño aporte sea de utilidad.

Un abrazoso para todos...

FrancoMax

27/11/05, 19:33:00

tremendo....

Yo soy medio pocas palabras al redactar, en cambio chateando y hablando soy más verborrágico.

Pero me quedé pensando en lo que decía Snoppy.

Al final lo que cuenta es si uno ha amado y si ha sido amado

no por quien ni a quien

O sea... El amor hace que el objeto del deseo cohincida con una persona, un otro/a a quien amar.

Siguiendo al "cuore" (más allá de las condiciones que impone el socializar), la chance de equivocarse se minimiza.

Capaz que lo que digo es una boludez.

No es fruto de la reflexion, es más bien un impulso de decir lo que siento.

abrazos

Franco

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

piquete

28/11/05, 17:11:32

Yo no te paso el teléfono de mi mujer porque seguramente si, por alguna putísima casualidad, se encamase con vos; ella se haría lesbiana.

Si sos tan machito que m... andas haciendo en el foro de escorts masculinos??

No estarás pensando en iniciarte?? Seguí por acá asi te damos buena data del escort que mejor te convenga (avisanos si queres debutar omo pasivo)

snoppyy

28/11/05, 17:20:13

Yo no te paso el teléfono de mi mujer porque seguramente si, por alguna putísima casualidad, se encamase con vos; ella se haría lesbiana.

Si sos tan machito que m... andas haciendo en el foro de escorts masculinos??

No estarás pensando en iniciarte?? Seguí por acá asi te damos buena data del escort que mejor te convenga (avisanos si queres debutar omo pasivo

)

Chapeau! Piquete, muy bueno lo suyo! yo no soy escort pero me ofrezco para esa iniciación! A culear que se acaba el mundo!!! (jajajaja!!!)

Un abrazo...

fixirelo

28/11/05, 17:26:41

Hola Muchachos , Sin Que Se Ofendan Porque No Me Pasan Los Datos De Sus Mujeres Via Mp ???? Deben Estar Re Calientes .
Sigan Buscando Sus Identidades Pero Compartan Sus Mujeres .

No Sean Egoistas !!!!!!!!!!!

Un Abrazo A Todos !!!!!!!!!!!!!

Fabian

Me parece indigno del foro tu comentario, ya que denota un tono de burla, en un tema tan serio como también de falta de respeto.

FiXi

tranceup

28/11/05, 18:55:53

Fabian Nieto baneado. disculpen estos tipos de personajes que aparece de vez en cuando, lo que si no se olviden apenas apàrece algo asi en avisarme.

salu2

bisexedu

28/11/05, 19:02:30

A ver muchachos, quisiera opinar lo siguiente y va principalmente para quien no ha formado una relación estable con nadie y que por la edad tiene más tiempo de experimentación y elección por delante, que otros.
Todos sabemos que en las Cs.Humanas y Sociales, la mitad de la biblioteca opina una cosa y la otra mitad opina otra cosa y a veces contraria a la primera. Ahora voy a hacer referencia a la mitad menos amigable, menos acomodaticia y más radical. Ojo voy a repetir lo que dicen algunos reconocidos autores de la psicología universal : La bisexualidad no existe, es homosexualidad reprimida, etc., etc.

Si creés que estás a tiempo de tomar una decisión, quizá con ayuda terapéutica, te envalentones con vos mismo, te sinceres con la vida y te amines a vivir de uno o de otro lado pero auténticamente. Si podes sobrellevar la dualidad o doble vida y esto no te rompe la cabeza y el corazón... suerte y adelante. Si estás por comenzar una relación y tenés dudas, date un tiempo y seguí experimentando porque después no sabés que va a pasar en la cabeza de tu pareja mujer cuando no des más y se lo quieras decir y si acepta cama de 3 puede ser una prueba a ver como la pasas con un tipo y a la larga puede negarse a continuar con vos...porque pensaría que cuando hacés el amor con ella, estás pensando en un tipo, etc. Por otro lado habría que tener en cuenta qué cosa (sexual)querés hacer con otro hombre y si te vas a bancar que ella te esté viendo. Por último si estás por comenzar una relación tanto hetero como homo y tenés algunas dudas como las que leí por aquí, tales como compartir intimidad, pensamientos y sentimientos con otro tipo... ya está; amigo; ante tanta claridad, tu propio yo (instintivo, irracional y atávico) te está gritando: QUIERO HOMBRE!!! Solo escucha tu corazón y nunca sigas mandatos sociales que siempre son unívocamente heterosexuales ( nosotros aprendemos de nuestros padres y hasta cometemos los mismos errores)

Por otro lado (soy 100%gay) si entro en un pub y veo unicamente a maricas depiladas...también salgo corriendo y eso que no tengo que aparentar nada ante nadie ni siquiera socialmente. Mi amigos y yo somos tipos comunes (profesionales algunos, militares otros y simples vecinos de barrio otros) y jamás nos sentimos discriminados porque pasamos desapercibidos siempre. Pero si decido entrar en el bar y hay una marikita, no me molesta en absoluto y hasta puedo tener una buena charla sin necesidad de ensabanarme con ella. Mi primer pareja fue una marikita con quien conviví durante 4 años, los más difíciles de mi vida pero no los cambiaría por nada del mundo, él me enseño qué es amar...

Terminando y parafraseando a una pequeña filósofa española (BEBE):

..."Malo, malo, malo eres , no se daña a quién se quiere, no!"

Amigo, evitate y evitale a las personas que querés: serios problemas a futuro.

Espero que mi pequeño aporte sea de utilidad.

Un abrazoso para todos...

Realmente es muy bueno leer los comentarios que ponen. Hace mucho pensé que a mi sólo me estaba pasando esto, pero descubrí gente en la misma situación mía a través de internet que, café de por medio, me ayudó mucho a comprender lo que me pasa y a asumirlo. Veo en algunos de uds. gran claridad y eso me alienta. Es importante sentir que uno no es un bicho raro. Sólo a veces me siento incómodo cuando alñgunos nos quieren ver sólo heterosexuales o sólo homosexuales, y mi realidad es que soy un hetero que elegí tener una vida hetero y de casado pero que siente atracción física y sexual por hombres TAMBIEN. Y no podría compartir una vida sentimental o de pareja con otro igual. Yo no puedo elegir ser sólo homosexual o sólo heterosexual sin que me dejaran de atraer los hombres. Esta es mi realidad que no puedo cambiar. Siempre hay eruditos, técnicos, psicólogos y pensadores que analizan las cosas y a las personas desde fuera alejados de la realidad y te imponen su pensamiento como "la verdad". Se lo vio en la reforma educativa, que tuvieron que volver atrás por pensar la educación sin jamás haber estado en un aula. Y aquí también, nadie me puede decir que la bisexualidad no existe ¡si yo la vivo!, ni que soy un homosexual reprimido si yo no me identifico con los homosexuales, más bien con los heteros. Algunos de este foro escribieron muy bien y mejor que yo lo que nos pasan y plantearon bien este dilema nuestro. Tengo que agradecer mucho a Adalberto32, a Polar, a Rompeportones, a Bandeirante y a otros por la claridad con que se expresaron y la ayuda que nos aportan. Y a Piquete por la idea.

Yo creo que somos un grupo de gente que vive su sexualidad en modo diferente. Sólo eso, diferente a como la viven otros. Algunos de nosotros somos casados heterosexuales, y a veces felizmente casados que cada tanto tenemos deseos innegables e irreprimibles de coger con un hombre. O que cuando vemos un buen cuerpo masculino nos excitamos al igual que lo hacemos cuando vemos, o cuando nos mira o cuando nos habla o nos seduce una mujer con sus encantos femeninos. Adhiero plenamente a lo que dijo Yo21 sobre el programa de

Bueno, se que algunos no comparten lo que voy a decir, pero creo en mi humilde opinión que en este tema de casados doble vida, somos en definitiva heterosexuales que quieren vivir como tales, pero que anexo a nuestra realidad y "no suprimiéndola",sino a manera de algo secundario, nos excita y da mucho placer el SEXO con otro macho. Pero que eso no nos identifica con los homosexuales. Ni quizás con los simples bisexuales que les da lo mismo el SEXO con uno que con otro indistintamente. Seremos una especie de grupo de bisexuales que no se como podremos llamarnos.

piquete

28/11/05, 20:01:46

Gracias Snoopy, me da bronca ver que un tema que se esta debatiendo con seriedad sea bastardeado por un pelotudo que anda dando vueltas por acá porque tiene las cosas menos claras que cualquiera de nosotros.
Un abrazo

snoppyy

28/11/05, 21:19:20

Bisexedu: (Obvbvbvbvio que recojo el guante porque en parte tu comentario va dirigido hacia mi, creo) respeto mucho tu opinión y la comparto en gran medida, nadie mejor que uno sabe y siente lo que le pasa pero cuando es adulto, a veces a temprana edad necesitas ayuda para identificar futuros conflictos. Mi comentario anterior era principalmente para ese grupo etáreo de 20 a 30, que está en plena construcción y experimentación de su sexualidad y pienso que con mi opinión ( seguramente cuestionada por algunos distinguidos foristas) ayudo a estos chicos a que se tomen su tiempo, simplemente tiempo de continuar experimentando. Sé de lo que hablo, porque también pasé por esto hace unos cuantos años, no toco de oido, eh?; sino; no me hubiera enganchado a escribir y dar mi testimonio y confrontar idéas.
Más allá del show televisivo de playboy ( ahí va una de mis preguntas: cómo llamás al hecho de que te re-caliente un tipo que está muy fuerte? si querés te soplo la respuesta) , lo que me llamó la atención fue la voluntad e insistencia en la relación virtual de estos dos chicos de mismo sexo. Eso es un indicador muy claro no precisamente de heterosexualidad, tampoco es definitivo. Con respecto a las relaciones, la otra mitad de la biblioteca (más amigable por cierto) dice que existen múltiples sexualidades, inclusive que puden confluir en una misma persona. Claro que ni vos ni nadie tiene obligación de encasillarse en ninguna. Ok? Pero las dos mitades de las bibliotecas coinciden inequívocamente en que la relación sexual entre dos hombre se llama relación homosexual, aunque fuera la única que tengas en tu vida, aunque tengas familia heterosexual constituída, etc. y aunque fueres por el resto de tu vida un heterosexual hecho y derecho.

Mi pequeño aporte era para clarificar al pibe, que no sabía qué le estaba pasando y no para estimularlo en su confusión. Desde luego la decisión siempre será privativa de él y debemos respetarla. Además hay mucha gente que no quiere oir la verdad o su propia verdad porque esto le acarrearía conflictos, inmanejables sin la debida ayuda. Todos nos negamos institivamente a cambiar porque es más cómodo no hacerlo. Hay que ser extremadamente valiente para escuchar y acepatar muchas cosas que no nos gustan o que no queremos escuchar, aceptar y modificar. Con hacerse cargo de algunas cosas no basta.

Volviendo al pibe, también está en todo su derecho de construirse una cárcel y vivir en ella y salir en libertad condicional cada tanto...(perdón por las métaforas) ese es un camino muy duro y dificultoso que a mucha gente le ha tocado transitar y a quienes hay que acompañar.

Mi pequeño aporte era decirle que yo elegí "mi verdad" y eso me hizo libre para siempre... Entonces que él busque la suya, no lo apuremos , no lo alentemos a que siga en su confusión, si aún tiene posibilidad de experimentar, elegir y equivocarse y volver a elegir, aún es muy jóven. Sí los felicito a varios por acompañarlo y contenerlo pero dejemos que trascurra su propio tiempo.

Ya que hablamos un poco de educación (y coincido con que el EGB fue siempre una cag... en España había fracasado hace muchos años), quizá la lección más difícil que deban superar algunos jóvenes y adolescentes en el tema que nos ocupa, es qué puente cruzar y qué puente evitar. Que no se esfuercen tanto en búsquedas desesperadas porque todo sucede cuando menos lo esperas. Sabiamente álguien dijo aquí "que cada uno tiene su propio reloj o sus propios tiempos, no lo apuremos".

Les mando un sincero y afectuoso abrazo.- Ah! se aceptan más comentarios.

Bandeirante

28/11/05, 23:27:52

Realmente es muy bueno leer los comentarios que ponen. Hace mucho pensé que a mi sólo me estaba pasando esto, pero descubrí gente en la misma situación mía a través de internet que, café de por medio, me ayudó mucho a comprender lo que me pasa y a asumirlo. Veo en algunos de uds. gran claridad y eso me alienta. Es importante sentir que uno no es un bicho raro. Sólo a veces me siento incómodo cuando alñgunos nos quieren ver sólo heterosexuales o sólo homosexuales, y mi realidad es que soy un hetero que elegí tener una vida hetero y de casado pero que siente atracción física y sexual por hombres TAMBIEN. Y no podría compartir una vida sentimental o de pareja con otro igual. Yo no puedo elegir ser sólo homosexual o sólo heterosexual sin que me dejaran de atraer los hombres. Esta es mi realidad que no puedo cambiar. Siempre hay eruditos, técnicos, psicólogos y pensadores que analizan las cosas y a las personas desde fuera alejados de la realidad y te imponen su pensamiento como "la verdad". Se lo vio en la reforma educativa, que tuvieron que volver atrás por pensar la educación sin jamás haber estado en un aula. Y aquí también, nadie me puede decir que la bisexualidad no existe ¡si yo la vivo!, ni que soy un homosexual reprimido si yo no me identifico con los homosexuales, más bien con los heteros. Algunos de este foro escribieron muy bien y mejor que yo lo que nos pasan y plantearon bien este dilema nuestro. Tengo que agradecer mucho a Adalberto32, a Polar, a Rompeportones, a Bandeirante y a otros por la claridad con que se expresaron y la ayuda que nos aportan. Y a Piquete por la idea.
Yo creo que somos un grupo de gente que vive su sexualidad en modo diferente. Sólo eso, diferente a como la viven otros. Algunos de nosotros somos casados heterosexuales, y a veces felizmente casados que cada tanto tenemos deseos innegables e irreprimibles de coger con un hombre. O que cuando vemos un buen cuerpo masculino nos excitamos al igual que lo hacemos cuando vemos, o cuando nos mira o cuando nos habla o nos seduce una mujer con sus encantos femeninos. Adhiero plenamente a lo que dijo Yo21 sobre el programa de

Bueno, se que algunos no comparten lo que voy a decir, pero creo en mi humilde opinión que en este tema de casados doble vida, somos en definitiva heterosexuales que quieren vivir como tales, pero que anexo a nuestra realidad y "no suprimiéndola",sino a manera de algo secundario, nos excita y da mucho placer el sexo con otro macho. Pero que eso no nos identifica con los homosexuales. Ni quizás con los simples bisexuales que les da lo mismo el sexo con uno que con otro indistintamente. Seremos una especie de grupo de bisexuales que no se como podremos llamarnos.

Que bueno que un intercambio como éste, que en realidad nos cuesta poco, sea tan útil para muchos de nosotros. La verdad que es la primera vez que participo en un foro, en otro momento hubiera pensado "ni en pedo me pongo a teclear para que lea gente que ni sé quién es", pero la verdad es que cuando uno lee puede irse dando cuenta del grado de autenticidad de quienes escriben. Los foros eran sin duda uno de los fantasmas que esquivaba. Coincido con varias opiniones que leí: me siento acompañado, leo todo esto y me tengo menos miedo a mí mismo, a no tener salida, a no compartir códigos de base con mi familia y mis amigos, a quienes siempre he ocultado todo este otro mundo que está tan vivo como el que los demás sí conocen de mí. La mayoría de las situaciones puedo compartirlas con ellos, y lo disfruto. Esta realidad en particular no la quiero compartir, puedo vivir sin hacerlo, porque además qué sentido tendría anunciar que también me gustan los tipos? Jamás tuve ninguna relación homo que durara más de una hora y no creo que me vengan ganas de colgar todo y vivir con un señor. A lo mejor llegaría a lo sumo a "un amigo con derecho a roce" como sugirió alguno de nuestros amigos. Ese concepto me pareció fantástico, gracias por acuñarlo, muy claro y además reconozco que me hizo reir. De todas maneras, aprendí cuál es el valor de las parcialidades: que una relación hetero no incluya TODA la verdad no significa en absoluto que sea un vínculo sin sustento, ni muchísimo menos una mentira. Es sólo eso, parcial en un aspecto que, si bien es importante, no es lo único que soy. Saludos a todos.

bisexedu

29/11/05, 10:52:00

Estimado Snoppyy.
Aprecio tus comentarios. Para ser más precisos sólo quiero decir que al hablar de la homsexualidad no me refería a la relación sexual entre dos hombres que indudablemente es una relación homo, sino a un estado o elección de vida que va quizás mucho más que el mero sexo. Como bien dijeron antes, mis relaciones sexuales a lo sumo duran una hora dos, mientras tenemos sexo, en cambio mis relaciones heterosexuales duran mucho más que el compartir una cama, es compartir un matrimonio (quitándole las dos horas que mencioné antes jaja). Y no necesariamente debo decidir en ser totalmente homosexual o totalmente heterosexual. Yo también estuve en la situación del pibe anterior y despues de discernir mucho tiempo elegí esta especie de bisexualidad, la cual, aunque suene raro, me plenifica y me libera mucho más que si hubiese decidido ser gay. Elegir ser totalmente hetero no estaba entre las posibilidades porque me atrae el sexo con hombres (solo el sexo, no el amor), entonces aposté a vivir heterosexualmente y a tener esporàdicamente sexo homosexual. A veces tan esporádicamente que estuvieron casi ausentes por un buen tiempo sin que ello me perjudique demasiado. Es bueno tener cambio de opiniones que nos ayudan a todos. Con respecto al pibe, no hay mejor manera que se de su tiempo y no fuerce nada, como en algùn comentario dijo creo que Adalberto, que si no se està decidio no obligarse a tener sexo con hombres. Yo me di el tiempo necesario y elegí estar en esta situación que realmente me hace sentir bien y liberado. Y las ataduras.... siempre estàn las ataduras y ls sacrificios desde que nos enamoramos. Nadie està excento de eso. Y yo no dudo en afirmar que el sobrellevar las dificultades es una valentìa mas que una cobardía. Cobardía sería pensar sòlo en uno mismo y tirar por la borda el pasado y a las personas que uno quiere.

Gracias Snoppyy por tus comentarios, relamente me hacen pensar, espero más..

marco_escort

29/11/05, 14:27:05

La verdad es que es un tema muy relativo al igual que cualquier otro, tengo clientes que estan en pareja y su relacion ha mejorado desde que consumen servicios, otros se han separado, algunos vienen juntos o por separado con su pareja. Es realmente comico como todo depende de la cultura del individuo. Quizas la clave es ser abierto de mente y buscas una relacion de confianza y libertad reciproca. Desde luego, mis clientes se sienten a veces frustrados cuando consumen sexo con prostitutas, ya que la situacion de las mismas no es optima y esto se refleja sexualmente, deberiamos consumir sexo sano, con personas integras. El tema de la monogamia, o la prostitucion va con cada uno.

snoppyy

29/11/05, 14:32:28

Muchachos, también es muy valiente de su parte continuar con su vida tal como está (quizá no me expliqué del todo bien o abarcativamente) Solo que quería decirle a YO21 que su "mochila" podría llegar a ser más pesada que la de otros, quizá sonó a cobardía pero jamás quise decir eso, no fue mi intención decir eso y mucho menos agraviar, hablé de valentía y de envalentonarse. Si se me fue la mano con esto, me retracto y pido disculpas. De verdad, eh? Mi aporte se refería al tiempo de maduración de sus xp para poder elegir libremente lo que quiera, una cosa, otra cosa o las dos cosas y que trate de tomar la decisión que le dicte su corazón y que no se apure, que siempre tenemos chance de cambiar algo si se quiere y que la vida nos dá muchas oportunidades. Cuando tenés mujer e hijos (que son lo más) desde hace mucho o sea vida medio hecha y las escapadas con un tipo son solo un recreito como un pasatiempo o solo sexo, no hay nada de qué hablar. Al igual que cuando te hacés una escapada con una traviesa o con un gay o un tipo bien andrógino, no hay nada de qué hablar. Al igual que cuando estás en una fiesta, medio partusa a las 3 de la mattina con alcohol a full, medio caliente y se te cruza lo que se te cruce y le das "sin asco", no hay nada de qué hablar.
Ahora, cuando tenés 21 años y tu cuerpo se excita (erección mediante) porque viste en la tv a unos tipos espectaculares, con cantidad de rasgos viriles y bamboleantes paquetones (mmmm!), no me digan que no hay una duda por lo menos razonable, de que no estamos ante un heterosexual pleno.

Creo que no hay que ser ni fascista de la homosexualidad ( todos son gays), ni fascista de la heterosexualidad (todos son machos), ni tampoco fascistas de la bisexualidad (todos son las dos cosas), permitámonos la sana duda.

Mil gracias por su apoyo (tranquilos eh!) Sé que se me va un poquito la mano porque también hablo desde el dolor un poquito (por suerte medio cicatrizado) Mira vos eh? en casa de herrero, cuchillo... Yo también necesito mi tiempo y cuando esté listo para hablar de mi, prometo contar algo.

Intento ser lo más imparcial y moderado posible pero a veces me sale el heavy (Mr. Hyde) que llevo dentro. Aunque mis opiniones suenen de academia o desde la distancia, es solo una postura defensiva... me salen del corazón un poquito herido en realidad. Perdón por la tranferencia que me van a señalar algunos señores. Hoy estoy un poco sensible.

Un fuerte abrazoso para todos y que tengan un buen día!

Editado 24 de Octubre del 2008 por Jasmine

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

bisexedu

29/11/05, 18:13:28

Si!! que cuente , que cuente .... que todos te apoyamos, en el buen sentido de la palabra...

snoppyy

29/11/05, 18:33:33

La verdad es que es un tema muy relativo al igual que cualquier otro, tengo clientes que estan en pareja y su relacion ha mejorado desde que consumen servicios, otros se han separado, algunos vienen juntos o por separado con su pareja. Es realmente comico como todo depende de la cultura del individuo. Quizas la clave es ser abierto de mente y buscas una relacion de confianza y libertad reciproca. Desde luego, mis clientes se sienten a veces frustrados cuando consumen sexo con prostitutas, ya que la situacion de las mismas no es optima y esto se refleja sexualmente, deberiamos consumir sexo sano, con personas integras. El tema de la monogamia, o la prostitucion va con cada uno.

Estimado Marco: tené en cuenta que a mucha gente, el SEXO limpio no lo calienta y a mucha otra gente, lo calienta si es muy retorcido.

Lo de la libertad recíproca es casi una utopía en la sociedad occidental y culturalmente cristiana en la que vivimos. Claro estaría bueno, pero cuando querés a álguien, tenés que ser muy maduro y seguro de vos y del otr@ como para compartirlo (porque te quiero... quiero que seas feliz... conmigo o sin mi) lo veo un poco futurista por ahora.

Vos te referís a monogamia = fidelidad? Yo en mis relaciones siempre he sido monógamo pero nunca esclavo sexual de nadie.

Un abrazo...

"El SEXO es una de las cosas más bonitas, naturales y exitantes que el dinero puede comprar. En la actualidad, la fidelidad solo existe en los equipos de audio"

snoppyy

29/11/05, 18:36:51

Si!! que cuente , que cuente .... que todos te apoyamos, en el buen sentido de la palabra...

Hola, ya contaré, no me apuren si me quieren sacar bueno! (jajaja!!!)

Saludos.-

Bandeirante

29/11/05, 22:23:00

Estimado Marco: tené en cuenta que a mucha gente, el sexo limpio no lo calienta y a mucha otra gente, lo calienta si es muy retorcido.
Lo de la libertad recíproca es casi una utopía en la sociedad occidental y culturalmente cristiana en la que vivimos. Claro estaría bueno, pero cuando querés a álguien, tenés que ser muy maduro y seguro de vos y del otr@ como para compartirlo (porque te quiero... quiero que seas feliz... conmigo o sin mi) lo veo un poco futurista por ahora.

Vos te referís a monogamia = fidelidad? Yo en mis relaciones siempre he sido monógamo pero nunca esclavo sexual de nadie.

Un abrazo...

"El sexo es una de las cosas más bonitas, naturales y exitantes que el dinero puede comprar. En la actualidad, la fidelidad solo existe en los equipos de audio"

No se puede discutir el concepto de fidelidad sin definirla dentro de límites bastante precisos, ya que el criterio puede ser muy amplio o muy estricto. Tal como generalmente se la entiende (ausencia de intercambio físico habitual con personas ajenas a la pareja),coincido con que la fidelidad no es un elemento demasiado frecuente en las relaciones, pero no estoy de acuerdo para nada en que la fidelidad sólo existe en los equipos de audio. Creo que eso es una generalización muy común. Es más, a veces las personas prefieren no ponerse a pensar en que es posible otra cosa, y pocos se detienen a admirar aquellos casos de vínculos que se fortalecen en el tiempo, aunque sean pocos. Cuidado, que ubicar la fidelidad como concepto anacrónico es uno de los métodos de autoconvencimiento más frecuentes para no sostener determinados esfuerzos, y eso puede convertirse en la antesala de cualquier cosa. De todas maneras, creo que sería imposible hacer evaluaciones desde afuera. Cada uno tiene su historia, sus carencias y sus limitaciones, y además nadie puede cuantificar el poder de los impulsos de otro. Quién puede asegurar hasta dónde llega nuestra libertad de elegir? Yo, seguro que no.

FrancoMax

30/11/05, 02:35:56

leo atentamente y aprendo
es interesantisima la historia de cada uno

todas válidas y variadas como la sexualidad misma

gracias por compartir algo tan preciado con nosotros

Franco

snoppyy

30/11/05, 12:10:14

No se puede discutir el concepto de fidelidad sin definirla dentro de límites bastante precisos, ya que el criterio puede ser muy amplio o muy estricto. Tal como generalmente se la entiende (ausencia de intercambio físico habitual con personas ajenas a la pareja),coincido con que la fidelidad no es un elemento demasiado frecuente en las relaciones, pero no estoy de acuerdo para nada en que la fidelidad sólo existe en los equipos de audio. Creo que eso es una generalización muy común. Es más, a veces las personas prefieren no ponerse a pensar en que es posible otra cosa, y pocos se detienen a admirar aquellos casos de vínculos que se fortalecen en el tiempo, aunque sean pocos. Cuidado, que ubicar la fidelidad como concepto anacrónico es uno de los métodos de autoconvencimiento más frecuentes para no sostener determinados esfuerzos, y eso puede convertirse en la antesala de cualquier cosa. De todas maneras, creo que sería imposible hacer evaluaciones desde afuera. Cada uno tiene su historia, sus carencias y sus limitaciones, y además nadie puede cuantificar el poder de los impulsos de otro. Quién puede asegurar hasta dónde llega nuestra libertad de elegir? Yo, seguro que no.

Estimado Bandeirante:

Fidelidad también es lealtad y observancia de la fe debida a otro. Fiel = Leal, etc. y podemos seguir definiéndola de muchas formas. En anterior post, hacía referencia a la sexual; únicamente; por eso dije no sentirme esclavo sexual de nadie, ni siquiera de mis parejas a las que les he sido fiel en todos los otros significados posibles.

No fue mi intención plantearlo como disparador (lo del eq. de audio), más bien como chistecito un poco provocativo, no? La fidelidad, existe de muchas maneras y hacia muchas personas. La misma no es un concepto anacrónico;coincido; es más, en otras partes del mundo (donde residí algunos años) la fidelidad no está encadenada al concepto marital que habitualmente le damos, es mucho más amplia y satisfactoria.

Por otro lado OjO, que si estás haciendo/sosteniendo determinados esfuerzos para mantener la fidelidad...Danger! Danger! ( suenen alarmas) vamos por mal camino. Ese camino se pude transformar de un camino de rosas al de uno de piedras para terminar en uno de espinas... El reprimir impulsos ( tan grandes que necesiten "esfuerzos") termina convirtiéndose en represión. Creo que un poquito se puede cuantificar el impulso del otro, cuando es evidente que la fidelidad se transforma en una carga cada vez más y más pesada ( es algo complicado porque la infidelidad también genera culpa, tan católica y destructiva ella). La represión es como un cáncer que genera aflicción y violencia, que puede salir por cualquier parte incluso la menos esperada y que es necesario extirpar en pos de la salud y de la excelencia en la calidad de vida.

Coincido en que todos tenemos algunos límites a nuestras libertades de elección vinculados a muchas cosas, por ejemplo la cultura, la edad, el sexo, etc.

Si te estás reprimientdo, te pido por favor, que transgredas alguno de esos límites (quizá auto-impuestos) como para gratificarte un poco, descomprimir la situación y que tu camino siga siendo de rosas, caso contrario mi proyección ( a futuro) no es muy alentadora... (disculpame que me meta)

Los vínculos que se fortalecen con el tiempo (sin ataduras y sin hipocrecía) son maravillosos y también son maravillosas las personas que se atreven a sincerar las relaciones cortando la misma, por autenticidad o quizá por no soportar continuar haciendo un show de fidelidad para su mundo circundante (flía., amigos, trabajo, sociedad, religión, etc.).

Son muchos los que filosamente nos miran/controlan, no permitamos que ellos manipulen nuestra existencia. Sé que todos buscamos la vital acepatación de los otros, pero es muy triste que esos otros permanentemente nos condicionen, imponiéndonos pautas dolorosas y traumáticas a cumplir...

No nos olvidemos que todos podemos acudir a nuestro propio entierro porque todos somos aves fenix.

Ah! ya voy a sacar lo del eq. de audio, no te preocupes, a decir verdad creo que no es una frase muy feliz.

Un abrazoso y te deseo un lindo día!!!.

Saludos a todos.-

Bandeirante

02/12/05, 15:17:55

Sería muy caradura si intentara responder a tus preguntas, porque yo mismo no tengo una respuesta. En mi caso, prefiero no estimular mis deslices, sino sucumbir a ellos cuando el cuerpo o el alma me los demandan. Seguramente es porque no estoy convencido del tipo de vida que tengo, aunque, como decía antes, yo no la busqué. Creo que es muy difícil determinar cuándo los límites se transgreden por necesidad, y cuándo por auto convencimiento o estimulación voluntaria. No sé si en el fondo no será una decisión, a veces hasta conciente, que nos lleva a transitar por caminos dudosos, que nos sirven para tapar los agujeros que ninguno de los modelos "tradicionales" (homo o hetero), son capaces de satisfacer. Yo me siento en un "NI", y la verdad es que como concepto no me cierra demasiado, porque miro a futuro y no veo que sea posible una relación completa y estable como la que hubiera querido sostener. Esto me resulta incómodo porque sigo sosteniendo que lo que salva son los afectos, y aunque aprendí bastante bien el trámite de disociar cuerpo y alma según la situación, no creo que sea algo para admirar.
Me gustó la imagen que puso snoopy (creo) sobre el ave fénix. Me identifico mucho con eso. Me hundo y renazco con cierta frecuencia, en silencio, y voy tomando conciencia de que mi fuerza es superior a lo que pensaba. Salu2.

neo30

02/12/05, 23:49:37

hola a todos, hacía unos días que no entraba y me sorprendió lo que ha crecido esta xp.
Bueno en verdad, tooooooodddooo no leí, me colgué con algunas cosas sobre la fidelidad, así que pido perdoón si soy redundante. Como siempre lo mío es una opinión personal y dista muchísimo de ser una verdad absoluta. Creo que ante todo la fidelidad sexual es castradora. Ninguna persona puede decidir sobre nuestra propia sexualidad, menos aun la persona que manifiesta amarnos. En uno está cuanto se resigna.

saludos a todos

neo30

snoppyy

04/12/05, 00:13:38

Hola Neo! mirá en esto de la fidelidad siempre hay algo de hipocresía o mentirita. Nosotros reclamamos libertades que a veces no estamos dispuestos a otorgar. Coincido con vos en este concepto: fidelidad sexual = castración. Pero qué respuesta le darías a la persona que amas ( y que también supuestamente te ama y te desea inclusive sexualmente), si te pregunta o te solicita permisos para ejercer su libertad sexual? La aceptarías/otorgarías civilizada y adultamente o la negarías cual madre-padre castrador? Es un poco confuso y difícil, no?. En esto somos básicamente egoístas todos los humanos.
Creo que algunas situaciones de encrucijada, a veces preferimos evitarlas porque se pueden plantear ciertos temas, que no sabemos cómo manejarlos y cuáles pueden ser sus consecuencias...

Repito mis comentarios anteriores, nosotros nacemos y somos educados en una cultura católica, heterosexual, socialmente conservadora y hasta homofóbica te diría. Desde nuestro nacimiento, nuestros padres y los siguientes medios de socialización nos injertan un CD que NO ES VIRGEN, que se nos hace piel hasta lo neuronal y en el cual hay mandatos muy fuertes que nos causan angustias cuando no los podemos cumplir. Hasta nos convertimos en actores y público de nuestra propia obra teatral. Eso nos socava desde la pre-adolescencia y es sumamente doloroso y desgastante/extenuante. Fijate vos, que decís que: "ninguna persona puede decidir sobre...", claro, no debería, pero si a veces a nosotros mismos nos cuesta horrores tomar una decisión. El libre albedrío es algo natural inherente al ser humano y sin embargo ese derecho nos complica hasta la raíz misma de nuestra existencia.

Estimado Neo, yo soy un tipo proactivo para todas mis decisiones y elecciones (a veces me equivoco pero me ayuda el hecho de saber que casi siempre puedo elegir en mi caso particular, eh!) pero en algunas oportunidades(muy pocas por cierto), mi única opción es la resignación.

Algo similar nos pasa cuando hablamos de fidelidad y del mandato socio-cultural que vivenciamos. A veces tenemos que colocarnos el disfráz y como decía F. Mercury en una canción :"Show must go on"...(el show debe continuar).-

Te mando un abrazoso.-

snoppyy

04/12/05, 00:52:00

... todos estamos en la antesala de cualquier cosa, así es la vida. Si pasa algo malo, adelante corazón! ya vendrá lo bueno y así sucesivamente.
Alguien decía por ahí que no hay que pensar tanto, menos elucubraciones = + y mejor vida.

A veces yo mismo dudo de mi "mono-neurona" y pieso: estaré acertado? o creo estar en lo cierto y en realidad es autoconsuelo y autobombo?

Es correcto pensar que hay que tener; por lo menos; un par de certezas en la vida, pero a veces me cuestiono si son infalibles e inequívocas...

Creo que la respuesta más apropiada es: puden ser falibles y equívocas. Tanto la duda como el aprendizaje que obtenemos de los otros (inclusive analfabetos, pobres, niños, ancianos, ricos, etc.) es lo que nos hace crecer, estar satisfechos con nuestros logros y ser medianamente felices.

un abrazoso.-

DIEGO15

04/12/05, 20:25:20

Casado en condiciones similares a las demás: buena relación, buen garche con mi mujer, etc. etc. pero... Si quieren contactarme, manden mensajes privados

ggustavo

05/12/05, 08:29:52

Hola Marcos, me llam Gustavo, me pasa que muero por una pija, aun no me anme. Tengo familia, dos hijos y una esposa maravillosa, e lacama ns va de 0. Pero me tira una buena pija. Pareces de mi estlo, sy tranquilo, reservado, y nadie diria que tengo doble vida, si me mujer o amigos concdos se enteran me muero. Me gustaria conocerte, y quizas me anmo a probar, busco alguine de mi estilo y perfil. Te animaz? Regla 7°: No dar datos personales, hacelo por mp gracias. Un abrazo. Espero teinterese, al menos conocernos.

ggustavo

05/12/05, 08:33:49

Hola, me llam Gustavo, me pasa que muero por una pija, aun no me anme. Tengo familia, dos hijos y una esposa maravillosa, e lacama ns va de 0. Pero me tira una buena pija. Pareces de mi estlo, sy tranquilo, reservado, y nadie diria que tengo doble vida, si me mujer o amigos concdos se enteran me muero. Me gustaria conocerte, y quizas me anmo a probar, busco alguine de mi estilo y perfil. Te animas? Escribime a edit by terius. A veces estoy conectado con MSN. Un abrazo. Espero teinterese, al menos conocernos.

Te agradeceria me pases la direccion y telefono del spa full.

* ggustavo, se te edita por 2da vez tu mail, es por vos que decimos que no pongas datos personales, o queres que te llenen la casilla de mail gente que no tiene nada que ver con este foro, o que bueh, ya sabes, hay 25000 foristas y nunca falta algun chistoso.

cascascas

05/12/05, 10:26:19

El tema de la fidelidad es un punto crítico para mi también. No lo he podido resolver de ninguna manera , ya que si bien esto que nos pasa ( nuestro deseo vivido silenciosamente y subterráneamente ) no lo hemos elegido, eso no nos hace menos responsables de las consecuencias de nuestros actos.
Particularmente siempre calmo un poco , solo un poco , mi conciencia ( ¡Que es una torturadora profesional! ) con la idea que en el lugar de mi mujer no hay otra , es decir no hay dos para un mismo lugar , que ella en mis afectos es efectivamente única.

Ya que ( cosa que lamento profundamente ) nunca tuve la experiencia de estar con otro tipo por onda , con cariño mutuo ; ese amigo con roce ya citado en este foro varias veces ; experiencia que cada día añoro mas.

Pero esta unicidad es la única cuestión que encuentro a esta pregunta torturante por la infidelidad , ya que la pienso poniéndome en el lugar pasivo , es decir , como reaccionaria yo ante una situación de encontrarme siendo el carnudo de la escena; creo que lo que me volvería loco seria esa sensación de sustitución , en este sentido nuestras mujeres estan protegidas .

Un gran saludo a todos

bisexedu

05/12/05, 14:23:37

Me atrevería a dar un par de respuestas que, al menos a mi, me ayudan a seguir adelante. Y es que las buenas cosas, los logros, la maduración no se consigue sin sufrimientos. Es como que estamos condenados a sufrir. Aquel que quiere una vida fácil y de plena libertad, de esos que dicen "hago lo que quiero y como lo quiero" no está excento de sufrir. No conozco una sola persona que sea plenamente feliz haciendo libremente lo que quiere sin condicionamientos y desprejuiciadamente. Y sí hay ejemplos de personas que sufrieron y sufren, que aceptan los condicionamientos que les impusieron, que fueron y son fieles y sin embargo son muy felices con todo eso. La clave está en saber afrontar y superar las cosas que nos dueles y nos ponen limitaciones. El tema de la libertad no es tan simple como a veces se lo muestra. Nadie puede hacer lo que quiere y como quiere desde el momento en que vive junto a otros que también tienen que ejercer su libertad. Hay inevitablemente que renunciar a decisiones propias para que los demás ejerzan la suya. Hasta en el simple ejemplo de tener que frenar en el semáforo rojo para que pase el que tiene la luz verde. Nadie puede hacer lo que quiere incondicionadamente. Por otra parte es cierto que desde que nacemos tenemos insertado un CD no virgen, pero eso es así y me atrevería a decir que debe ser así. La leyenda de Tarzan no existe. Un ser humano necesita, para supervivir, de la educación e imposición de hábitos y costumbres desde su nacimeitno, principalmente por sus padres y en general por toda la sociedad en que está. Si el contenido de este CD es el apropiado o no, es otra cuestión, bastante discutible por cierto, porque quien dice que esto o aquello está bien? sobre todo si estuvo hecho con el amor de la familia. Y todo eso nos coarta la libertad. Y la fidelidad es un logro que a unos les cuesta más y a otros menos. Y bueno, coincido en que de algún modo, varios de nosotros nos consolamos o adormecemos un poco nuestra conciencia diciendo que no somos infieles con otra mujer. Pero para mi lo ideal, que trato pero no puedo alcanzar plenamente por las cosas que ya dije y dijimos anteriormente, lo ideal sería ser fiel siempre a mi mujer, ya sea desde lo hetero o desde lo homo, sobre todo porque se y conozco personas que son muy felices en esa situación de fidelidad y amor para toda la vida. Pero nuestra situación es un poco atípica y no siempre resulta fàcil encontrar una salida mas o menos coherente con lo que somos y lo que nos tocó vivir.

Bandeirante

05/12/05, 20:27:41

Me atrevería a dar un par de respuestas que, al menos a mi, me ayudan a seguir adelante. Y es que las buenas cosas, los logros, la maduración no se consigue sin sufrimientos. Es como que estamos condenados a sufrir. Aquel que quiere una vida fácil y de plena libertad, de esos que dicen "hago lo que quiero y como lo quiero" no está excento de sufrir. No conozco una sola persona que sea plenamente feliz haciendo libremente lo que quiere sin condicionamientos y desprejuiciadamente. Y sí hay ejemplos de personas que sufrieron y sufren, que aceptan los condicionamientos que les impusieron, que fueron y son fieles y sin embargo son muy felices con todo eso. La clave está en saber afrontar y superar las cosas que nos dueles y nos ponen limitaciones. El tema de la libertad no es tan simple como a veces se lo muestra. Nadie puede hacer lo que quiere y como quiere desde el momento en que vive junto a otros que también tienen que ejercer su libertad. Hay inevitablemente que renunciar a decisiones propias para que los demás ejerzan la suya. Hasta en el simple ejemplo de tener que frenar en el semáforo rojo para que pase el que tiene la luz verde. Nadie puede hacer lo que quiere incondicionadamente. Por otra parte es cierto que desde que nacemos tenemos insertado un CD no virgen, pero eso es así y me atrevería a decir que debe ser así. La leyenda de Tarzan no existe. Un ser humano necesita, para supervivir, de la educación e imposición de hábitos y costumbres desde su nacimeitno, principalmente por sus padres y en general por toda la sociedad en que está. Si el contenido de este CD es el apropiado o no, es otra cuestión, bastante discutible por cierto, porque quien dice que esto o aquello está bien? sobre todo si estuvo hecho con el amor de la familia. Y todo eso nos coarta la libertad. Y la fidelidad es un logro que a unos les cuesta más y a otros menos. Y bueno, coincido en que de algún modo, varios de nosotros nos consolamos o adormecemos un poco nuestra conciencia diciendo que no somos infieles con otra mujer. Pero para mi lo ideal, que trato pero no puedo alcanzar plenamente por las cosas que ya dije y dijimos anteriormente, lo ideal sería ser fiel siempre a mi mujer, ya sea desde lo hetero o desde lo homo, sobre todo porque se y conozco personas que son muy felices en esa situación de fidelidad y amor para toda la vida. Pero nuestra situación es un poco atípica y no siempre resulta fàcil encontrar una salida mas o menos coherente con lo que somos y lo que nos tocó vivir.

Fantastico, me sigo preguntando si relaciones atípicas en el sentido en que las tenemos nosotros son sostenibles a largo plazo. Qué opinan del matrimonio? Sinceramente. Se puede? Compensa? Lo harían de nuevo más allá de lo difícil que podría ser reconocer hoy que hubieran actuado de otra forma? Esto sí que me interesa, porque el fantasma de una mochila pesada y sin la necesaria contraparte me parece el peor de los escenarios, como concepto. Abrazos.

bisexedu

06/12/05, 13:52:38

Yo solo puedo responder que si, hipoteticamente al modo de las películas de ciencia ficción, tuviera que volver para atrás en el tiempo, haría exactamente lo mismo que hice y tomaría las mismas decisiones que tomé, las cuales me dieron una vida familiar y matrimonial maravillosa. A pesar de mis inclinaciones sexuales hacia otros hombres y la carga que eso implica, nada ni nadie me dio (y me siguen dando) tanto "placer" y felicidad como mi mujer y mis hijos. Lo digo desde mi situación particular y netamente personal. Otros vivirán otras cosas, válidas también, y otros viven lo mismo que yo. Por eso yo no descarto ninguna posibilidad ni reduzco la cuestion a tener que ser heteros plenos o gays plenos. No se, en mi caso, y en la de muchos igual que yo, eso no es tan simple.

Bandeirante

06/12/05, 20:44:03

Yo solo puedo responder que si, hipoteticamente al modo de las películas de ciencia ficción, tuviera que volver para atrás en el tiempo, haría exactamente lo mismo que hice y tomaría las mismas decisiones que tomé, las cuales me dieron una vida familiar y matrimonial maravillosa. A pesar de mis inclinaciones sexuales hacia otros hombres y la carga que eso implica, nada ni nadie me dio (y me siguen dando) tanto "placer" y felicidad como mi mujer y mis hijos. Lo digo desde mi situación particular y netamente personal. Otros vivirán otras cosas, válidas también, y otros viven lo mismo que yo. Por eso yo no descarto ninguna posibilidad ni reduzco la cuestion a tener que ser heteros plenos o gays plenos. No se, en mi caso, y en la de muchos igual que yo, eso no es tan simple.

Gracias muchachos, qué bueno saber que están y que al menos virtualmente podamos hablar de experiencias que sería difícil abordar en la vida real, por lo menos para mí. Lo que se me hace más difícil es verme obligado a mantener lejos de mi gente algo que es muy fuerte, es como si mostrara verdades a medias. Creo que eso cuesta bastante, a veces siento que estoy protegiendo, y otras veces que estoy engañando. Esto de no ser ni chicha ni limonada es más denso de lo que imaginé cuando lo asumí. Igual el psic me dice que no tengo integrada para nada mi parte homo. No sé bien qué habrá querido decir, a lo mejor me estaba sugiriendo un trio. Abrazos.

cascascas

07/12/05, 11:24:07

Bandeirante, en mi experiencia particular como dice Adalberto , mis hijos son la cosa mas maravillosa de la vida; particuarmente creo que aquello que es bueno en mi no estaria hoy sin la experiencia de ser padre.Tal vez una vida que no sea como esta planteada la mia , esto es como jefe de una familia, es a esta altura bastante impensable,es como pensarme mutilado.
No obstante lo anterior , y creo que es algo esquivado aqui, particularmente me siento en deuda con migo con respecto a poder vivir un enamoramiento con otro hombre, al menos una relacion con onda. Chicha o limonada me parese que de la limonada no probamos mas que la pulpa y nos falta algo mas, que no sean unos besos comprados y bien pagados ; en contraste por lo que se lee en general en el foro nuestra ligazon hetero a nuestras parejas esta absulutamente sostenida en el amor, en mi caso mucho mas tierno que erotico.

Un abrazo a todos

dariootero

08/12/05, 17:15:07

yo tambien tengo una situacion similar, soy casado desde hace dos años, pero desde siempre he tenido sexo con pibes, me encanta coger con un pibe y adoro las pijas.
A mi mujer la mo, pero en el sexo prefiero un hombre. Soy activo y voy con escorts desde hace muchos años porque con ellos no te involucrás, que es lo que quiero. Coger con un escort y al acabar irme ya o que se vaya él

dariootero

08/12/05, 17:22:20

es un gusto encontrar a gente como vos en este foro, así vemos todos que aparte de un precio, un orto o el tamaño de una pija también tenemos otras cosas que compartrir. Gracias

Bandeirante

08/12/05, 22:26:17

yo tambien tengo una situacion similar, soy casado desde hace dos años, pero desde siempre he tenido sexo con pibes, me encanta coger con un pibe y adoro las pijas.
A mi mujer la mo, pero en el sexo prefiero un hombre. Soy activo y voy con escorts desde hace muchos años porque con ellos no te involucrás, que es lo que quiero. Coger con un escort y al acabar irme ya o que se vaya él

Amigo Darío, creo que eso nos pasa a varios, preferimos pagar y no porque sea imposible encontrar otro tipo de relación si lo quisiéramos, sino porque es lo que cuadra mejor con la otra parte de nuestras vidas, quizás la que más valoramos. Como decía alguien por ahí, una vez que salió el chorro y la calentura fue satisfecha, probablemente ya no tengas ganas de pasar mucho más tiempo con alguien que no sabés ni quién es. Por eso los que preferimos no involucrarnos usamos este sistema. Nosotros liberamos los galgos del enrejado, ellos se juntan unos mangos, si te he visto no me acuerdo, y todos conseguimos lo que queríamos, como en cualquier otra operación comercial. En fin, no sé si es tan así pero en forma muy simplificada creo que esa es la idea de base. En esos momentos me pienso como un perro o un caballo, que se calienta, monta, garcha, se baja y se va a comer pasto sin tener que quedarse a darle besos a nadie. 1 abrazo.

Trolin

09/12/05, 01:31:38

Amigo Darío, creo que eso nos pasa a varios, preferimos pagar y no porque sea imposible encontrar otro tipo de relación si lo quisiéramos, sino porque es lo que cuadra mejor con la otra parte de nuestras vidas, quizás la que más valoramos. Como decía alguien por ahí, una vez que salió el chorro y la calentura fue satisfecha, probablemente ya no tengas ganas de pasar mucho más tiempo con alguien que no sabés ni quién es. Por eso los que preferimos no involucrarnos usamos este sistema. Nosotros liberamos los galgos del enrejado, ellos se juntan unos mangos, si te he visto no me acuerdo, y todos conseguimos lo que queríamos, como en cualquier otra operación comercial. En fin, no sé si es tan así pero en forma muy simplificada creo que esa es la idea de base. En esos momentos me pienso como un perro o un caballo, que se calienta, monta, garcha, se baja y se va a comer pasto sin tener que quedarse a darle besos a nadie. 1 abrazo.

En definitiva se vuelve "a lo que debe ser" que es distinto a lo que se quiere o lo que se siente. Lo cultural es vivido como propio pero nada nos condiciona más. Una familia Ingals es la felicidad empaquetada, ya pasará....

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

cascascas

09/12/05, 10:35:00

eso no se discute , es una de las alegrias de la vida y lo que nos esta haciendo hablar todo el tiempo.

rorrosanjorge

14/12/05, 00:25:53

Hola a todos! Hacía mucho que no andaba por el foro. Muy bueno encontrar tanta gente que le pasa lo mismo... yo creía que era el unico casado dando vueltas pero ahora descubro que somos mas los casados que los solteros...

ningunotro

14/12/05, 01:48:50

Yo soy casado de 36 y soy nuevo en el tema de los escorts. Tengo una excelente relacion con mi mujer pero veo una pija y... Visito hace un par de meses un escort de http://www.soytuyo.com (http://www.soytuyo.com) y solo me anime a mamadas y franelas pero muero de ganas de que me garche. A lo mejor en breve me anime. En fin soy de los casados que no aparentan su doble vida pero la tengo. Quien quiera contactarme...

Marcos contanos con cual se ves, y tu XP

hasta pronto

Gracias

cascascas

14/12/05, 12:28:45

Este fin de semana vi una pelicula sobre el tema que a los que les gusta el cine tal vez les interese verla ya que esta bien hecha aunque trate la cuestion de la eleccion homo versus hetero de manera discutible . Ademas tiene una interpretacion de Glenn Close imperdible . La pelicula en ingles se llama Heights en castellano creo que "Mentiras en NY"
Se trata de la historia de un muchacho al borde del cazamiento. Bueno ojala les guste

un abrazo

FrancoMax

14/12/05, 12:48:52

Gracias Cascascas
Si bien cada vez hay más cine que toque el tema,

de esta peli no sabía nada.

la veremos y sabremos

..............

con respecto al Post.

Sepan que leo cada palabra aquí vertida y les quiero agradecer el compartir cosas tan hondas.

Es para mí todo un enriquecimiento.

Yo tuve novias hasta los 24 años,y experiencias sueltas homosexuales. en particular un gran amor con mi última novia...

Hasta que un chico muy jovencito me partió la cabeza y conocí otro tipo de amor... nunca experimentado y potente como no creí que podía existir.

Duras épocas de discernimiento y elecciones.

Las opciones eran: Una vida más reconocida socialmente, con el agrado de mi familia y cierto estatus Laboral... y tambien un amor tranquilo, seguro con la posibilidad de descendencia.

O tirarme de cabeza en un mar desconocido y sin papeles, con la sociedad medio en contra?

Si me casaba con una mujer... seguramente iba a ser una doble vida.

En mi caso sentí que iba a ser "media vida" porque iba a quedar afuera del matrimonio mucha mucha pasión por descubrir.

Dude mucho... Sufri otro tanto ( mi entorno y yo )

Pero me deje llevar por el corazón.

Ahora hace casi diez años que convivo con mi pareja varón.

Todas las cosas se fueron acomodando, mi circulo de amigos fue cambiando, mi familia "entre tolerando y comprendiendo".

No me arrepiento de nada.

Cuando el amor llama... sea hombre o mujer hay que responder.

Pero esta es sólo mi experiencia

Gracias a todos

Franco

Bandeirante

14/12/05, 14:24:00

Gracias por el dato. Voy a ver si la encuentro en Block. Abrazos.

Este fin de semana vi una pelicula sobre el tema que a los que les gusta el cine tal vez les interese verla ya que esta bien hecha aunque trate la cuestion de la eleccion homo versus hetero de manera discutible . Ademas tiene una interpretacion de Glenn Close imperdible . La pelicula en ingles se llama Heights en castellano creo que "Mentiras en NY"
Se trata de la historia de un muchacho al borde del cazamiento. Bueno ojala les guste

un abrazo

cascascas

14/12/05, 17:42:05

FrancoMax
impresionante tu relato gracias por compartirlo.

Que suerte que llegó ese muchacho a tiempo a tu vida; me parese que en la historia de todos nosotros el tiempo , el orden de los acontecimientos, la secuencia en la que fuimos adquiriendo compromisos , amores, los momentos en que nos descubrimos y comprendimos con estas inclinaciones , fueron totalmente determinantes.

este subtema tiene hoy 4700 visitas , parese que es un polo de atraccion propio.

Un abrazo a todos

FrancoMax

14/12/05, 21:01:38

Ya esta hecho
nos mudamos... se perdieron a los pibes moviendo los canastos. que regio espectáculo!!! jeje

abrazos

Franco

martinguerrico

15/12/05, 00:57:40

Pobres Hijos !!! Dejen De Pensar Tanto En Ustedes Y Piensen En Sus Familias Que No Tienen La Culpa...suerte !! Hay Muy Buenos Psicologos Y Psiquiatras...no Se Caguen La Vida Y Sobre Todo,no Se La Caguen A Gente Inocente Que No Tiene Nada Que Ver...

cascascas

15/12/05, 10:53:12

Pobres Hijos !!! Dejen De Pensar Tanto En Ustedes Y Piensen En Sus Familias Que No Tienen La Culpa...suerte !! Hay Muy Buenos Psicologos Y Psiquiatras...no Se Caguen La Vida Y Sobre Todo,no Se La Caguen A Gente Inocente Que No Tiene Nada Que Ver...

PERDON????

DE QUE HABLAS???

QUE AUTORIDAD PORTAS PARA JUZGAR????

PODES ACLARAR UN POQUITO???

GRACIAS

bisexedu

15/12/05, 15:42:24

Pobres Hijos !!! Dejen De Pensar Tanto En Ustedes Y Piensen En Sus Familias Que No Tienen La Culpa...suerte !! Hay Muy Buenos Psicologos Y Psiquiatras...no Se Caguen La Vida Y Sobre Todo,no Se La Caguen A Gente Inocente Que No Tiene Nada Que Ver...

Ojalá fuera todo tan fácil como vos lo plantéas ... por eso participamos de este tema y compartimos lo que nos pasa y no me parece acertado que nos juzgues tan libremente como lo hacés. Nuestra situación muchas veces se nos presenta como un callejón sin salida... o mejor dicho con salidas que siempre perjudican a alguien. Además no se donde se encuentran esos "buenos psicólogos y psiquiatras" que decís. Sobre todo para un tema como el nuestro. Mi experiencia me dice que varios de este foro son mejores consejeros que muchos "profesionales".

snoppyy

15/12/05, 21:10:20

Martin Guerrico: sos un desubicado! no existe sobre la tierra ni sicólogo, ni analista ni terapeuta ni psiquiatra ni nadie que pueda cambiar quién sos. Quién te dijo que la gente que escribe aquí, le está cagando la vida a la flía.? si precisamente compartimos experiencias para no cagarle la vida a nadie y menos aún a los hijos, ok?
Por otro lado como diría el Compañero Moyano:..."quién so vo"???

mrcorrientes

15/12/05, 21:55:22

HOla, me siento identificado con este tema. Soy casado y tengo hijos chicos. Hace unos años empece a disfrutar mi bisexualidad (antes me la reprimia). Me hago algunos masajes y si se da me dejo garchar (con mucha precaucion para no contagiarme nada).
Mucho tiempo iba a hacerme unmasaje en lo de un tal Alberto que me hacia masajes con arcilla caliente. Estaba cerca del Jumbo de Villa Crespo. Tambien me hice masajes con garching incluido con una pareja (ya pasaaron varios meses).

Sola 1 vez probe mi rol de activo con un tipo y la verdad es que la "pasividad" me es mas interesante.

Lo loco es que solo me gusta que me garchen: nada de besos y menos de lengua. "Chupame todo lo que quieras, pero nada de besos en mis labios"

Saludos

MC

Bandeirante

16/12/05, 00:41:00

Pobres Hijos !!! Dejen De Pensar Tanto En Ustedes Y Piensen En Sus Familias Que No Tienen La Culpa...suerte !! Hay Muy Buenos Psicologos Y Psiquiatras...no Se Caguen La Vida Y Sobre Todo,no Se La Caguen A Gente Inocente Que No Tiene Nada Que Ver...

Muchachos, no se gasten contestando a exabruptos tan elementales. Dejenlos correr, que de donde no hay, no se puede sacar.

Ademas, me causa gracia lo de los psicologos. Dando el beneficio de la duda y asumiendo que el comentario es de buena fe, martincitoguerrico, si supieras el desgaste mental, la tristeza y la desesperanza por los que aun ahora paso en algunos momentos, y el tiempo y la plata que llevo gastados en terapia, psiquiatra, valium y zoloft, te aseguro que no lo podrias creer. Si fuera tan facil como ir a un psiquiatra y empezar de nuevo, pichon, los problemas del mundo serian otros. Ademas lindo, es un psiquiatra, no un mago, tampoco podemos pretender que vaya contra natura y haga milagros.

LUPER

16/12/05, 09:05:29

Hola a todos. increibles historias las planteadas en este post. Por experiencia, tengo la certeza que son todas reales, incluso la posición de martinguerrico, la cual no comparto pero entiendo que en esta sociedad hay gente, que, con convicción, condena las conductas ajenas sin darse cuenta de las suyas propias (posición facil si las hay). Pero en fin, como dice adalberto, yo tambien confirme mi bisexualidad y no la sospecha, cuando ya tenia hijos y habia formado una familia. La vida me impuso responsabilidades que me gustan y quiero mantener, no por obligación, sino por convicción. y el encuentro con escorts, ha sido muy bueno como escapismo o miedo a enfrentar una situación que con algun rivotril se sobrelleva como se puede. Creo firmemente que cada uno hace lo que puede, y en este submundo en que nos encontramos los que posteamos aca, hacemos lo que podemos, y tengo la seguridad que damos mucha mas felicidad a los nuestros que la que podriamos quitar. Tengo la sensación que la vida nos impueso una carga distinta a la de muchos, pero no por eso, es una vida mas dificl que la del resto de los mortales..., todos tenemos nuestros problemas. Y esa vida, o doble vida que me tocó y de hecho elijo todos los dias, me permitió conocer el amor con otro hombre, compartir charlas y momentos muy diferentes que las que he tenido con mis mujeres, pero no por eso, torturantes, solo distintos. También esa vida me permitió conocer la personalidad de los escorts, entablar una relación si se quiere mas profunda en algun caso, y comprender que el sexo pago, o los momentos que uno se plantea emocionales con ellos, nunca dejan de ser pagos, son solo momentos. Comprendí que a un escort, su profesión les robó dos cosas fundamentales en la vida, la posibilidad de gozar de algo tan lindo como es el sexo (nadie se exita con lo que ve cotidianamente, decia el Marquez de Sade), y la posibilidad de confiar en la gente, porque convengamos que de una manera u otra, el sexo pago nos da la posibiidad de desaparecer en cualquier momento. En algún momento de mi vida, también aposte a una relación emocional con un escort, y pude darme cuenta que vivimos los afectos de manera muy diferente, incompatibles si se quiere. Por eso, un dia me puse a pensar que era lo que en realidad quería para mi, que era lo que realmente me hacia sentir pleno, y descubrí que mi lugar esta con los mios, y por ahora con los hombres, siento que quiero disfrutar de momentos, y por ahora nada mas. El tiempo me dira otra cosa si es necesario. Soy un horroroso viejo baboso de 35 años, como nos catalogó cristianalas en otro post, pero me siento mas lindo y mejor predispuesto que cuando tenia 25, porque vivir esta experiencia me permite comprender que no todos pensamos igual, que no todos somos iguales, pero eso no nos hace mejores o peores personas. Todas las personas son maravillosas para unos ojos bien abiertos, escribió Mark Twin alguna vez, y nuestra realidad nos ha hecho abrir los ojos mas que cualquiera de nuestros coterraneos, y eso es muy bueno, por lo menos asi lo entiendo. Pude concocer y espero poder seguir conociendo, a gente maravillosa en esta realidad que vivo, foristas comprensivos que viven la misma realidad y que hasta me animaría a decir que los considero amigos, escorts sinceros y honestos que viven una vida distinta a la mia, pero no por eso menos maravillosa. Por eso muchachos, seamos fieles a nosotros mismos, aunque cueste un poco, y tengamos claro que esta doble vida no hace daño a nuestras familias, y nos reconforta de sobremanera.

snoppyy

16/12/05, 11:22:58

Ojalá fuera todo tan fácil como vos lo plantéas ... por eso participamos de este tema y compartimos lo que nos pasa y no me parece acertado que nos juzgues tan libremente como lo hacés. Nuestra situación muchas veces se nos presenta como un callejón sin salida... o mejor dicho con salidas que siempre perjudican a alguien. Además no se donde se encuentran esos "buenos psicólogos y psiquiatras" que decís. Sobre todo para un tema como el nuestro. Mi experiencia me dice que varios de este foro son mejores consejeros que muchos "profesionales".

BisexEdu: coincido plenamente con todo lo que decis, por lo que vengo leyendo desde hace algún tiempo, el respeto y la lucidez de la mayoría hacen de este foro un espacio de reflexión mejor que el de muchos profesionales...porque es anónimo, pero por sobre todas las cosas, porque la gente utiliza su preciado tiempo para escribir de "ONDA" y eso no se puede pagar con nada...

Te mando un abrazoso.-

Jasmine

16/12/05, 19:56:29

Pobres Hijos !!! Dejen De Pensar Tanto En Ustedes Y Piensen En Sus Familias Que No Tienen La Culpa...suerte !! Hay Muy Buenos Psicologos Y Psiquiatras...no Se Caguen La Vida Y Sobre Todo,no Se La Caguen A Gente Inocente Que No Tiene Nada Que Ver...

Tranquilo que este post viene con mucho respeto, no nos descontrolemos y conservemos el respeto por los demas y las ideas o formas de vida diferentes.

Saludos

morgana03

17/12/05, 12:08:06

Impresionante este post por la calidad, la sinceridad y el nivel de todos los foristas.
me encanta la frase de Snoopy en su firma sobre el Gran José Ingenieros, un pensador argentino con mayúsculas.

Pero veo que son muchos mas los pensadores argentinos no tan famosos, leyendo este post.

Lo que más me marcó fue la duda de todos ¿cuál es el límite? ¿hasta dónde llego con esto?.

Los felicito profundamente y los admiro por cuestionarse y cuestionarlo.

snoppyy

20/12/05, 12:39:03

Estimados con respecto a una relación con un escort como la que posteo Luper...te cuento que lo mío fueron algunos meses de convivir con un "espíritu libre", como decía él y a mi me salían canas de todos colores, stress a full. Yo le dí la oportunidad de una vida mucho mejor con boludeces, como hacer todas las comidas o sea no saltearlas, tener ropa y limpia, techo y cama seguro, etc. a cambio de abandonar la prostitución y el burdel mugroso donde laburaba/vivía y que hiciera lo que quisiera, nada o estudiar o trabajar (+ mi ayuda económica) como para tener algunos conocimientos para sobrevivir cuando la belleza se vaya...( me refiero a la que se paga, eh?) pero mi pequeño mundo de boludeces y mi amor y contención no le sirvieron lo suficiente como para dejar su vida por otra un poquito mejor. Después de un tiempo, terminé aceptando que él era un espíritu libre y que yo me merecía algo mejor... (resumí lo máx. posible). Fue una de las pocas veces en mi vida que lloré. Me dió una verguenza bárbara, un ataque incontrolable de llanto en la calle, menos mal que tenía una plaza cerca y me fui a sentar a un banco hasta que se me pasó. Este fue mi inicio en el mundo escort, duro, no? Mi replanteo con supervisión profesional mediante, fue que necesitaba un igual, álguien íntegro con un par de cosas claras, mismos objetivos y que me ayude a "construirme" no a destruime y que los sustitutos son solo parches que se pueden usar hasta que te curás... y que necesitaba también esa manzana entera, porque lo que yo ofrezco es lo mismo, no la mitad de algo,etc.
A la distancia y con heridas cicatrizadas es como que protagonicé Pretty Woman sin ser Richard Gere, además como podría, si vivimos en un país en vías de subdesarrollo jajaja!!! Yo estaba hasta las manos y él todo sanata.

En fin, aprendí la lección y no dejo de aprender permanentemente, no le esquivo el "bulto" a nada ni a nadie y los desafíos siempre los positivizo aunque el resultado final no sea de mi agrado. Aprendí a separar taxativamente el amor del negocio, no involucrándome afectivamente con los "trabajadores sociales" aunque a veces haya demasiada empatía y los quiera secuestrar...

"La vida te dá sorpresas, sorpresa te dá la vida, hay Dio!" como decía Pedro Navaja de Rubén Blades.

Un abrazoso per tutti.-

cascascas

20/12/05, 13:15:26

Snoppyy
Impresionante tu historia, que valiente que fuiste! que jugada te mandaste!

Todos alguna ves fuimos ingenuos y creimos en utopias (asi se llamaban estas cosas decadas atras), y nos caimos en algun momento en un banco de plaza a llorar. Porque siempre es doloroso ese instante en la vida en que nos damos cuenta que el amor no alcanza para nada .

Como tic profesional dejo una frase (de las lacaneanas ) el amor esa gran confucion donde se da lo que no se tiene a quien no lo es.

Nosotros que ya , para el horror de Cristian Alas , no somos jovenes y ya pasamos por esa plaza tan bien descripta por snoppyy , sabemos que quien vende su cuerpo por dinero , quien finge placer por dinero, ha trocado eso que nosotros tratamos de calmar comprando algo por el interes por el dinero.

Asi pareciera que el eje no es tanto el precio como el venderse!

saludos

LUPER

20/12/05, 13:39:07

Yo Conozco Esas Plazasssss.... Buahhhh

snoppyy

20/12/05, 13:46:08

Snoppyy
Impresionante tu historia, que valiente que fuiste! que jugada te mandaste!

Todos alguna ves fuimos ingenuos y creimos en utopias (asi se llamaban estas cosas decadas atras), y nos caimos en algun momento en un banco de plaza a llorar. Porque siempre es doloroso ese instante en la vida en que nos damos cuenta que el amor no alcanza para nada .

Como tic profesional dejo una frase (de las lacaneanas ) el amor esa gran confucion donde se da lo que no se tiene a quien no lo es.

Nosotros que ya , para el horror de Cristian Alas , no somos jovenes y ya pasamos por esa plaza tan bien descripta por snoppyy , sabemos que quien vende su cuerpo por dinero , quien finge placer por dinero, ha trocado eso que nosotros tratamos de calmar comprando algo por el interes por el dinero.

Asi pareciera que el eje no es tanto el precio como el venderse!

saludos

Utopía , utopía, me suena... creo que la aprendí y dimensioné cuando leí por primera vez a Marx, jaja!

Y disculpame Cascascas por mi lenguaje coloquial, plagado de argentinismos y vulgarismos varios, pasa que si intento redactar prolijamente (no sé si lo lograré alguna vez) se me escapa la emoción y el contenido por el continente.

Ah! le agradezco su tic profesional y en mp hablaremos de Mr. Lacan, pero por ahora freudiano cuasi gestáltico a full. Ya que ahora no soy un tipo religioso, en álguien tengo que creer, no?

Te mando un abrazoso.-

Editado 24 de Octubre del 2008 por Jasmine

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

ningunotro

20/12/05, 18:08:03

Ante todo Snoppyy son un guacho, uno va navegando suavemente x el foro, divertido, bien x la superficie, frívolo, despreocupado y de pronto... aparece como una tromba un post como estos, que te sumergen dentro de uno de una manera q hasta causa dolor. (Snoppyyyyyy te aviso q te voy a putear feo, en privado) Cascascas, Luper, Como un rizoma van apareciendo los tallos por todos lados, se bifurcan, saltan.

En fin ya q estamos en el baile, sigamos.

Hace unos días estaba escribiendo en otro post era algo así cómo “Mi hermano es gay, porque me tocó a mí”, ni sé cómo llegué alli, escribí como 25´ y cuando termine, apreté para enviarlo y se cortó y no salió. Por algo habrá sido me dije y me limpié los ojos y a otra cosa mariposa.

Hoy me tropiezo una vez más con esos mensajes que te rompen la cabeza y el alma q te hacen pensar, suspirar, putear y a veces llorar. Estos post fuertes, xp q te llevan a recordar q más allá de los años vividos siempre, pero siempre, uno está aprendiendo. carajo

Snoppyy dice bien lo q hay q buscar es un par de uno, para sentirse bien en una relación de pareja. Eso de andar inventando hijos y eligiendo mal es para mí casi una adicción, q creo haber parado, pero por si acaso no me la creo y voy con pies de plomo.

(Trato de no creèrmela en casi nada)

La necesidad, la soledad es para mí ese disparador, que después me enebra ( se escribe así?) y me sofoca y por ende me hace errar y padecer.

¡Cómo me jodió lo q escribió “ese cristian ala”! No sólo x lo de la edad sino x ese golpe a la autoestima, dónde uno la va remando (en lo afectivo-sexual, el resto marcha) de a poco y con mucho laburo y eso de la "indiscriminación" q siempre fue un fantasma de mierda q daba vueltas alrededor de uno

Qué busco cuando aparece el síndrome del samaritano?

Busco reconocimiento,

q me den las gracias,

q no me olviden.,

q sé yo...en fin, que me quieran

es otra forma de comprar amor, mucho mas costosa q los escorts x horas, porque se paga con dolor, además de $$$$.

¡Qué cagada esa época de mi vida!

Lloré en las plazas, en el medio de la calle, en la cama, a la noche, a la tarde, en la China, en la Boca y en Córdoba.

Quiera Dios, mi analista y ustedes mis cómplices, ahora q no me pase de nuevo.

Por Favor no

Abrazos a todos

Bandeirante

20/12/05, 21:56:09

Todo esto si que es alto impacto. Van saliendo historias de peso, verdaderas, las que realmente importan. Compruebo cómo me interesan muchisimo más las vivencias que se comparten acá que las cosas que me cuenta la mayoría de las personas que conozco, aún cuando a ustedes jamás los he visto ni oido. Solamente los leo con frecuencia, lo que en realidad no es poco. No me sorprende para nada que sea así, porque sobre estas cuestiones no hay intercambio con el medio real, sólo con ustedes. Como es justamente uno de los aspectos que más atrae mi atención, es entendible que ponga acá la concentración que no puedo poner cuando mi chica me cuenta de la relación con sus hermanos.
Hay un párrafo que me pareció particularmente extraordinario:

"Tanto escorts como clientes somos minusválidos afectivos. Ése es quizás, en el fondo, nuestro punto de contacto, mucho más que el dinero. Podemos tener afecto y cariño, pero no lo tenemos en la calidad y medida de nuestras necesidades... y hay momentos en nuestras vidas en que necesitamos desesperadamente tenerlo. Y compramos o vendemos, segun el caso, la ilusión de una realidad que nos es esquiva."

No hay duda de que hay una carencia que genera la búsqueda de un igual. Algo no está afirmado en el rol donde se espera que estemos cómodamente ubicados. No lo estamos del todo. Algo falta. Y cada uno recurre a los medios que encuentra para tapar la grieta de la estructura, la falla de un cromosoma, el dolor de un trauma infantil, el choque de dos planetas o cualquier otro acontecimiento real o imaginario que generó en nosotros la convicción de que algo quedó sin concluir. Hay algo en nosotros que quedó inconcluso y entonces buscamos un complemento algo paradójico: el de un igual. Gracias Snoppyy y Rompep. por las historias. Me pareció que se transmite muy bien lo que se siente cuando un tipo te rompe la cabeza y uno sabe que lo que más quiere es eso, es a ese pibe y reconocés que todo lo demás en ese momento está en segundo lugar en el mejor de los casos, aunque tengamos responsabilidades y hagamos lo imposible por responder a ellas y no perjudicar a nadie más. Por lo que lei las experiencias afectivas con escorts en general no fueron buenas. Creo que son personas que han sido muy heridas. Y las personas heridas son peligrosas en un punto, porque por un lado han superado en muchos casos los umbrales tolerables de soledad y degradación, y por otro lado, saben que pueden sobrevivir pase lo que pase. La autodestrucción puede pasar a formar parte de su propia identidad, y si se llegó hasta ese punto, difícilmente pueda haber afecto, techo o ropa que valga.

Una vez flashié mal con un pibe que laburaba en un café de aeroparque. Era muy tarde y había poca gente, así que pudimos hablar largo y tendido. Me gustó de entrada, un laburante, un tipo simple, directo, algo timidón, que sabía lo que quería y que pasaba las noches en un café para bancarse la carrera que hacía de día. El pibe no me quiso cobrar el café y yo de boludo o de cagón no pude ver lo que eso significaba. Me tardó mucho en caer la ficha, y cuando decidí volver, después de que el tema me diera vueltas en la cabeza durante un mes, el pibe ya no estaba. Durante un año no pasó un solo día en que no haya pensado en lo que podría haber pasado. A lo mejor yo no estaba listo. Todavía hoy a veces me acuerdo y pienso dónde estará.

ricardo

riki1456

21/12/05, 11:19:40

hola a todos he leido las interesentes reflexiones que fueron vertidas y observo inteligencia y sensibilidad. Soy casado con hijos y hasta un nieto, sin embargo no siento el paso del tiempo, tal vez porque quiera negarlo o tal vez porque no estoy tan mal despues de todo. Quiero decirles que luego de muchas "visicitudes" con mi pareja, me refiero a separaciones y encuentros es la única con la cual puedo tener relaciones sexuales plenas, en donde se funde el sentimiento con la pura explosión física animal del acto sexual. Sin embargo tengo la necesidad de tener una relación con otro hombre. He tenido experiencas con escorts. Diferentes escorts. Y nunca fueron buenas. El hecho de pagar implica al menos para mi una carga emotiva que me inhibe y que hace que de alguna forma fracase y sienta esa sensación de frustración posterior. A cuento de esto y fundamentalmente quiero reproducir una frase de un filósofo argentino que sostiene "que uno ama porque es amado y es amado porque ama". Reflexionemos sobre esto porque nadie nadie puede amar sin ser correspondido. Es un acto de dos. Los sentimientos no se pueden inventar. Y mientras no podamos lograr esa correspondencia tratemos de canalizar los afectos lo mejor posible. En realidad es un deseo para todos en estas fiestas. Un abrazo.

bisexedu

21/12/05, 12:49:33

Hay un párrafo de Rompeportones que me pareció particularmente extraordinario:
"Tanto escorts como clientes somos minusválidos afectivos. Ése es quizás, en el fondo, nuestro punto de contacto, mucho más que el dinero. Podemos tener afecto y cariño, pero no lo tenemos en la calidad y medida de nuestras necesidades... y hay momentos en nuestras vidas en que necesitamos desesperadamente tenerlo. .

No creo que haya que generalizar sobre los afectos. Yo no me considero una persona falta de afectos o minusválida porque frecuento algún escort. Al contrario. Solo siento necesidad de coger con un tipo, nada más, no busco otra cosa, es mero instinto sexual, sea pagando o sin pagar por el sexo. Y ahí está la diferencia en el sexo con mi mujer, ella si me da todo lo que afectivamente necesito. Tanto el sexo heterosexual, que solo ella me lo da y no me puede dar ningún hombre y el amor que nos tenemos.

snoppyy

21/12/05, 13:46:31

Estimados Ciberamigos: no fue mi intención abrir otra puerta, son bienvenidas y muy movilizadoras sus puteadas, jajaja!!!...y no dejo de asombrarme con la preclaridad y cierta similitud de nuestros testimonos, realmente los re-contra valoro. Me pregunto: no seremos el mismo tipo, viviendo diferentes vidas; transgrediendo teorías y ecuaciones de tiempo y espacio; existiendo en el mismo plano temporal???
Sas! Sonamo! me pintó el Sci-Fi, mejor me voy...

Un abrazoso para todos y gracias de verdad por compartir el alto grado de intimidad y emotividad que tiene todo esto, no?

snoppyy

21/12/05, 13:59:55

Como un rizoma van apareciendo los tallos por todos lados, se bifurcan, saltan.

En fin ya q estamos en el baile, sigamos.

Ningunotro: me mató lo del rizoma! Aquí hay científicos... expertos en botánica! Atención, eh?

Me figuré las madreselvas en flor y a Libertad Lamarque cantando!!!

Te mando un super abrazoso.-

Seychelles

27/12/05, 01:33:09

A pesar de ser bastante activo en el foro, compartiendo xp o dando mi opinión sobre algún tx, soy un silencioso, asiduo lector de este tema.

Hoy me animo a escribirles para agradecerles a todos los que abren su alma acá porque leerlos me ayuda a entenderme y a comprenderme (es decir: a encontrar la lógica y la justificación de algunos de mis actos y también a observarme de manera más indulgente).

Valoro enormemente la valentía de contar sus verdades y de participarnos de episodios y emociones de sus vidas que seguramente sólo están abiertas a espacios terapéuticos (y en algunos casos ni siquiera allí, créanme!)

Leyéndolos me siento cobijado, respaldado, menos solo y menos diferente.

Quizá luego de esta intervención vuelva a la lectura silenciosa, pero en este clima especial de balance que nos impone el fin de año queria decirles que ustedes y sus postings acá fueron uno de mis grandes descubrimientos de 2005.

Queria decirles que valoro mucho las ocurrencias de Snoopy, las prosas impecables de Bandeirante, las certezas de Bisexedu, las citas psicoanalíticas de Cascas, la apertura de Luper

, la curiosidad de Piquete -que sin saberlo dio el puntapié inicial a todo- y el interes de todos los otros "silenciosos" que han entrado ya casi 6000 veces en este tema.

A todos les deseo un muy buen año 2006, de claridad, de aceptacion, de sinceridad y de nuevas y saludables dudas.

Un abrazo y una pregunta: ¿les interesaria reunirse y charlar alguna de estas cosas entre vinos y empanadas?..

FrancoMax

27/12/05, 12:18:17

queridos amigos ( creo que los puedo llamar asi)
la idea es genial.

Sería tremendo escucharlos hablar con ese genio que tienen.

las invitaciones, lugar hora etc. deberían ser por MP, por motivos obvios.

Y alguno debería organizarlo.

tal vez el que propuso la idea, tal vez el que esté más libre

Franco

PD no es que me incluya de antemano. Simplemente les tiendo una mano para la organización.

foxtrot

27/12/05, 13:56:15

Hola tambien me gustaria reunirme con uds,

saludos

piquete

28/12/05, 00:54:24

Yo me anoto pero creo que esto va a ser muy dificil de llevar adelante ya que nos deberíamos todos sentar de frente y asumir nuestra realidad que a nosotros mismos muchas veces nos asusta...

Si ponemos huevos esto sería posible porque fue sorprendente descubrir tanta gente en nuestra condición...

Adelante con la propuesta, pero antes de postularnos tengamos en claro lo que la misma significa (dar la cara).

Un abrazo muy grande para todos. Realmente los comentarios han sido sorprendentes.

Bandeirante

28/12/05, 01:38:18

Yo me anoto pero creo que esto va a ser muy dificil de llevar adelante ya que nos deberíamos todos sentar de frente y asumir nuestra realidad que a nosotros mismos muchas veces nos asusta...

Si ponemos huevos esto sería posible porque fue sorprendente descubrir tanta gente en nuestra condición...

Adelante con la propuesta, pero antes de postularnos tengamos en claro lo que la misma significa (dar la cara).

Un abrazo muy grande para todos. Realmente los comentarios han sido sorprendentes.

La idea es más que interesante, confieso que lo pensé pero como no estaba seguro preferí no plantearlo. Podría resultar muy positivo, pero también podría inhibirnos. Es un pequeño riesgo y cada uno verá si está dispuesto a correrlo. Me parece que el que tuvimos hasta ahora es un espacio protegido (anónimo), y no por ello fue menos sincero y útil, considerando que aún bajo la protección de un nick cumplió una función muy importante para muchos de nosotros. Coincido con Piquete en que "dar la cara" puede no ser fácil para todos, y creo que sería importante que los que no lo tenemos tan claro hiciéramos el análisis costo-beneficio antes de comprometernos a un encuentro. Abrazos.

Seychelles

28/12/05, 08:21:14

Yo también lo pensé y justamente por eso lo propuse... Es como avanzar un paso más dentro de este círculo de confianza que se dio. Por mp les tiro una idea en los proximos dias.

un abrazo

Funjiala

28/12/05, 08:21:36

Muy interesante los comentarios de todos brillantes! Yo soy el otro lado. Es decir, soy un hombre totalmente pasivo que ha estado en pareja en varias ocasiones y con uno de ellos (este era soltero), durante más de una década bajo el mismo techo. La mayoria de mis parejas fueron hombres casados. Todos encantadores, cariñosos y sexualmente muy buenos. Recuerdo un jugador de futbol de primera división (en la década del 70) que me decia que conmigo lo pasaba mejor que con su novia. Vivi muchos años fuera del pais. Recuerdo en Rio de Janeiro, estaba en un bar de Cinelandia, cerca del Amarelinho, sentado tomando un jugo de naranja. Delante de mi, muy cerca, en un teléfono público, un gigantón musculoso (suboficial de la Fuerza Aérea) discutía con su mujer.
Colgó furioso y cruzamos las miradas. Esto me dió la oportunidad de decirle amigablemente que no se hiciera problemas, que no valia la pena y que lo invitaba a tomar un jugo de naranja, je, si...un juguito de naranja! Terminamos en un hotel cogiendo como los dioses. Seguimos la relación por algún tiempo. En definitiva, para mi gusto, con los casados es con quienes he tenido vínculos más estables y encantadoras. Ahora tengo 54 años y, por supuesto, no me miran más la cola...ja ja ja! Bueno fuera. Los atractivos a mi edad se ubican en la simpatía, honestidad, solidez economica y emocional, inteligencia, buena memoria (a veces hay que acordarse de algún partido de fútbol para quedar bien con tu amigo hetero...) y tener la capacidad de ser un buen oyente, muy buen oyente.

Amigos, hay tanto para relatar...

Excelente la iniciativa de contar experiencias de heteros con gays. Este es mi aporte a la causa: mi adorable experiencia gay con hombres casados.

bisexedu

28/12/05, 11:31:36

A mi me gusta mucho la idea, lo habìa pensado pero supuse que alguien tomaría la iniciativa y lo plantearía públicamente. No se por què se me ocurriò que podìa ser Seychelles, jeje.
Mi miedo a este tipo de encuentro no es por dar la cara, de hecho he tenido varios encuentros entre casados de a dos. No me preocupa que me conozcan como bisexedu entre ustedes, mi preocupación es por la discresión en un encuentro de màs de dos personas. ¿còmo sería?¿dónde?¿cuando?. Porque si algùn conocido mìo me ve tomando un café con otro tipo, puedo justificarlo, pero en una rueda de varias personas ya se me complica un poco. Aún si fuera en un lugar privado, me da un poco de temor el encuentro grupal. >No es lo mismo dos personas que cinco o más en un mismo lugar (si hubiera estado de sitio estarìamos perdidos jajaja). No se, siempre fui muy celoso en la discresión y acostmbro a ponerme lìmites. Esto sería algo totalmente nuevo para mi. Creo que es posible que al conocernos personalmente sea diferente el voltaje de la comunicación virtual, quizàs perderìa un poco de intensidad y de imagnación. O quizàs no, sea al contrario, no lo se. Pero vale la pena intentarlo.

Tengamos tambièn en cuenta que ahora entra un perìodo vacacional para varios, incluido yo, en que no estamos tan disponibles.

snoppyy

28/12/05, 12:08:04

Recuerdo en Rio de Janeiro, estaba en un bar de Cinelandia, cerca del Amarelinho, sentado tomando un jugo de naranja.

Estimado Funjiala

Leyéndote hice un puente inmediato con mi memoria... Amarelinho! el que está sobre la Av. Rio Branco? si es ese, qué bello lugar! qué gente bonita! Cerca de allí había un disco pub (boheme o le boheme o algo por el estilo /no confundir con Le Boy) qué buen lugar con gente fantástica y muy cosmopolita. Siempre me fue bien, Rio nunca deja de sorprender, desde el morro del Pasmado o desde el de Sta.Teresa donde en algún barcihno del tipo pica pau te podes hacer un levante bien borderline que en Baires u otras partes del mundo sería casi improbable. Cada vez que puedo, vuelvo a Rio( 10 y van...), tiene cosas y xp que dificilmente puedas encontrar en otras cuidades además de ser la ciudad más linda del mundo, geográficamente hablando para mi gusto.

Cuando contas tus xp de fútbol tb me vino a la memoria cuando estudiaba en La Plata, me había contactado a través de un compa de la facu, con un tipo que organizaba unos asados en una quinta enorme; con jugadores de Platense; cerca de Parque Pereyra en El Pato; a los que he asistido algo más de un par de veces y la he pasado bomba, bah! en fin, después del asado bien regado con tintorros varios...comenzaba la partusa, qué buena época (90') y qué versátiles los fútbolistas!

Gracias por tu refrescante relato que nos ratonea y calienta...(qué contradicción, eh?)

FrancoMax

28/12/05, 13:31:08

muchachos
No estoy muy disponible para la organización pero tal vez si para ir...

yo simplemente sugería que este tipo de invitaciones se hiciera por MP (mensaje privado)

Asi pueden invitar a quien quieran y con quienes se sentirían más cómodos, conociendo ya su modo de pensar acerca de los distintos temas. Y viceversa... ( me explico?) De este modo corazon que no ve...

Y nadie podría decir "a mi no me invitaron o cosas por el estilo"

repito es mejor por MP. haganme caso.

Franco preventivo

Funjiala

28/12/05, 13:57:47

Recuerdo en Rio de Janeiro, estaba en un bar de Cinelandia, cerca del Amarelinho, sentado tomando un jugo de naranja.

Estimado Funjiala

Leyéndote hice un puente inmediato con mi memoria... Amarelinho! el que está sobre la Av. Rio Branco? si es ese, qué bello lugar! qué gente bonita! Cerca de allí había un disco pub (boheme o le boheme o algo por el estilo /no confundir con Le Boy) qué buen lugar con gente fantástica y muy cosmopolita. Siempre me fue bien, Rio nunca deja de sorprender, desde el morro del Pasmado o desde el de Sta.Teresa donde en algún barcihno del tipo pica pau te podes hacer un levante bien borderline que en Baires u otras partes del mundo sería casi improbable. Cada vez que puedo, vuelvo a Rio( 10 y van...), tiene cosas y xp que dificilmente puedas encontrar en otras cuidades además de ser la ciudad más linda del mundo, geográficamente hablando para mi gusto.

Cuando contas tus xp de fútbol tb me vino a la memoria cuando estudiaba en La Plata, me había contactado a través de un compa de la facu, con un tipo que organizaba unos asados en una quinta enorme; con jugadores de Platense; cerca de Parque Pereyra en El Pato; a los que he asistido algo más de un par de veces y la he pasado bomba, bah! en fin, después del asado bien regado con tintorros varios...comenzaba la partusa, qué buena época (90') y qué versátiles los fútbolistas!

Gracias por tu refrescante relato que nos ratonea y calienta...(qué contradicción, eh?)

Snoppyy, ciertamente Rio de Janeiro es inolvidable. Viví alli muchos años (muitos mesmo) y fueron los mejores de mi vida. Yo estuve a partir de los años 80, cuando todavía gobernaban los militares y había absoluta libertad para la gente gay. Después vino la "drogracracia" en la que gobiernan los traficantes. También recuerdo a Boheme (Le boy es mas moderno) y al Gala Gay que se hacia en el Cine Iris. Impactante. Fui con un amigo ya fallecido, Federico, que se dedico siempre al arte y evocaba a Andy Warhol en su programa de TV. Recuerdo que al mediodia salía para almorzar y entonces aprovechaba a levantarme un chongo diferente todos los días, iba a un hotel en La Lapa, cogia, me tomaba un buen baño, iba a almorzar y seguia trabajando con alegría. En mi época no hacía falta ir a los boliches: 266, Sotão, Papagay (Papagaio) y muchos otros.

Bueno, pero para no irme demasiado del tema que nos ocupa, quiero agregar que uno de mis tantos amores fue un fisicoculturista con quien vivi cerca de un año, era un mulato glorioso, con quien tengo una hermosa foto en la que él habia ganado un título importante en Niterói (del otro lado de la Bahia de Guanabara) en el medio yo con su bebita en mis brazos y a mi derecha su esposa. ¿Qué? La familia perfecta. Todos teníamos lo que queríamos: yo mi remachazo, mulato y casado, ella lo mismo y él: DE TODO!!!

Qué diferente es aqui, en mi querida Argentina. La última vez que tuve relaciones sexuales por placer, el hombre, en este caso de novio, me advirtió que no podria decir jamás lo que habia ocurrido entre nosotros. El tiene más problema que yo. Acabó dos veces, por placer y continua con una mina, menor que él, infantil, tarada, caprichosa y ordinaria. ¿Sangro por le herida? ¡Si, es posible! Pero conoci muchas esposas extraordinarias, como la de mi mulatito fisicoculturista, con quien compartía, sin necesidad de decirlo, un hombrón monumental. Los polivalentes, los que se acustan con hombres y mujeres tendra que pensar bien que no todo el mundo quiere apenas una descarga. No obstante: tudo bem!

javier zorraquin

28/12/05, 16:49:00

Luper

me pareció fantastica tu respuesta. mi caso es similar al tuyo por lo que me gustaria conversar telefonicamente personalmente con vos con todas las reservas del caso.

como te parece que nos podriamos omunicar, obviamente si a vos te interesa

javier

Editado 24 de Octubre del 2008 por Jasmine

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

LUPER

28/12/05, 17:44:57

La Verdad Que Me Quedaria Horas Escuchando Las Historias De Vida De Cada Uno De Los Que Postean Aca, Son Admirables Las Vivencias, Sigan Contando Que Realmente Es Un Disfrute, Y Despues Dicen Que Ser Rico Es Tener Plata. Un Abrazo A Todos Y Feliz AÑo

snoppyy

28/12/05, 18:24:38

Funjiala= capo total, cuánta verdad se desprende de tus palabras, me hacen evocar demasiadas cosas como cuando viví casi un año en Rua da Lapa y Taylor (tenemos que hablar en mp) en el barrio que mencionas (Lapa) que salvando las diferencias es como nuestro San Telmo.
Pasa que la mentalidad del brasileño es en general muchísimo más abierta y audaz, casi inentendible para los argentos.

Todo lo hacen apasionadamente por más breve que sea.

Papagay con su estatua de la libertad color rosa, donde encontré varias veces a divas nacionales con coronita y todo , haciendo cualquiera y no tras bambalinas. Le jardín frente de Sotao en galeria Alaska... memorables.

Yo a mis 19 (allá lejos y hace tiempo) era un progresista, jajaja! salíamos al cine junto con mi primer novia y mi primer novio, me sentaba en el medio y mientras besaba a Anita, Fernando que estaba de mi otro lado me daba unos pillizcones bárbaros... salía con las gambas llenas de moretones, guau, que recuerdos!

Saudades Funjiala.-

snoppyy

28/12/05, 18:30:57

La Verdad Que Me Quedaria Horas Escuchando Las Historias De Vida De Cada Uno De Los Que Postean Aca, Son Admirables Las Vivencias, Sigan Contando Que Realmente Es Un Disfrute, Y Despues Dicen Que Ser Rico Es Tener Plata. Un Abrazo A Todos Y Feliz AÑo

Estimado Luper: hay una canción/tema de Sabina que dice:"...era tan pobre que solo dinero tenía."

Creo que sería una tarea a realizar, la de vivir con los pies sobre la tierra y seguir manteniendo nuestros ideales, difícil pero no imposible.

Abrazosos.-

bisexedu

28/12/05, 19:12:36

Yo lo apoyo a Seychelles para la organización ... y si quiere para otra cosa tambien jeje. Además el se ofreció.

snoppyy

28/12/05, 19:33:37

Querido BisexEdu: no sigas ofreciendo tus tentadores apoyos que va a haber varios foristas que se van a hacer pasar por Seychelles, eh? vas a tener mucho trabajo!!!jajaja!!!
Te mando un abrazoso...

sexconvos

29/12/05, 08:48:22

en mi caso,tengo 39 años,soy casado hace 12,tengo dos hijos.Tengo un cuerpo armonico,voy al gimnasio regualarmente y de facha tengo lo mio,como siempre digo para coger en casa y oportunidades afuera no me faltan,pero no me alcanza.
Maso hara un par de años,que me encamo con chabones escort o no,trato de ser coherente,en la cantidad de veces que lo hago,tambien depende de con quien.Siempre tuve la fantasia y casi la logre de tener un amigo,con derecho a roce y mantener en equilibrio mi doble vida.Pero,mi amigo arrugo,por conflictos propios de no entender su bisexualidad,y obvio no se puede exigir nada en esto,si no lo resuelve solito o con un profesional.

La primera vez que lo hice despues de estar casado,senti muchisima culpa,pero despues me entendi,(ya que hacia años que sabia de mi bisexualidad)si bien aposte a una relacion unica con mi mujer,mi naturaleza hizo que no fuera asi.Ahora estoy estable,como dije antes trato de no tener excesos,cuidarme y ser coherente,se bien que un escort solo da sexo por plata,y no me involucro,y que el amigo con derecho a rose llegara o no,por ahora sigo buscandolo.

La verdad es que me siento muy identificado con el mensaje de Duks

Tengo 41 años, casado, 2 hijas y 1 esposa a las que adoro, pero descubri que no puedo estar sin compartir una buena cama con otro hombre cada tanto.Descubri hace un tiempo que me fascina el SEXO oral y la verdad es que me esta costando bastante llevar esta doble vida.

Es muy reconfortante ver que somos muchos mas que los que uno piensa en la misma situacion

Abrazos

Marcelo

sexconvos

29/12/05, 08:51:57

Respondo con sinceridad

Yo 41 años posta

Casado hace 17 años

2 hijas

- No me calientan mas las minas

- Se lo conté a uno de mis hermanos y a mi mejor amigo ( y eso me ayudo mucho!)

- Si, me acoste con otros tipos que no eran escorts

- Tengo altas chances de pasarme al mundo gay

Abrazos

Marcelo

snoppyy

29/12/05, 13:20:04

Hola Sexconvos: noto cierta tristeza y/o resignación en tu relato. Esto como verás, es anónimo pero escribe gente con mucha sensatez y quizá te ayude a reflexionar un poco.
Desdramatiza la situación y seguramente ya aparecerá lo que buscas. Eso si, protejé a tu flía., al menos a tus hijos. Recordá que sos papá y como tal un proveedor de amor, de cuidados, de salud, de educación y de dinero tb de por vida (sos como el Estado!, no?), a eso no deberias renunciar.

Mi xp con Gastón (bisex casado misma edad, la esposa una divina, resignada a nuestra amistad/amorío) se parece quizá en algo a la tuya. Cuando yo estaba dispuesto a iniciar una relación estable con él, él no podía, bah, no se decidía, tenía miedos/inseguridades, etc. Teníamos unas camas terribles; es más; él en algunas oportunidades, casi me arrancaba la ropa, de hecho lo hizo con varias camisas, slips, boxers, los cuales tiraba y volvía a mi casa con los lompa solitos y las camisas sin botones. Habíamos logrado una conexión muy fuerte que trascendía lo sexual. Su no definitivo hace 4 años se produjo en mi auto, veníamos sobre Av. Lugones ( yo como de constumbre pisteando a full con coche nuevo) hasta que no pude más, paré el auto, baje y me volví caminando (si me daba vuelta, regresaba al él) él (pobre) se quedó en el auto(no entendió la reacción de otro más psiquiátrico que él) , no sabía manejar y no sé que almas caritativas pararon y lo condujeron junto con mi auto hasta un garage en Palermo. Yo estaba; como te daras cuenta; como loco y decepcionado. No nos vimos más, hasta hace dos años. Un llamado suyo logró otro encuentro, misma química, me entregó su último tesoro...tanto para él como para mi fue unforgetable...(si, cantado por Natalie Col y su padre) pero yo había cambiado, ya no estaba dispuesto a acompañarlo en sus experimentaciones vitales e inestabilidad entre sus bipolaridades sexuales. Yo había encontrado a alguien que me daba seguridad/estabilidad (ya soy Linda Peretz "No seré feliz pero tengo marido", jajaja!!!) me refiero a alguien con los pies mucho más puestos que yo, sobre la tierra. Y ya no estaba dispuesto a reiniciar una relación ni siquiera sexual con Gasty, logré cierta serenidad y felicidad en mi vida que por ahora no quiero cambiar, ni siquiera por él. Pienso que se habrá sentido devastado y algo más, pero tuve la valentía de decir que no, poniendo punto final a estos devaneos y apostar a lo que ya tenía y tengo.

Fijate que la persona que mencionas, pudo haber sentido lo mismo que yo...o sea, no ser correspondido en igual medida y con miedo a ser herido en sus sentimientos...a apostar todo a cambio de poco o muy poco.

La gente a veces espera de vos o te pide cosas que ellos no estan dispuestos a dar...

Espero que este post te sirva minimamente y te aclare algo.

Te mando un abrazoso y si tenés alas, animate... desplegalas no las desperdicies, vas a ver que si te animás, el cielo no solo estará a tu alrededor sino dentro tuyo...

FrancoMax

29/12/05, 17:20:24

muy interesante el post... Sumamente...!!
pero la encuesta es rara como opciones.

por ejemplo yo respondería si a las 4.

como hacemos?

Franco

odalisk

31/12/05, 14:50:33

Lei cada uno de los cometarios posteados, y me detengo a pensar en cada una de las historias. En mi caso soy gay, nací así y no me permitiria mostrar otra cosa que no soy. Pienso que ustedes, desde algún lado se sienten "mal" por vivir esta doble vida, es por eso que me gustaría compartirles esto que alguna vez me ayudo a definir lo que realmente queria: "POBRE ES EL HOMBRE CUYOS PLACERES DEPENDEN DEL PERMISO DE OTROS".
Recuerdenla!!!! tas escuchando demasiado madonna,viernes jajajaja,bah!total la frase es de lenny kravitz

LOS FELICITO POR EL POST Y POR TODO LO QUE EXPUSERON ACA,SEGURO VA AYUDAR MUCHISIMA GENTE:);)

Kiwiins

03/01/06, 04:28:25

HOLA:
Tuve una relaciòn de casi 15 años con mi pareja bisexual...Digamos pareja, aunque termine siendo el tercero en discordia cuando decidiò casarse por esas cosas de tener una "pantalla" grande en su vida y ser ante su familia y ante Èl mismo un "MACHO"....En fin, mi mejor Amigo desde mis 14 años...ÈL me llava 5 años...A mis 17 fuè la gran entrega entre ambos...Muy conflictivo todo despuès, pero con los años, Yo en terapia y con mucha paciencia y AMOR hacia ÈL, fui logrando que poco a poco aceptara su realidad y la nuestra...Con algunas idas y vueltas, estuvimos juntos 12 años...Cabe aclarar que cuando se casò nos dejamos, Yo respetaba su decision por el amor que le tenia, y pretendi que viviera su vida...A los pocos meses me llamo para que nos encontraramos...Asì volvimos y echamos a volar la pasiòn y el amor que nos teniamos....Vivimos los ùltimos años casi como si fueramos una pareja de novios; pasabamos casi todo el dìa juntos...pusimos un negocio para trabajar juntos...en fin, fue una extensa luna de miel muy a pesar de Èl estar casado...

Tenìa la esperanza de que algun dìa se animara a volar con su verdad....En fin...Cuando cumplì 30 y despuès de algunos sucesos, me dije a mi mismo, que tengo mucho amor para dar....Por què compartirlo....Entonces tomè mis alas y volè Yo...hacia un camino que desconocìa...pero con la seguridad de que por el momento era el correcto....Solo, sin esperar a que vuelva...Sino a que algun dìa de su vida, ÈL por fin VENGA A MI.

Hernan.

julio60

03/01/06, 11:57:31

Hola , yo tengo 58 años y casado como vos, me gustaria tener un amigo pra tener buenos encuentros, si te parece contestame, un abrazo

cascascas

03/01/06, 12:12:14

Citando la idea de BERTOLD BRECH snoppyy sos absolutamente de aquellos impresindible , se podra decir de tu vida cualquier cosa menos que aburrida.
Siempre aportando experiencias intesas y ricas.

un abrazo

mxxx69

04/01/06, 15:28:53

Hola
Yo Casado Hace 8 AÑos

Estuve Un Par De AÑos Antes De Casrme En El Mundo Gay ( Boliches Bares Etc)

La Verdad No Me Gusto , Pero Lo Ke Si Me Gusta Es Encamarme Con Gente Ke No Conozco Hombres O Mujeres , Pero A Decir Verdad Ese Tipo De Relaciones Se Dan Mas Con Los Hombres Que Con Las Mujeres (por Lo Menos El Sexo Express)

Culpa Si Siento Bastante Pero No Lo Puedo Dominar.

Sdos

FrancoMax

07/01/06, 03:39:14

por mp los que se quieran reunir. a seychelles
ok.

no dejemos pasar esta oportunidad

abrazos franco

matichon

07/01/06, 17:32:26

Tengo una íntima amiga que intentó suicidarse cuando se enteró que su marido era gay,y mantenía relaciones desde hacía muchísimo tiempo...y de antes de casarse...Por esa época tenían hijos de 10,6 y 4 años...Por eso me vuelve loco cuando leo que dicen que no molestan a nadie...Esta tipa es alguien fuera de serie,y la verdad que no se merecía ese mal rato...Si no les va las minas,que no las jodan...Puede que suene agresivo mi mensaje,pero es que esta amiga nunca se recuperó...Vaga por todos los psiquiatras,y eso que ya hace unos cuantos años...Él le juraba que su familia era lo más importante de su vida,pero es que no se puede sostener eso manteniendo una doble vida...Creo que en este caso particular,y en más de lo que creemos,los casados tendrían que plantearse seriamente lo que hacen,por las personas inocentes que involucran...Nunca me voy a olvidar esa tarde que visité a mi amiga en la Clínica,y lo desesperada y sin consuelo que estaba...De más está decir,que yo soy recontra gay,pero viviendolo dentro del ambiente,y nunca mintiendo ni mintiéndome sobre mi orientación,enarbolando la bandera de la "bisexualidad" para tapar otras inclinaciones...Si fuese tan natural la bisexualidad,entonces que se animen a vivirlo plenamente,confesándole a sus mujeres y a sus hijos esa tendencia...Solo la verdad hace libres,y estos dramas como los que les cuento en este mensaje,a veces pueden evitarse si no nos ponemos en el centro del mundo,olvidándonos de aquellos a los que decimos que más queremos...Espero que sepan comprender el tono de mi mensaje...Sinceramente no me va esta cultura que dice que todo está bien,y que todo vale...Hay cosas que dañan a muchas personas inocentes,y eso es inaceptable...Lo que se quiere hacer aparecer como libertad de elección se convierte en un libertinaje extremo que jode la vida del que lo ejerce y de los que lo rodean...Ojalá logren recapacitar y enfrentarse con su verdad,sea cual fuera,para vivir entonces en consecuencia...

Editado 24 de Octubre del 2008 por Jasmine

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

Seychelles

07/01/06, 18:11:36

Matichon,

Nadie es dueño de la verdad... El caso de tu amiga es SU caso y no agota las innumerables situaciones posibles, con lo cual está bueno plantear una opinión distinta, pero desde una postura menos tajante, no te parece? Así , quizá , en vez de cerrar la escucha de los demás, los lleves a reflexionar.

Viva la diversidad!

("De perto ninguém é normal" - C. Veloso)

Bandeirante

07/01/06, 18:39:25

Creo que el caso que cuenta Matichon es muy representativo de una posibilidad. Hace un tiempo hubiera opinado lo mismo que él, pero hoy estoy más cerca de creer que la realidad no es absolutamente lineal. Por el contrario, está llena de matices. No se trata de reconocer lo que uno es y dar de baja a la mujer, porque para muchos de nosotros la mujer es una parte muy importante de lo que buscamos. La bisexualidad no es un cuento chino ni un eufemismo para llamar a los gays de una manera algo más aceptable para la sociedad. Es real y es difícil de llevar. No decir siempre toda la verdad no es necesariamente mentir, y cada uno analizará con su conciencia cuál es el límite de la fidelidad y de la sustentabilidad de una relación. Además, estimado, la definición o la consumación de las inclinaciones homo pueden en muchos casos haberse producido después de conformar una pareja normal, con lo cual hubiera resultado aún más difícil encontrar soluciones clarísimas y terminantes para todas las partes.

Tengo una íntima amiga que intentó suicidarse cuando se enteró que su marido era gay,y mantenía relaciones desde hacía muchísimo tiempo...y de antes de casarse...Por esa época tenían hijos de 10,6 y 4 años...Por eso me vuelve loco cuando leo que dicen que no molestan a nadie...Esta tipa es alguien fuera de serie,y la verdad que no se merecía ese mal rato...Si no les va las minas,que no las jodan...Puede que suene agresivo mi mensaje,pero es que esta amiga nunca se recuperó...Vaga por todos los psiquiatras,y eso que ya hace unos cuantos años...Él le juraba que su familia era lo más importante de su vida,pero es que no se puede sostener eso manteniendo una doble vida...Creo que en este caso particular,y en más de lo que creemos,los casados tendrían que plantearse seriamente lo que hacen,por las personas inocentes que involucran...Nunca me voy a olvidar esa tarde que visité a mi amiga en la Clínica,y lo desesperada y sin consuelo que estaba...De más está decir,que yo soy recontra gay,pero viviendolo dentro del ambiente,y nunca mintiendo ni mintiéndome sobre mi orientación,enarbolando la bandera de la "bisexualidad" para tapar otras inclinaciones...Si fuese tan natural la bisexualidad,entonces que se animen a vivirlo plenamente,confesándole a sus mujeres y a sus hijos esa tendencia...Solo la verdad hace libres,y estos dramas como los que les cuento en este mensaje,a veces pueden evitarse si no nos ponemos en el centro del mundo,olvidándonos de aquellos a los que decimos que más queremos...Espero que sepan comprender el tono de mi mensaje...Sinceramente no me va esta cultura que dice que todo está bien,y que todo vale...Hay cosas que dañan a muchas personas inocentes,y eso es inaceptable...Lo que se quiere hacer aparecer como libertad de elección se convierte en un libertinaje extremo que jode la vida del que lo ejerce y de los que lo rodean...Ojalá logren recapacitar y enfrentarse con su verdad,sea cual fuera,para vivir entonces en consecuencia...

cascascas

09/01/06, 11:28:07

Estimado Matichon
No voy a redundar en cuestiones que tienen que ver con trabajar ese punto limite, esa delgada línea donde un principio ético como el que vos esbozas se convierte en un nuevo prejuicio; te recuerdo que se puede ser un fundamentalista con plumas y me parese que en este ambiente que los hay los hay !.

Quiero poner el acento en tu relato, en el punto fundamental, donde alguien que intenta suicidarse teniendo 3 hijos no se encuentra tan impune como vos lo sugerís; y mucho menos por una infidelidad, PORQUE DE ESO SE TRATA, salvo que tu amiga hubiese reaccionado muy diferente si el marido se acostaba con la Pradon. En ese caso cuidate vos de ella, porque no es ni la primera mujer ni la ultima que ha vivido una infidelidad; o acaso el tipo que se acuesta con vos esta cometiendo un pecado mas imperdonable que si se acuesta con una mina? ¿Que sos vos? Un intocable?

Nuestro (conjunto de hombres , padres de familia, que tenemos relaciones no confesas con otros hombres) problema ético es la infidelidad y no la homosexualidad. En general no vivimos con nuestras mujeres porque si; vivimos con nuestras mujeres porque las hemos amado y las seguimos queriendo, y hay algo de nuestro ser , digo “eso” que somos, que nos pertenece, nos identifica, y que sin ello andaríamos perdidos por el mundo.

Esa fantasía romántica de que somos "locas" escondidas en serios trajes grises, es nada mas que eso , una fantasía romántica en el mejor de los casos , y en el peor una horrible y despechada difamación. Si lees bien todo lo que venimos escribiendo , para nosotros seria mucho mas fácil, mucho mas económico sentir algo así ya que es mucho mas lineal y libre de contradicciones.

Con mis contradicciones me alcanza como para cargar las de los demás.

La libertad empieza por el respeto de las diferencias ; no te olvides ya que tu amiga no te deja en un lugar muy digno a vos mismo.

un abrazo a todos y en espcial a Adalberto que como siempre nos a regalado una suerte de sintesis del foro

snoppyy

09/01/06, 12:01:44

Cascascas, nos tenés muy mal acostubrados a tus brillantes interpretaciones, te tengo que secuestrar! tené cuidado! jaja!
Adal y Bandeirante, dos capos. Quisiera agregar que en este foro SI hay respuestas, haciendo alusión al post de Adal32 que es moderado y educado en su discurso, yo las encontré, hay que saber buscar un poco, nada más.

Estimado Matichon :tarea para el hogar y a bucear en este tema.

Abrazosos.

FrancoMax

09/01/06, 19:14:04

hay que leer todo el post, hay respuestas y preguntas para tener en cuenta para mínimo una enciclopedia.
Comprendamos a nuestro Matichon que le ha tocado vivir de cerca una experiencia tristisima.

Adalberto siempre es un placer leerlo.

Snoppyy te alegra el día

cascascas afilado y siempre oportuno

Bandeirante experiencia pura.

Y podria seguir nombrando a todos. cada uno con su punto de vista y si este post llegó hasta acá es por la educacion que demuestra cada uno de ustedes. me saco el sombrero.

felicitaciones por el post

que jugadores, que equipazo!!!

Franco.

adoradormusculos

11/01/06, 10:42:24

Hola compañeros

Realmente postear en el marco de este equipazo como bien han nombrado, es como todo un desafío. Mas siendo el primer post, mas desde algun lugar difiriendo... Leo seguido el foro y si bien me propuse abandonar la (en mi opinion) malsana costumbre de contratar escorts, me sigue atrayendo el nivel intelectual que hay en muchos de los comentarios de este foro (ni que hablar de los chusmeríosssss). Al grano:

1. Snoppy, por favor, doname el 10% de tu vida. Me mató lo de Platense y los asados aunque me suena un poco a verso porque Platense no es de LP. Lo digo como platense...

2. Sin ánimo de conciencia moral para el psicologo presente en la sala, me llama la atención el batallón de argumentos por el cual un bisex limitado por la situación de ser casado y con hijos debería sentirse bien en el marco de esta doble vida. Ni bien, ni mal, pero me suena a una autoayuda donde esta todo OK, sigamos así que no hay heridos en la batalla... La otra pregunta que me surge inmediatamente es: Mas allá de los dammificados en la flia del bisex, no es un excelente escudo para no asumir tardíamente lo reprimido durante años?

De ninguna forma quiero faltar el respeto a los sentimientos ajenos, pero si un flaco casado se larga a llorar por otro...No hay ahí un replanteo de la sexualidad y la necesidad de una vida mas honesta?

3. Creo positivamente que a los gays nos resulta un poco mas complejo entender todo este rollo de los bisex. Primero con una sexualidad bisex como tal (me copa tanto coger con una mina, como con un flaco). Por el otro me embola esa posición (para nos, los gays) de: tenemos que ser muy buenos oyentes, tenemos que acompañar y ayudar...Que me vieron? Cara de geisha?

Bueno, esto es todo, espero haber respetado el nivel de la charla y seguramente podrán iluminarme acerca de lo que piensan o sienten en ese lado del mostrador.

Les mando saludos cariñosos a todos

G

PD: Se juntaron al final? Hablando en serio creo que es copado...Digo porque por ahi genera la oportunidad de verse las caras, claudicar en los servicios pagos y generar "parejas" con onda mas copada que un service pago... Un Roberto Galán a la derecha...

snoppyy

11/01/06, 13:20:05

Adoradormusculos: Ante todo bienvenido a este lado del foro.
Con respecto a lo asados al igual que en muchos de mis post, cambio la data precisa para despistar; siempre hay álguien atento como vos; que podría rastrear la historia o los personajes o perdirme más data por mp... y en realidad no me interesa perjudicar a nadie, fijate que ésto es anónimo y por eso posteo aquí. Caso contrario diría lugar exacto y gente con nombre y apellido y en este lado del foro tenemos especial cuidado con eso. Mis "errores" no son involuntarios, distracción o casualidad.

En esos quinta-party allá lejos y hace tiempo, había gente que hoy es bastante conocida y yo no haría lo que no me gusta que me hagan = deschavarlos/deschavarme.

Se dice el "pescado pero no el pescador"... Quizá si hubiera culeado con la Roberto Pizza, no sé pero creo que tampoco lo diría, allí había gente felizmente casada y papas de familia. Además a mi no me gustaría para nada que la Roberto Pizza me mande al frente a mi (aunque eu sea hoy totalmente gay) o al organizador de los asados que es mi amigo de la infancia y tb está felizmente casado.

Como verás en casados doble vida, tenemos algunos códigos extra, en mi caso trato de ser bastante estricto con la confidencialidad.

Por otro lado tengo 43 pa' 44 y más de 20 en la vida bisex y gay, ahora estoy un poco más tranqui pero imaginate si corrió agua bajo este puente...jajaja!!! y todavía me falta mucho más por contar y por experimentar!!!.

Te mando un abrazo de oso, bienvenido nuevamente y Salud mi estimado Adoradormus...!

cascascas

12/01/06, 11:00:41

Grande Snoppyy
Todo un caballero

cascascas

09/02/06, 11:06:05

Debo decir que nuestro compañero snoppyy tenia razón.
Pongo el comentario en este apartado ya que la película hace referencia a nuestra situación en particular, y como nos avisó ( como siempre sabiamente ) Snoppyy como película vale poco, si le sacamos el efecto sorpresa de ver al hombre Malboro bajándose los pantalones y entregando el rosquete, y la calentura inconfesable que mas de un señor sentirá al ver una escena que su cultura , hasta ahora , ha evitado sistemáticamente de convertir en cotidiana , VER DOS HOMBRE BESÁNDOSE; creo que no queda mucho mas que una lacrimógena historia de amor, eso si muy real en el sentido de lo posible, pero para sufrir esta la vida, creo que el cine tiene otro rol.

Pero desde otro punto de vista, creo que el hecho de que esta historia llegue al oscar , que se convierta en un éxito de taquilla, nos importa , nos hace bien. Porque el cine cuando se dice serio trata "LA VIDA MISMA" ( JAJAJA) , pero algo de este chiste es verdadero. Si lo vemos en una pantalla es posible, si "ellos" lo muestran con dignidad empieza a ser mas digno, y si Hollywood lo premia entonces ESTA BIEN. Aporta imaginario , hace que lo impensable empiece a serlo, que lo absurdo encuadre dentro de alguna lógica. Es un grano de arena para un corrimiento de ese eje moral.

Se que a Funjiala le gustó , pero mas quedó claro que es por ese efecto de identificación. En lo personal cuenta una historia de amor que me hubiese gustado tenerla. Pero es la historia de dos sujetos que no saben como cagarse la vida y no encuentran formas demasiado creativas para hacerlo y esto no tiene nada que ver con su condición sexual,

Bueno escucho otras opiniones si les interesa el tema.

Un abrazo a todos

adalberto32

09/02/06, 11:22:55

... Pero es la historia de dos sujetos que no saben como cagarse la vida y no encuentran formas demasiado creativas para hacerlo y esto no tiene nada que ver con su condición sexual,
Bueno escucho otras opiniones si les interesa el tema.

Un abrazo a todos

Esperaba tu comentario de la pelicula para ir a verla.

En el medio hetersexual en que me muevo socialmente, los comentarios que que he escuchado no han sido favorables, pues están siempre teñidos de la consabida discriminación. Por eso me interesaba la opinion de acá.

Coincido además en que el cine no es, al menos para mí, otra cosa que un pasatiempo. Y si el mensaje es positivo, energético y esperanzador...tanto mejor. Para dura realidad está la vida.

Abrazo

FrancoMax

09/02/06, 11:28:14

Cuando llegue al cable la veré.
Este tipo de producciones pre-premiadas siempre me desiluciona.

recuerden Titanic....

Estoy de acuerdo conque si el Hollywood dignifican esta historia es un muyen camino.

Pero tambien me viene a la memoria Philadelfia...y no pasó nada. En fin.

saludos

Trolin

09/02/06, 11:34:19

Hablando de lo cultural, a mi no me hubiera gustado tener esa historia de amor. Me sietno un poco curado del romanticismo, que incluye el sufrimiento y la frustración como algo bello. Viva la felicidad y el amor feliz. Es más, creo que gran parte de las críticas que habitualmente se le hacen a Holliwood (y que estadísticamente no responden a la realidad) en cuanto a que muestra un mundo dorado tienen que ver con ese prejuicio cultural en cuanto a la estética del sufrimiento que personalmente no me atrae para nada.

La película podría interpretarse como anti romántica justametne porque su final no habla de otra cosa que de la estupidez de postergar y de no tirar todo a la mierda cuando hace falta porque la vida es corta y cómo diría la filósofa Mirtha: "vale la pena ser vivida".

http://www.estilisimo.com/reportajes/img_reportajes/beso_gay234.jpg

Bandeirante

10/02/06, 18:33:14

A mí la película me gustó. Puede ser que la imagen de dos sanísimos cowboys cabalgando bajo atardeceres rosados resulte hasta cómica como concepto. Pero si dejamos de lados el marlboro picture creo que la historia tiene bastante para ofrecer. El contenido psicológico de los personajes es más que interesante y está muy bien acompañado por la calidad de las actuaciones. Los clichés existentes son muchos menos que los que estamos acostumbrados a ver en este tipo de producciones. Por ejemplo, no se eligieron como actores a dos dioses del olimpo sino a un par de tipos tirando a fachas, pero que podrían ser el vecino de al lado en cualquier ciudad norteamericana. No coincido en que es un producto destinado al público heterosexual, y menos al público heterosexual masculino. Menos que menos si ese público es argentino, ya que no cualquier tipo se mete al cine a ver una película de vaqueros homo, aunque vaya con su mujer y sus nueve hijos. Si yo mismo fuera heterosexual creo que no me habría tomado el trabajo de verla, por más positiva que fuera la crítica. Me parece que si no tenés alguna curiosidad en el tema por el motivo que fuera, normalmente no te metés a ver eso. Obviamente el cuento tampoco está destinado al público gay en busca de hardcore, porque le resultaría bastante aburrido. No coincido con que se haga alusión a un tipo de hombre que toca un pene con una mano y sostiene con la otra un pasaje de vuelta a la normalidad. Lejos de eso. Acá no hay ningún pasaje a ninguna parte, sino una fusión irrefrenable que por una cuestión de contexto, tiempo y espacio, no está destinada a ser. En algún punto no hay ninguna salida y el clima es para enterrerse de tanta desolación. La historia es un drama con todas las letras, en el que dos hombres se quieren y ninguno busca sufrir ni hacer sufrir, aunque esto termina ocurriendo inexorablemente. Uno ama y está dispuesto a pagar el precio de tener lo que realmente quiere. El otro ama con igual intensidad pero por alguna razón (tal vez algo simplificada en el relato) es incapaz de ceder ante determinadas cuestiones que no sabe cómo resolver. Y por no ser capaz de acceder a lo único que le importa acaba pagando él también un precio altísimo. Se genera entonces una situación hamletiana, donde lo terrible no está dado por el desinterés ni por la falta de voluntad, sino por una verdadera impotencia que el personaje no logra supera. Personalmente esta encrucijada me generó un poco de angustia, seguramente porque encontré más de un elemento autorreferencial. La escena en que uno de los tipos visita a los padres del otro y el recorrido por la casa me parecieron memorables, y confieso que me movió algunas emociones que estaban dormidas. El mensaje final es muy simple y fácil de captar. Posiblemente el relato tenga unas cuantas fallas que los observadores más avezados y experimentados podrán dilucidar y evaluar sin mayores inconvenientes. En todo caso, hollywoodense o no, la película me entretuvo y sentí que me había dejado algo. Abrazos.

bisexedu

10/02/06, 18:56:59

Esperaba tu comentario de la pelicula para ir a verla.
En el medio hetersexual en que me muevo socialmente, los comentarios que que he escuchado no han sido favorables, pues están siempre teñidos de la consabida discriminación. Por eso me interesaba la opinion de acá.

Coincido además en que el cine no es, al menos para mí, otra cosa que un pasatiempo. Y si el mensaje es positivo, energético y esperanzador...tanto mejor. Para dura realidad está la vida.

Abrazo

Yo fi a ver la película, y lo hice a drede porque toca el tema de dos tipos casados que son amantes y eso me recuerda un poco a nosotros. Y por eso es que quise comentarla en este post.

Resultó no ser mi realidad ni la realidad de varios de nosotros. Es que es una historia de amor entre dos vaqueros, donde el estar casados es algo accidental y hasta un estorbo o impedimento. En ambos la relación matrimonial y familiar es un sufrimiento. De distinta manera para cada uno, porque ellos son distintos y asumen su bisexualidad de diverso modo (uno es más seguro de lo que quiere y promiscuo, y el otro duda todo el tiempo, su vida es todo un martirio), pero existe un amor entre ellos y definitivamente no aman o dejaron de amar a sus esposas.

Es la realidad de todas las parejas que se separan o viven juntas pero desinteresadamente y rehacen su vida afectiva con otra persona que no siempre es del mismo SEXO (bah casi nunca, que un tipo abandone a su mujer para irse con otro tipo no es lo más común). Eso es lo que cuenta esta película, algo harto conocido y abordado muchas veces, solo que aquí en vez de tener una amante mujer es un varón.

Por eso digo que no es lo que yo esperaba ver, pues yo amo a mi mujer y jamás podría tratarla mal a ella o a mi familia como sucede en la película. Ni tengo los sentimientos de ninguno de los dos personajes. Y tampoco tengo amoríos con otros hombre ni podría enamorarme de alguno (bueno ya escribí bastante sobre esto anteriormente). Tengo alguna que otra relación con otros flacos con cierta amistad y con uno puedo decir que somos "amantes", pero no hay amor más que el -amor- que puedo tener con algún amigo.

Así y todo la película me pareció buena, bien hecha por un excelente director (aunque las otras que hizo fueron mucho mejores para mi).

La fui a ver porque pensé que quizás narrara lo que me pasa a mi, pero lejos de eso. Yo más bien le escapo a las películas de amor homosexuales, porque me aburren bastante, como me aburren las películas románticas en general. Y esta es definitivamente una película romántica de esas que mi mujer saldría llorado del cine. Sobre todo la primer parte en que se enamoran en medio de las montañas entre ovejas. Y la segunda parte un dramón típico de las telenovelas latinas. Pero muy bien hecho y con muy buena música.

Bueno, esa fue mi opinión.

Editado 24 de Octubre del 2008 por Jasmine

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

adoradormusculos

11/02/06, 13:30:47

Meto mi cuchara en el tema. Coincido con Bandeirante, me angustió la película: Me angustió compenetrarme como en una situación de "no-salida" por parte del Marlboro rubio...Quizás sirva al menos desde mi óptica para entender un poco mas la complejidad del tema, que puede o no reflejar la realidad de cada uno, pero que me parece es el tema del thread.

Volviendo a mi foco, me llamó la atención la escena donde se desencadena todo: Marlboro morocho pasandose cariñosamente el brazo del rubio cuando dormían, el rubio reaccionando para llenarle la cara de dedos y como "salida" para resolver esa situación...el morocho le da el culo, como que sería la solución para "preservar" la hombría del cowboy rubio...no?

Me llamó la atención como "dato histórico" la anécdota del rubio cuando era chico y el padre los llevó a ver dos petroleros si no me acuerdo mal, cogiendo en la montaña que los habían encontrado y como señal de denostación pública los mataron cortándoles la pija...Un castigo musulmán me parece (No se ofenda nadie plis, a ver si termino pidiendo asilo en Dinamarca ;))

Bueh, esto es lo que me quedó, mas allá que la película me parece muy valiente y "vuela-peluca" de vieja...Cosa que de por sí, me atrae.

Abrazous

FrancoMax

11/02/06, 13:36:58

no la cuenten che!!!
jeje

hagan sus comentarios pero no la cuenten por favooooooor!

gracias

snoppyy

13/02/06, 21:15:28

Cuando llegue al cable la veré.
Este tipo de producciones pre-premiadas siempre me desiluciona.

recuerden Titanic....

Estoy de acuerdo conque si el Hollywood dignifican esta historia es un muyen camino.

Pero tambien me viene a la memoria Philadelfia...y no pasó nada. En fin.

saludos

Eso es! es otra Philadelfia! con todo lo dramático que quieras y con la sobredosis (para mi gusto) de lo políticamente correcto que le imprimen los yankis. Es otro "palo más para nuestro gallinero" y van... El mensaje será: no te metas en esto que vas a terminar así? (solo y arruinado o muerto tal vez?) nunca una gran historia gay con final feliz? Además los personajes; a diferencia de la mayoría de los foristas que postean en este thread que viven sus vidas familiares hetero con plenitud y algunos con mucha felicidad; llevaban vidas atormentadas tanto de un lado como del otro de la sexualidad, o sea todo mal. Creo que algunos no deberían (ojo lo digo en potencial, eh?) sentirse tan identificados con la novela por ese lado. Lo único bueno en las miserables vidas de los personajes eran los encuentros esporádicos en la montaña que modestamente pienso que eran muy tortuosos. La inexorabilidad de la tragedia cuando el amor es homosexual ya no me la banco ni en el cine, eso creo que lo dejé bien en claro, con estas pelis se cae en el lugar común del castigo casi bíblico de los que se atreven a una vida fuera del matrimonio heterosexual, monogámico y reproductivo. A mi la película sólo me dejo el gusto amargo de la tristeza aunque los personajes son bellísimos al igual que el paisaje y la música pero sigo pensando que la peli es totalmente olvidable y por eso no la recomiendo a diferencia de otros films del mismo director (Ang Lee) como Sensatez y Sentimientos (Sense and Sensibility) que fue un placer cinematográfico profundo y elegante con un guión de "película" y diálogos sumamente interesantes, no aborda temática gay pero la recontra recomiendo. Es una pena que el director de esa memorable peli. se haya quedado a mitad de camino con los vaqueros, desperdiciando su gran potencial con un mensaje de moralina pacata que solo le vuela la peluca a un par de viejas (como bien dice Adoradormusculos). Pero muchachos por suerte no todos pensamos igual , la diversidad de criterios/opiniones es parte de lo mejor que tenemos.

Abrazotes a todos.-

Eltipo

14/02/06, 12:02:28

Con respecto a la película, creo que como un fragmento documental de lo que sucedía en aquella época con el amor entre hombres (no nos olvidemos que relata algo de 1960, no de la actualidad), es bastante real y cruda. Amor-sexo-prejuicio es un cocteail que los yankees toman todos los días. Era imposible que el amor entre estos dos tipos sea diferente a lo que fue. Personalmente me gustó, no es una película que volvería a ver, quizás algún domingo de lluvia por canal 13. Pero esta bien, tampoco hay que pedirle tanto, aunque ya poniendo el tema en la pantalla ya es bastante, mas que muchas otras películas.
Con respecto al post, soy casado desde hace mucho tiempo y con mi primer novia (la de la secundaria, la que le rompía la cabeza a todos, pero me eligió a mi), juntos formamos una familia, hijos (mellizos) que llegaron cuando todavía no "se nos había ido" la adolescencia y luego dos mas. Mi bisexualidad pasa mas por una cuestión puramente sexual que a tender lazos afectivos. Me gusta curtir con hombres, a lo hombre, como un juego de cachorros, de placer, con todo lo incluido y todos los cuidados (porque sé que no estoy solo en la vida), pero con la cuestión de los sentimientos con un tipo, no funciono. Y he tenido algunas malas experiencias con chicos que quisieron amor, donde no lo había y donde yo nunca lo prometí y no la pasé nada bien (las malas mas malas de las novelas se trasnformaban en caperucitas al lado de estos chicos) y por eso tomé la alternativa del sexo pago, intercambio placer por dinero y a otra cosa. Alguna vez pensé que si encontraba a un muchacho que me vuele la cabeza, sería capaz de dejarlo todo. Creo en el amor. Pero hasta ahora nunca sucedió, ni amigos, ni encamadas, ni conocidos, algunos me caen muy bien, pero amor-amor, nop.

Digamos, mi alma asegura estar aún enamorado de mi mujer y sexualmente somos altamente compatibles, pensar que no lo supone o no sospecha, sería agredir su inteligencia, mas cuando en algunas ocasiones hemos participado de fiestas swingers y porque dudo que una mujer que este casada con un bi no lo sepa o no lo suponga (que no quiera verlo es otro tema).

En cuestión de culpas no soy muy bueno. No me las hecho, ni responsabilizo a nadie. No creo en el "hasta que la muerte nos separe" y dudo que mi no fidelidad sexual tenga algo que ver con una infidelidad.

Me considero un buen esposo, amigo de ella, un padre presente, que se hace cargo (desde cambiar pañales en su momento hasta hacer de enfermero o ayudar con las tareas del colegio), intento criarlos sin prejuicios, que sepan aceptar sus diferencias y sepan aceptar las diferencias de los otros/as (algo que a mi generación me fué bastante negado). No dudo en compartir desiciones, en apoyar los proyectos de ella y en planificar cosas en familia. El resto, tiene que ver con pequeñas travesuras y con sinceridad, si mi esposa las tendría no me preocuparía demasiado. Sexo y amor combinados están buenos, pero por separado tampoco está tan mal, al fin de cuenta, algo de animales aún tenemos y mejor descargarlo por ahí que apoyando condenas de muerte, o exigiendo "mano dura" a la justicia.

cascascas

14/02/06, 17:17:47

Veo que todos hicieron una lectura muy profunda de la pelicula, en lo que a mi respecta insisto ( a partir de lo que anunciara , el siempre genial, SNOPPYY), cinematograficamente no vale 8 oscares, me suena mas a tirarle oscares por la cabeza a todo aquello que pueda herir el espiritu republicano (que bien venido sea) . En cuanto a los personajes , tambien insisto , una cosa es el mazoquismo personal de los sujetos que buscan incansablemente su infelicidad y su frustacion hasta el extremo donde el personaje central se hace matar. Y muy otra cosa es la tematica homosexual y su derivacion bisexual.
Un gran abrazo queridos colisteros

Bandeirante

14/02/06, 23:24:12

Así es, como bien intuyó el amigo Rompeportones, por mi parte agradezco mucho lo que contás en el post. Personalmente creo que las experiencias compartidas son por lejos lo mejor de este foro, y creo que resultan un aporte muy positivo para todos los que compartimos una situación determinada. Saludos y gracias de nuevo.

Se me cortó el mensaje anterior:

Adalberto32, Bisexedu, Cascascas, Bandeirante y algunos otros que han posteado en este thread, agradecen seguramente tu participacion

Rompeportones

ghostrider

08/03/06, 03:03:59

leo este post desde el principio, es increible, hace rato quiero aportar pero me resulta dificil porque no es mi lugar, pero me arriesgo de todas maneras.
es muy dificil aceptar algunas cosas que nos pasan, aca se estan poniendo sobre la mesa, los aplaudo, yo por mi parte les cuento vengo de pasarla muy mal, y ahora la vida me giro 180 grados, pero aun asi me quedan resavios y vicios de mis malas epocas, las estoy acomodando de a poco.

a donde quiero ir con esto cada uno con sus historias, aceptar cosas que nos lastiman o no s perturban es muy dificil, casados no casados, lo que socialmente no es aceptado, en eso tengo experiencia, es dificil muy dificil. Es mucho mas facil hacer y despues olvidarse de alguna manera que hacerse cargo, pero aca se estan planteando cosas muy fuertes y eso me gusta porque yo estoy replanteando mi vida, no desde la sexualidad eso lo tengo claro pero desde otros lugares y es creo igual de duro.

me quedo con algo de mi amigo FrancoMax en la pagina 11 a riesgo de caer en una boludes, lo que importa es lo que uno siente, poner el pecho y vivir, sin tanto drama (aclaro no soy un buen ejemplo de eso) pero trato juro que trato y cada vez me va mejor.

bueno solo queria transmitir algo positivo contar un poco de mi y felicitarlos por el respeto y la manera de tratar el tema.

saludos y muchismos respetos a todos

ghostrider

kitty cat

08/03/06, 10:39:33

es muy dificil aceptar algunas cosas que nos pasan, aca se estan poniendo sobre la mesa, los aplaudo, yo por mi parte les cuento vengo de pasarla muy mal, y ahora la vida me giro 180 grados, pero aun asi me quedan resavios y vicios de mis malas epocas, las estoy acomodando de a poco.
a donde quiero ir con esto cada uno con sus historias, aceptar cosas que nos lastiman o no s perturban es muy dificil, casados no casados, lo que socialmente no es aceptado, en eso tengo experiencia, es dificil muy dificil. Es mucho mas facil hacer y despues olvidarse de alguna manera que hacerse cargo, pero aca se estan planteando cosas muy fuertes y eso me gusta porque yo estoy replanteando mi vida, no desde la sexualidad eso lo tengo claro pero desde otros lugares y es creo igual de duro.

me quedo con algo de mi amigo FrancoMax en la pagina 11 a riesgo de caer en una boludes, lo que importa es lo que uno siente, poner el pecho y vivir, sin tanto drama (aclaro no soy un buen ejemplo de eso) pero trato juro que trato y cada vez me va mejor.

bueno solo queria transmitir algo positivo contar un poco de mi y felicitarlos por el respeto y la manera de tratar el tema.

saludos y muchismos respetos a todos

ghostrider

ghostrider sólo puedo decirte :goodman: y que somos varios los que estamos saliendo con el pecho lleno de mariposas de tanto andar poniéndolo... cómo es que en algunas letras que leemos al vuelo encontramos gente que en distintas vetas, está haciéndonos compañía en rincones donde creíamos estar solos

(...) La inexorabilidad de la tragedia cuando el amor es homosexual ya no me la banco ni en el cine, eso creo que lo dejé bien en claro, con estas pelis se cae en el lugar común del castigo casi bíblico de los que se atreven a una vida fuera del matrimonio heterosexual, monogámico y reproductivo (...)

Snoppyy, me hizo feliz leer en tan preciso párrafo algo que me da vueltas en la cabeza y el corazón hace meses por razones personales. Desde un lugar heterosexual, me animo a parafrasearte y decir que tu idea aplica para cualquier preferencia sexual. La inexorabilidad de la tragedia cuando el amor se vive fuera de los cánones dictados por la sociedad... también es imbancable, y ojalá hubiese más películas, textos, o vidas reales en donde de una vez por todas se cayese el lugar común del castigo casi bíblico que se infligen los que se atreven a una vida fuera del matrimonio heterosexual, monogámico, reproductivo, en pos de que no se caiga la máscara y evitar el terror de dar el paso de sentir algo honesto, y –como dice Franco y vuelve a citar ghostrider- elijo poner el pecho, patear el tablero y vivir sin tanto drama, bajo la condición del respeto a los otros, elemento principal e ineludible.

Y no sería honesto de mi parte no aclarar que estoy hablando desde el lugar de “la otra” (lugar que ocupé varias veces), no de la esposa. Y que podrán deducir que conozco la doble vida en consecuencia desde el lado más intenso pero a la vez el más ingrato, el otro lado del espejo, donde las cosas se ven más reales, donde duelen el doble pero también dan el doble de placer, en donde en ciertos momentos deseas que se te abra la tierra debajo de los pies por la impotencia de no poder hacer nada para cambiar la historia.

Es una pena (para mi) recién detenerme a leer este thread, un lujo de verdad.

Y les agradezco por permitirme sacar algunas cosas de mi mochilita. Me pesaban mucho.

Besos.

KC

Trolin

08/03/06, 17:17:22

Lo más probable es econtrar personas que ven al sexo como algo que debe estar circunscripto a una pareja fisiológicamente fertil (heterosexual), pero están alarmados al mismo tiempo por la superpoblación y la contaminación ambiental generada por el ser humano. Se me acaba de ocurrir que la homosexualidad tiene una función ecológica jaj

Seychelles

08/03/06, 18:10:58

Me encanta escuchar voces nuevas (Ghoststrider y Kitty Cat) que amplian de manera inusitada las fronteras de un thread que inició sencilla pero valientemente Piquete a principios de noviembre. Digo "sencillamente " porque lo hizo con tres preguntas directas sin mayor expectativa (él mismo ya manifestó su asombro), pero "valientemente" porque lo inició desnudando su situación: "Soy activo, tengo 34 años y un hijo" .... dando el puntapié inicial a la apertura. Después vinieron las declaraciones maravillosas de Adalberto, Bandeirante, Rompeportones, Bisexedu, Snoppyy y tantas otras.

Estuve pensando por qué otras personas - incluso que no comparten la situación de ser casados y visitar escorts masculinos- sigan este tema con interés, destaquen su calidad, y hasta se identifiquen de algún modo.

Mi conclusión es casi una perogrullada pero igual me arriesgo a ser obvio y hasta trivial: el atractivo de este thread -y paradójicamente su universalidad, a pesar de lo supuestamente acotado de su tema- es el de abrir el alma con SINCERIDAD y mostrar la propia VULNERABILIDAD. La vulenerabilidad es lo que nos hermana, la sinceridad lo que nos conmueve.

Sólo de este modo se explica cómo gente tan variopinta se engacha en su lectura y no sólo comprende la situación de los "casados con doble vida", termina por comprenderse mejor a sí misma desde algún lugar y se anima también a hacer su aporte, sincerando su propia vulnerabilidad.

Bienvenidos Ghoststrider y Kitty Cat. Muy bueno lo suyo.

kitty cat

09/03/06, 04:04:50

Porque somos vulnerables.
Pero también porque habemos muchos que ocupamos lugares que la gente todavía mira de costado, o tapa con paladas de tierra.

Lo vulnerable aparece cuando salimos del nidito seguro de la rutina y "lo que se debe" y nos animamos a ir donde pocos van y adonde nos tiran fuerzas que no podemos controlar: ahí es donde estamos más solos que nunca, y puede ser el éxito más grande o el dolor más profundo. Pero si llegaste, lo viviste, lo sentiste... no hay vuelta atrás, nunca la vida vuelve a ser la misma de antes. No te lo cambio ni por la vida más segura ni por la mentira más grande.

Cómo no identificarme con una "doble vida"... si yo soy una de las que vive la realidad del otro lado del espejo. Mirá si no me voy a identificar...

Besos. Y gracias de nuevo por dejarme estar un ratito, y gracias por todo lo que leí. Es un placer.

KC

adalberto32

09/03/06, 12:29:19

Estimada Kitty:

Me llegó mucho lo que posteaste por su contenido y por la forma en que lo hiciste.

Uno tiende siempre de entender la realidad desde los propios ojos. Cuando lee testimonios como el tuyo, esa verdad del otro lado del espejo, se queda pensando en lo limitado que estuvo en muchas de sus apreciaciones.

Si bien nosotros somos el otro lado del espejo del macho tìpico, parece que eso no es suficiente para quitarnos las anteojeras que nos ponemos para entender las relaciones.

Muchas gracias por tu aporte. Me dio para pensar un largo rato sobre ciertos temas que siempre me dan vueltas en la cabeza.

Y congratulo tu valentìa.

Abrazo

ghostrider

10/03/06, 21:03:25

Lo vulnerable aparece cuando salimos del nidito seguro de la rutina y "lo que se debe" y nos animamos a ir donde pocos van y adonde nos tiran fuerzas que no podemos controlar: ahí es donde estamos más solos que nunca, y puede ser el éxito más grande o el dolor más profundo. Pero si llegaste, lo viviste, lo sentiste... no hay vuelta atrás, nunca la vida vuelve a ser la misma de antes. No te lo cambio ni por la vida más segura ni por la mentira más grande.

KC

aca la clave de mi vida y lo que me estoy planteando, me jure y me perjure, que nunca mas en la vida iba a hacer las cosas apresuradamente, que de alguna manera tenia qeu moderar mis emociones, que nunca jamas me tenia que regalar a nadie de la manera que solia hacerlo. IMPOSIBLE.

SOY ASI QUE SE LE VA A HACER.

yo se que sto no tiene mucho que ver con lo que se habla en este post increible, pero kitty diste en la tecla, y no me pude resistir.

saludos y mas respetos a todos

ghost que tiro otra vez el trablero a la mierda y se esta divirtiendo mucho

DIEGO15

18/03/06, 00:37:17

Hola a todos,

Soy casado y tengo dos hijos. Amo profundamente a mi familia.

Siempre pensè que era el ùnico casado al cual le gustaban los hombres, hasta que Piquete inició este Post.

Leì los testimonios vertidos por cada uno de Uds, los cuales me ayudaron y me ayudan muchísimo, dado que me siento identificado con Uds. en cada relato y al mismo tiempo acompañado.

Gracias a todos.

Diego

Trolin

18/03/06, 17:32:54

Este debate se enriquecería mucho incorporando las cuestiones que surgen de la película "Flash point" de Woody Allen. Home sweet home parece ser la moraleja. :)

Bandeirante

18/03/06, 20:59:51

Vi Match Point hace unos días. Me gustó mucho. Un cuadro extraordinario de la miseria humana más abyecta. Ahí sí queda bien claro cuán lejos está la calentura del amor.

Este debate se enriquecería mucho incorporando las cuestiones que surgen de la película "Flash point" de Woody Allen. Home sweet home parece ser la moraleja. :)

Trolin

22/03/06, 00:13:30

La calentura Y el amor son los mayores motivadores de homicidios... Dos amores o un amor y una calentura en lugares distintos son explosivos. En algún momento hay que deshacerse de alquien. Ese era mi pequeño aporte.

Vi Match Point hace unos días. Me gustó mucho. Un cuadro extraordinario de la miseria humana más abyecta. Ahí sí queda bien claro cuán lejos está la calentura del amor.

snoppyy

24/03/06, 13:35:11

Hola a todos,

Soy casado y tengo dos hijos. Amo profundamente a mi familia.

Siempre pensè que era el ùnico casado al cual le gustaban los hombres, hasta que Piquete inició este Post.

Leì los testimonios vertidos por cada uno de Uds, los cuales me ayudaron y me ayudan muchísimo, dado que me siento identificado con Uds. en cada relato y al mismo tiempo acompañado.

Gracias a todos.

Diego

En nombre de todos y creo que me lo permitirán: por nada Diego!

Y de paso cañazo... contate algo. Cómo vivis esa dualidad, bah! cómo la vas remando y qué cosas (buenas o malas) te pasan.

Saludos a todos.

snoppyy

24/03/06, 13:40:08

La calentura Y el amor son los mayores motivadores de homicidios... Dos amores o un amor y una calentura en lugares distintos son explosivos. En algún momento hay que deshacerse de alquien. Ese era mi pequeño aporte.

Hola Trolin! agregaría a tu afirmación con respecto a motivos : la venganza, la envidia y la intolerancia de las dirferencias.

Saludos.-

FrancoMax

24/03/06, 15:37:31

te extranábamos snoppyy!!!
welcomeback!!!

Abrazo

snoppyy

24/03/06, 19:54:26

te extranábamos snoppyy!!!
welcomeback!!!

Abrazo

Oh! Thank's, no me fui muy lejos pero volví con renovados bríos!

Abrazotes...

Seychelles

24/03/06, 22:04:20

Snoppyy,

Por qué pusiste una foto mía en tu avatar????? jajajajajjajjaja (Qué bombonazo!!!!!)

ghostrider

25/03/06, 01:23:11

por algun motivo me dieron ganas de releer el post, me encontre con muchas cosas,
pero me voy a dejar llevar segun lo que siento, supongo es la idea.

el concepto basicamente es universal, nos afecta a todos, no necesito ser gay bi homo, para sentirme en ese lugar.

alguien hablo de la aceptacion, la compra de eso. pagamos por sentirnos aceptados ponderados, pero el vacio al final nos carcome.

el vacio es hiriente, nos pone en jaque, muchas veces senti eso incluso sin pagar.

El gran dilema es que nos impulsa a eso, puedo contarles mi lado, pero no el suyo, aunque no creo que sea muy diferente.

Hace un tiempo postie una xp con la colo en la cual citaba la necesidad imperiosa de estar con alguien. ja la pase genial.

pero me fui y no tenia nada. solo recuerdos. Ella dijo y mostro todo lo que yo necesitaba pero se acabo ni bien cruce la puerta.

Pero de todas maneras quiero enfatizar en las sensaciones.

La soledad y la busqueda, la entrega , la necesidad de ser queridos, muchas veces en nuestros lugares nos sentimos ajenos

y vamos por quien nos haga un lugarcito en su vida, aunque eso nos cueste el alma, es donde nos ponemos vulnerables,

nos creemos capaces, pero no es tan asi, quedamos expuestos y ahi mandan las emociones, yo no las puedo manejar de ninguna manera.

Kitty expreso muy bien ese momento

Hasta aca llegue ahora, espero haber aportado un poco mas.

saludos

ghostrider

snoppyy

25/03/06, 04:08:16

Snoppyy,

Por qué pusiste una foto mía en tu avatar????? jajajajajjajjaja (Qué bombonazo!!!!!)

Perdón por la indiscreción Sey, de violar el secreto de tu imágen... pero no me pude resistir...

Estás para untarte con crema chantilly e imitar al Dr. Lecter, digo simbólicamente, no? jejeje!!!

kisses.-

snoppyy

25/03/06, 04:47:44

por algun motivo me dieron ganas de releer el post, me encontre con muchas cosas,
pero me voy a dejar llevar segun lo que siento, supongo es la idea.

el concepto basicamente es universal, nos afecta a todos, no necesito ser gay bi homo, para sentirme en ese lugar.

alguien hablo de la aceptacion, la compra de eso. pagamos por sentirnos aceptados ponderados, pero el vacio al final nos carcome.

el vacio es hiriente, nos pone en jaque, muchas veces senti eso incluso sin pagar.

El gran dilema es que nos impulsa a eso, puedo contarles mi lado, pero no el suyo, aunque no creo que sea muy diferente.

Hace un tiempo postie una xp con la colo en la cual citaba la necesidad imperiosa de estar con alguien. ja la pase genial.

pero me fui y no tenia nada. solo recuerdos. Ella dijo y mostro todo lo que yo necesitaba pero se acabo ni bien cruce la puerta.

Pero de todas maneras quiero enfatizar en las sensaciones.

La soledad y la busqueda, la entrega , la necesidad de ser queridos, muchas veces en nuestros lugares nos sentimos ajenos

y vamos por quien nos haga un lugarcito en su vida, aunque eso nos cueste el alma, es donde nos ponemos vulnerables,

nos creemos capaces, pero no es tan asi, quedamos expuestos y ahi mandan las emociones, yo no las puedo manejar de ninguna manera.

Kitty expreso muy bien ese momento

Hasta aca llegue ahora, espero haber aportado un poco mas.

saludos

ghostrider

Si, yo escuché, pero creo que nos ponemos fuertes cuando estamos seguros afectivamente, cuando existe ese álguien que nos quiere, contiene, desea y de quien recibimos la más buscada aceptación y que somos vulnerables permanentemente cuando estamos acompañados por la soledad, en este último caso la fortaleza es ficción+ una postura defensiva más que nada. Lamento que hayas sentido el vacío hiriente inclusive sin pagar, eso es muy feo y por ahora ni me lo imagino, pero como todos, alguna vez he sentido el vacío pagando. Lo de la Colo te habrá servido al menos por un rato y habrá sido bueno mientras duró, a veces garpando mucha guita no conseguís ni una sonrisa fingida... eso es doblemente triste y a mí sí me pasó. Tampoco puedo manejar bien mis emociones aunque parezca diplomático ( a veces lo logro) soy re viseral, ah! si conseguiste a quien te haga "ese lugarcito"...ciberamigo: sé feliz! aprovechá a full muy intensamente, quizá sea tu tabla de salvación (sanadora de soledades). El "darkismo" sostenido durante muchos años es mala compañía creo, sublimarlo para que no se convierta en postura es un desafío vital, te lo dice un sobreviviente experimentado en vs. batallas internas. Suerte y adelante!

Abrazotes guarros.-

ghostrider

25/03/06, 09:14:02

Si, yo escuché, pero creo que nos ponemos fuertes cuando estamos seguros afectivamente, cuando existe ese álguien que nos quiere, contiene, desea y de quien recibimos la más buscada aceptación y que somos vulnerables permanentemente cuando estamos acompañados por la soledad, en este último caso la fortaleza es ficción+ una postura defensiva más que nada. Lamento que hayas sentido el vacío hiriente inclusive sin pagar, eso es muy feo y por ahora ni me lo imagino, pero como todos, alguna vez he sentido el vacío pagando. Lo de la Colo te habrá servido al menos por un rato y habrá sido bueno mientras duró, a veces garpando mucha guita no conseguís ni una sonrisa fingida... eso es doblemente triste y a mí sí me pasó. Tampoco puedo manejar bien mis emociones aunque parezca diplomático ( a veces lo logro) soy re viseral, ah! si conseguiste a quien te haga "ese lugarcito"...ciberamigo: sé feliz! aprovechá a full muy intensamente, quizá sea tu tabla de salvación (sanadora de soledades). El "darkismo" sostenido durante muchos años es mala compañía creo, sublimarlo para que no se convierta en postura es un desafío vital, te lo dice un sobreviviente experimentado en vs. batallas internas. Suerte y adelante!
Abrazotes guarros.-

Snoppyy muy bueno lo tuyo, de todas maneras que quede claro no digo esto hoy desde el lado dark, las cosas marchan mejor, si lo cuento desde mi experiencia personal, si coincido con kitty, que por nada del mundo cambiaria esos momentos de vulnerabilidad, vivo la vida intensamente, no me gusta perderme de nada, aunque me cueste el alma como dije.

Tambien soy un poco sobreviviente, pero con lo del darkismo no puedo, las cosas son muy buenas, o son muy malas, (digamos vivo los extremos) jaja

Hoy pensaba que todas estas reflexiones, tambien deben venir a que la personita que me hizo espacio esta de viaje, sere un poco boludo, pero extraño.

saludos y gracias por tu respuesta

ghostrider (conmigo mismo tomando un cafe)

snoppyy

19/04/06, 12:10:47

Abril vino flojo en este tema, qué andará pasando?

kitty cat

19/04/06, 13:25:37

Abril vino flojo en este tema, qué andará pasando?

:-k capaz que anden (andemos) tratando de pisar sobre terreno más seguro...

snoppyy, darling, el que se quema con leche, cuando ve una vaca llora... me explico? ojalá el tema siga, pero los que hemos andado el caminito de la doble vida también nos cansamos el doble y nos duele por dos el asunto, a veces es mejor sentarse y mirar un rato de afuera el asunto... hasta tomar fuerzas de nuevo :D

besos

KC

snoppyy

19/04/06, 19:47:03

Estimada KC: toda la razón, descansar y mirar por la ventana es un ejercicio muy bueno tanto como para recargar pilas y volver con ímpetu como para un largo impasse reflexivo. Le envío mis respetos.
Besitos...

ghostrider

19/04/06, 21:32:28

snoppyy y kitty en eso estoy mirandome desde afuera y tratando de acomodarme, que nunca decaiga este tema, que nos expuso a todos de manera tan realista y nos permite sincerarnos y compartir experiencias de vida.
saludos

ghosty

Editado 25 de Octubre del 2008 por Jasmine

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

ghostrider

19/04/06, 23:46:51

hoy releyendo la web de alex de la iglesia me encontre con esto, cada uno que lea lo que quiera me parece que mas alla de las connotaciones cinematograficas, tiene mucho de todos y la vida misma.
quien no conozca su web aqui el link, lo mejor su diario escrito por el mismo, de donde salio este parrafo.

http://www.clubcultura.com/clubcine/clubcineastas/delaiglesia/alexpresentabase.php?id=96

LA ANGUSTIA DE SABERTE LIBRE

O cómo sobrevivir a tu propio destino

Aqui Alex de la Iglesia en prestigioso cinemascope hablando hoy miércoles, sin prácticamente tiempo. Los caldos ya no son lo que eran. Ya no me hacen efecto por la noche. Mis miembros se entumecen. Me quedan cuatro días de rodaje y estoy a punto de desfallecer. Me quedan dos días definitivos en la casa de Carmen y dos días perdido por ahí. Dudas y sombras cruzan mi cerebro. ¿porqué no seguir rodando? ¿Porqué no rodar siempre? ¿Porqué tengo que decidirlo todo como si me apuntasen con una pistola en la nuca? Y eso que produzco yo... ¿Cómo cojones adaptarse a la realidad, malditos cabrones...? Este negocio es tan complicado, tan acojonantemente complicado... Me río de los bastardos simplones que creen que saben, que apuestan, que dogmatizan, que dicen cómo se hace, que alegremente aseguran, mirando al frente: "bien" y "mal". ¿Alguno de ellos habrá sentido la boca seca, la lengua temblando bajo el paladar, los ojos llenos de lágrimas, en el desgraciado, terrible, angustioso e imposible momento de gritar "buena"? ¿Quién se atreve a decir que una toma es buena? ¿Quién tiene el valor de implicarse hasta el punto de decidir si una toma es buena? ¿Se han parado a pensar qué significa esa gigantesca, colosal decisión? ¿Saben lo que uno se juega? El alma, nada menos. Te juegas el alma, la corrompes, la ensucias si te mientes, porque te mientes a tí mismo, a lo más profundo de tu pequeña, insignificante y ridícula alma de POKEMON emocionado. Y eso puede quitarte la vida. El cine es un acto de decisión moral. El cine es y debe ser una ética. ...Ayer, en el combo, me ví reflejado a mí mismo, y me asusté.

espero que no piensen que estoy loco,

saludos y respetos

ghostrider

otra version

LA ANGUSTIA DE SABERTE LIBRE

O cómo sobrevivir a tu propio destino

Dudas y sombras cruzan mi cerebro. ¿porqué seguir asi? ¿Porqué tengo que decidirlo todo como si me apuntasen con una pistola en la nuca? Y eso que es mi vida... ¿Cómo adaptarse a la realidad, malditos ...?la vida es tan complicada, tan dificilmente complicada... hay facilistas que creen que saben, que apuestan, que dogmatizan, que dicen cómo se hace, que alegremente aseguran, mirando al frente: "bien" y "mal". ¿Alguno de ellos habrá sentido la boca seca, la lengua temblando bajo el paladar, los ojos llenos de lágrimas, en el desgraciado, terrible, angustioso e imposible momento de gritar "buena"? ¿Quién se atreve a decir que una desicion es buena? ¿Quién tiene el valor de implicarse hasta el punto de decidir si una desicion es buena? ¿Se pararon a pensar qué significa esa gigantesca, colosal decisión? ¿Saben lo que uno se juega? El alma, nada menos. Te jugas el alma, la corrompes, la ensucias si te mentis, porque te mentis a vos mismo, a lo más profundo de tu pequeña, insignificante y ridícula alma de POKEMON emocionado. Y eso puede quitarte la vida. La vida es un acto de decisión moral con uno mismo. La vida es y debe ser ética con uno mismo. ...Ayer, en el espejo, me ví reflejado a mí mismo, y me asusté.

version ghost, saludos

esto no es catarsis franco es idea pura, a todos nos cuesta tomar desiciones a todos nos cuesta vivir, si vivimos en conflicto, hoy re lei algunas cosas y se me cayeron unas lagrimas, si estoy sensible, pero entendi otras tantas. vivir es dificil desde el vamos.

abrazo y respeto

DIEGO15

20/04/06, 00:05:31

Hola Snoppyy,

Si bien coincido con vos que èste thread es pobre en Abril .

No obstante esto, no olvidemos que el mismo se ha iniciado en el mes de noviembre del 2005 y continùa plenamente vigente, siendo el sitio màs visitado, en el cual se han posteado muchos mensajes y todos los que aùn faltan ( el mìo incluìdo ) cosa que no es fàcil para muchos poder hacerlas pùblicas a pesar de estar amparados detràs de un nick.

Creo que las autoridades del Foro debieran felicitar a Piquete por su iniciativa, la misma ha generado un enriquecedor debate sobre una problemàtica tan dìfìcil y dura de llevar y que el intercambio de vivencias y opiniones en muchos casos ayudaron a facilitar que la mochila que cargamos sea un poquito mas liviana.

Gracias Piquete !!!!!!

Un abrazo

Diego

FrancoMax

20/04/06, 02:50:25

Este post es histórico.
Es debido a esta iniciativa y a la altura de los textos aquí versados que se evaluó por trance a nuestro pedido la posibilidad de abrir el sub foro de "discusiones generales masculinos" que no existía.

Gracias trance y gracias a todos ustedes.

Saludos

snoppyy

20/04/06, 11:15:46

Hola Snoppyy,

Si bien coincido con vos que èste thread es pobre en Abril .

No obstante esto, no olvidemos que el mismo se ha iniciado en el mes de noviembre del 2005 y continùa plenamente vigente, siendo el sitio màs visitado, en el cual se han posteado muchos mensajes y todos los que aùn faltan ( el mìo incluìdo ) cosa que no es fàcil para muchos poder hacerlas pùblicas a pesar de estar amparados detràs de un nick.

Creo que las autoridades del Foro debieran felicitar a Piquete por su iniciativa, la misma ha generado un enriquecedor debate sobre una problemàtica tan dìfìcil y dura de llevar y que el intercambio de vivencias y opiniones en muchos casos ayudaron a facilitar que la mochila que cargamos sea un poquito mas liviana.

Gracias Piquete !!!!!!

Un abrazo

Diego

Dieguito! Tirate tranquilo que en esta pileta hay agua y es hasta potable, si te sirve te cuento que no habría podido escribir ni la mitad de mi modesta producción que tb es catarsis y reflexión, si no hubiera sido de la mano de mi snoppyy. Descargá algo de lastre de tu mochila así el camino se vuelve más transitable. A mi tb me faltan varias cosas por contar aquí y no por miedo a la recepción y respuesta de los demás, sino que no me siento en condiciones de escribir/contar determinados hechos de mi vida pero dí el primer paso; que no fue corto; y aquí estoy, pidiéndote algo tuyo... soltalo! que la braza en la mano quema.-

Un abrazote

FrancoMax

20/04/06, 12:06:10

Como diría Nini Marshall....

"Las penas hay que soltarlas... yo tengo una tía que casi se muere de una pena podrida"

Saludos y perdón la humorada.

snoppyy

20/04/06, 15:03:06

otra version

LA ANGUSTIA DE SABERTE LIBRE

O cómo sobrevivir a tu propio destino

Dudas y sombras cruzan mi cerebro. ¿porqué seguir asi? ¿Porqué tengo que decidirlo todo como si me apuntasen con una pistola en la nuca? Y eso que es mi vida... ¿Cómo adaptarse a la realidad, malditos ...?la vida es tan complicada, tan dificilmente complicada... hay facilistas que creen que saben, que apuestan, que dogmatizan, que dicen cómo se hace, que alegremente aseguran, mirando al frente: "bien" y "mal". ¿Alguno de ellos habrá sentido la boca seca, la lengua temblando bajo el paladar, los ojos llenos de lágrimas, en el desgraciado, terrible, angustioso e imposible momento de gritar "buena"? ¿Quién se atreve a decir que una desicion es buena? ¿Quién tiene el valor de implicarse hasta el punto de decidir si una desicion es buena? ¿Se pararon a pensar qué significa esa gigantesca, colosal decisión? ¿Saben lo que uno se juega? El alma, nada menos. Te jugas el alma, la corrompes, la ensucias si te mentis, porque te mentis a vos mismo, a lo más profundo de tu pequeña, insignificante y ridícula alma de POKEMON emocionado. Y eso puede quitarte la vida. La vida es un acto de decisión moral con uno mismo. La vida es y debe ser ética con uno mismo. ...Ayer, en el espejo, me ví reflejado a mí mismo, y me asusté.

version ghost, saludos

esto no es catarsis franco es idea pura, a todos nos cuesta tomar desiciones a todos nos cuesta vivir, si vivimos en conflicto, hoy re lei algunas cosas y se me cayeron unas lagrimas, si estoy sensible, pero entendi otras tantas. vivir es dificil desde el vamos.

abrazo y respeto

Mi estimado y tenebroooso Ghosty:

Muchas geniales ideas surgen desde una catarsis o crisis, no las desestimemos por esto. La vida es una constante vorágine donde es sumamente difícil mantenernos a flote. Traer a de la Iglesia a este tema puede que asuste a algunos, yo mismo "flashie" con Romeo y Perdita hace unos años (no era ni para mí) xq si la novela era buena, en manos de Alex, la peli se convierte en icono. No por nada es uno de los mimados de Almodóvar y hay quienes dicen que los alumnos superan a sus maestros y en mi calidad de docente me alegro por ello, dado que me da la satisfacción de misión cumplida, para eso se enseña, no? upa! me atreví a pensar por Almodóvar y no creo que le guste, en fin.

Obviamente a los amantes del cine ético y de moraleja le repelen las ideas y puestas de este genial director, mordaz, crudo y hasta violento que busca la ética siendo leal consigo mismo más que en los personajes de sus producciones, en definitiva creo que consigue mostrar verdad donde otros muestran como verdades a simples expresiones de deseo.

No es como los flaubertianos en la literatura, yo soy un detractor y se nota bastante, que están muy preocupados por el análisis literario, la semántica, la gramática, la sintaxis, la ortografía, bah! la corrección permanente, logrando obras casi perfectas pero asépticas, extremadamente esterilizadas que en la actualidad terminan interesando a pocos y movilizando a menos que pocos por no decir a ninguno o en el mejor de los casos sólo a ellos mismos. A mí esa literatura no me gusta, donde mucho se cuida el continente perdiendo el contenido y me empeño en la idea de la libre escritura (aunque muchas veces o permanentemente caiga en errores formales y cursilerías simples y tontas) que como en el cine de Alex, es auténtica, pasional y anti-aséptica.

(Jamás pretendería compararme, esta claro no?)

Hay que tener inteligencia más que cordura para pararse sobre dudas existenciales, esas amplias zonas grises y no tambalear y no caerse, es como caminar por precipicios sin barandas donde soplan fuertes vientos cruzados a diestra y siniestra. Alex debería escribir en este foro, seguro nos iluminaría a muchos aunque sea desde sus complicaciones. Viene a mi memoria un forista que pedía ayuda en otro thread, sin filosofía barata, qué cosa no? Dudo mucho que ciertos faros de estos últimos tiempos logren alumbrar al necesitado de esa particular ayuda, en mi caso por ejemplo ni Nietzsche ni Hégel ni Lacan (por citar algunos prestigiosos y lumínicos faros) me enseñaron a quitarle la lógica y la razón a mis ideas absolutas desde el método dialéctica para conseguir " la verdad", la bella y dolorosa verdad que vivencié desde mi temprana adolescencia. La verdad la aprendí de cara a mi realidad, en alusión a filosofías "caras y baratas". Y eso es de bajo costo en comparación con los aleros del cuestionamiento existencialista o sea : barato, lo caro y rutilante para algunas respuestas a veces no sirve. Me imagino que algunos a estas alturas estarán pensando: no sigas, volve! ojo soy casi un analfabruto que se envalentona xq leyó un par de libritos y vivió un poco, nada más y puedo estar muy errado.

Retomando la idea Ghosty y sin referirme a lo físico, a muchos(quizá a Alex tb) nos enseñaron a reflejarnos en el espejo como en realidad no somos, por eso cuando nos miramos detenidamente y bien de cerca, sin lógica y sin razón, lloramos xq podemos encontrar la dolorosa y bella verdad...

Pañuelo a la derecha por favor! Ya pasará, no te preocupes demasiado. Y como le decía la mamá al pibe de mi avatar: "sana sana colita de rana, si no sana hoy sanará mañana" y mirá que bien se curó! jajaja!

Abrazote de oso

ghostrider

23/04/06, 06:16:44

Mi estimado y tenebroooso Ghosty:
Muchas geniales ideas surgen desde una catarsis o crisis, no las desestimemos por esto. La vida es una constante vorágine donde es sumamente difícil mantenernos a flote. Traer a de la Iglesia a este tema puede que asuste a algunos, yo mismo "flashie" con Romeo y Perdita hace unos años (no era ni para mí) xq si la novela era buena, en manos de Alex, la peli se convierte en icono. No por nada es uno de los mimados de Almodóvar y hay quienes dicen que los alumnos superan a sus maestros y en mi calidad de docente me alegro por ello, dado que me da la satisfacción de misión cumplida, para eso se enseña, no? upa! me atreví a pensar por Almodóvar y no creo que le guste, en fin.

Obviamente a los amantes del cine ético y de moraleja le repelen las ideas y puestas de este genial director, mordaz, crudo y hasta violento que busca la ética siendo leal consigo mismo más que en los personajes de sus producciones, en definitiva creo que consigue mostrar verdad donde otros muestran como verdades a simples expresiones de deseo.

No es como los flaubertianos en la literatura, yo soy un detractor y se nota bastante, que están muy preocupados por el análisis literario, la semántica, la gramática, la sintaxis, la ortografía, bah! la corrección permanente, logrando obras casi perfectas pero asépticas, extremadamente esterilizadas que en la actualidad terminan interesando a pocos y movilizando a menos que pocos por no decir a ninguno o en el mejor de los casos sólo a ellos mismos. A mí esa literatura no me gusta, donde mucho se cuida el continente perdiendo el contenido y me empeño en la idea de la libre escritura (aunque muchas veces o permanentemente caiga en errores formales y cursilerías simples y tontas) que como en el cine de Alex, es auténtica, pasional y anti-aséptica.

(Jamás pretendería compararme, esta claro no?)

Hay que tener inteligencia más que cordura para pararse sobre dudas existenciales, esas amplias zonas grises y no tambalear y no caerse, es como caminar por precipicios sin barandas donde soplan fuertes vientos cruzados a diestra y siniestra. Alex debería escribir en este foro, seguro nos iluminaría a muchos aunque sea desde sus complicaciones. Viene a mi memoria un forista que pedía ayuda en otro thread, sin filosofía barata, qué cosa no? Dudo mucho que ciertos faros de estos últimos tiempos logren alumbrar al necesitado de esa particular ayuda, en mi caso por ejemplo ni Nietzsche ni Hégel ni Lacan (por citar algunos prestigiosos y lumínicos faros) me enseñaron a quitarle la lógica y la razón a mis ideas absolutas desde el método dialéctica para conseguir " la verdad", la bella y dolorosa verdad que vivencié desde mi temprana adolescencia. La verdad la aprendí de cara a mi realidad, en alusión a filosofías "caras y baratas". Y eso es de bajo costo en comparación con los aleros del cuestionamiento existencialista o sea : barato, lo caro y rutilante para algunas respuestas a veces no sirve. Me imagino que algunos a estas alturas estarán pensando: no sigas, volve! ojo soy casi un analfabruto que se envalentona xq leyó un par de libritos y vivió un poco, nada más y puedo estar muy errado.

Retomando la idea Ghosty y sin referirme a lo físico, a muchos(quizá a Alex tb) nos enseñaron a reflejarnos en el espejo como en realidad no somos, por eso cuando nos miramos detenidamente y bien de cerca, sin lógica y sin razón, lloramos xq podemos encontrar la dolorosa y bella verdad...

Pañuelo a la derecha por favor! Ya pasará, no te preocupes demasiado. Y como le decía la mamá al pibe de mi avatar: "sana sana colita de rana, si no sana hoy sanará mañana" y mirá que bien se curó! jajaja!

Abrazote de oso

estimado y no tan tenebroso cyberamigo, agradezco desde ya tus palabras, de repente alex dijo todo lo que yo queria y me entendio, porque conoxco bien ese medio cochino, y porque no me costo mucho trasladar esas dudas a mi vida, que ahora puse en jaque otra vez, tomar decisiones dificiles me asusta como no s asusta a todos.

de todas maneras estoy de acuerdo en todo lo que expresaste, pero a veces priman las emociones y las cuando eso pasa las cosas se caen sin previo aviso, soy un tipo fuerte, aunque no parezca, tengo ideales, pero sigo teniendo miedo de traicionarme, y equivocarme.paciencia, prueba y error, sana sana , colita de rana, hoy me veo y no me asusto, me enfrento.

muchisimos respetos

ghosty,, darkista in extremis

DIEGO15

28/04/06, 00:40:03

Querido Snoppyy, ya tengo experiencia en abrir mi corazòn en el foro ,como el ejemplo me serviò lo que escribì en el thread amores no correspondidos, y a realmente no quedaron intenciones en volver a incursionar en temas sentimentales, los cuales quedaràn en mi àmbito privado.
Quizàs algùn dìa cambie de opiniòn , pero por el momento esto es lo que pienso.

Quiero que sepas que te aprecio mucho,mi querido amigo cibernètico

Un abrazo

Diego

DIEGO15

01/05/06, 12:33:15

Muchachos,

Este thread fue unos de los màs visitados nuestro sub-foro , hasta el dìa de la fecha 11.376 visitantes y hubieron 225 intervenciones de foristas.

Ha sido un tema que nos ha enriquecido a todos y que seguramente,habrà mas experiencias por contar.

Ahor va mi pregunta, ¿ Porquè èste thread no adquiera la calificaciòn DE SOBRESALIENTE ?

Diego

snoppyy

02/05/06, 14:10:35

Muchachos,

Este thread fue unos de los màs visitados nuestro sub-foro , hasta el dìa de la fecha 11.376 visitantes y hubieron 225 intervenciones de foristas.

Ha sido un tema que nos ha enriquecido a todos y que seguramente,habrà mas experiencias por contar.

Ahor va mi pregunta, ¿ Porquè èste thread no adquiera la calificaciòn DE SOBRESALIENTE ?

Diego

Eso muchachos y chicas tb! todos a votar más estrellitas!!!

FrancoMax

03/05/06, 13:06:35

Se puede votar sólo una vez.
saludos

pablobb28

03/05/06, 14:03:31

Hola a todos, como varios de ustedes estoy casado, tengo 10 años de casado y con 2 hijas.
Sexo con mi mujer, de 10, pero veo un trava y me pongo a 1000.

Tengo relaciones con ellos y hasta tengo una fija que voy mas de 3 veces por semana.

Saludos.

snoppyy

03/05/06, 14:05:18

Se puede votar sólo una vez.
saludos

Franco: no me expresé correctamente(común en mí), me refería a los foristas que hasta ahora no han votado y que estaría bueno que lo hagan, esa fue la intensión de mi invitación, creo que el tema amerita máxima calificación.

Besototes y abrazotes

ghostrider

18/05/06, 03:17:32

reflotemos esto un poco, no?????
a veces muchas pienso, las diferencias en nuestras inclinaciones sexuales, eso es importante, en mi opinion NO. ser casado con doble vida implica muchas cosas, ese fue el incio del post, post que se abrio un poco.

a veces ser sincero con uno mismo es muy dificil, por la situacion que uno pasa, por la forma de vida que lleva, por como es uno naturalmente.

la doble vida nos afecta a la mayoria.

sigo en busca de afecto, sigo pagando para eso, sigo teniendo una chica al lado, y asi y todo, siento que de alguna manera me traiciono, y si quiero pinchar mas abajo, a lo mejor diria que en mi que hacer diario me traiciono.

incisto es un tema de principios, de que hacemos que decimos y como lo encaramos.

ultimamente me siento mas tranquilo, pero es porque deje de cagarme la vida, si se quiere, aprendi a tenerme paciencia, creoq ue todo viene y todo se acomoda.

la vida la que queremos no existe, adecuarse es un problema pero se puede.

ghosty

no mas dark, un poco optimista

saludos y respetos

andrea.caballito

18/05/06, 06:21:06

Es verdad; pues reprimamos
esta fiera condición,

esta furia, esta ambición,

por si alguna vez soñamos;

y sí haremos, pues estamos

en mundo tan singular,

que el vivir sólo es soñar;

y la experiencia me enseña

que el hombre que vive, sueña

lo que es, hasta despertar.

Sueña el rey que es rey, y vive

con este engaño mandando,

disponiendo y gobernando;

y este aplauso, que recibe

prestado, en el viento escribe,

y en cenizas le convierte

la muerte, ¡desdicha fuerte!

¿Que hay quien intente reinar,

viendo que ha de despertar

en el sueño de la muerte!

Sueña el rico en su riqueza,

que más cuidados le ofrece;

sueña el pobre que padece

su miseria y su pobreza;

sueña el que a medrar empieza,

sueña el que afana y pretende,

sueña el que agravia y ofende,

y en el mundo, en conclusión,

todos sueñan lo que son,

aunque ninguno lo entiende.

Yo sueño que estoy aquí

de estas prisiones cargado,

y soñé que en otro estado

más lisonjero me vi.

¿Qué es la vida? Un frenesí.

¿Qué es la vida? Una ilusión,

una sombra, una ficción,

y el mayor bien es pequeño;

que toda la vida es sueño,

y los sueños, sueños son.

Pedro Calderón de la Barca, La vida es sueño

Enmore

27/05/06, 04:36:31

Excelente tema.
Miles de adeptos.

Miles de situaciones similares.

Tratado con seriedad y altura.

Agradezco a los que contribuyeron a hacerlo motivador y abrieron su corazón y su privacidad.

Habría que preguntarse a esta altura, si más del 60% de los hombres que tenemos conductas bisexuales, no significa una conducta "normal" en la especie humana. Es para reflexionar...

Un abrazo al grupo.

Editado 25 de Octubre del 2008 por Jasmine

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

Trolin

27/05/06, 17:28:57

¿Y qué importa si es normal?

Excelente tema.
Miles de adeptos.

Miles de situaciones similares.

Tratado con seriedad y altura.

Agradezco a los que contribuyeron a hacerlo motivador y abrieron su corazón y su privacidad.

Habría que preguntarse a esta altura, si más del 60% de los hombres que tenemos conductas bisexuales, no significa una conducta "normal" en la especie humana. Es para reflexionar...

Un abrazo al grupo.

DIEGO15

28/05/06, 23:13:09

Enmore

Por favor dame una buena explicacion de lo que es NORMAL segun tu criterio ?

Trolin

29/05/06, 01:20:30

Normal es Juan Perez. Anormal es Maradona. Y la lista podría seguir.

bisexedu

29/05/06, 12:31:29

Creo que Enmore se refiere a las conductas no a las personas. Normales somos todos, o pensándolo mejor todos podemos ser anormales desde el momento que somos diferentes, si se considera la anormalidad como la entendió Trolín. Todos tenemos algo sobresaliente (algún don podemos decir) que nos distingue de los demás.

Normal tiene que ver con la que se ajusta a una norma. En este caso a una norma de conducta, y esa norma de conducta puede establecerse de común acuerdo en un grupo de personas o también puede llegar a ser una norma que surge de la misma naturaleza humana.

Para algunos o varios, la relación sexual entre personas de diferente condición sexual es una norma propia de la constitución de la naturaleza humana, y no así el sexo homosexual o la zoofilia o todo lo que se aparte del sexo entre varón y mujer.

Para otros, la relación sexual entre varón y mujer no es una norma propia de la constitución humana, sino cultural y por tanto, sujeta a modificaciones. Es una norma que puede cambiar. Lo mismo si la relación es entre personas del mismo sexo.

Hay otros para los que la relación homosexual sí se deriva de la realidad constitutiva del hombre. Y por tanto es una norma tan válida como puede serlo la de la relación heterosexual.

En fin. Esta es la eterna discusión de si la homosexualidad está bien o no y demás.

En el caso de los bisexuales también están estas mismas consideraciones normativas.

Yo se que aquí muchos me dirán de todo y me tirarán con todo si pudieran, pero yo soy de la opinión, con respecto a este tema, conforme al primer modo de norma que dije. Es decir, para mi normal sólo lo es la relación heterosexual, entre varón y mujer, y que no procede de una norma opinable sino de una norma constitutiva fisiológica y espiritualmente en todo hombre.

Por tanto, a la pregunta de Enmore, por más que seamos muchos los bisexuales, así fuérmos las mayoría, la conducta bisexual y la homosexual es anormal.

Trolin

29/05/06, 17:00:31

Normales, los felicito. Sigue en pié mi pregunta: ¿Para qué quiero ser normal?

Porque si no se plantea así la cosa, se incurre en una conducta muy normal como la hipocrecía. Consiste en este caso en ser parte de un mundo que juzga a otro mundo, en el que el juzgador quiere jugar.

!Viva la anormalidad!

El problema no es que consideres normal sólo a la relación heterosexual. También la considerás la única moral. Tu apreciación es ética no estadística. Se consecuente con ese juicio como los demás tratamos de serlo con el nuestro, y si no lo sos, sugiero que no esgrimas el dedo.

Creo que Enmore se refiere a las conductas no a las personas. Normales somos todos, o pensándolo mejor todos podemos ser anormales desde el momento que somos diferentes, si se considera la anormalidad como la entendió Trolín. Todos tenemos algo sobresaliente (algún don podemos decir) que nos distingue de los demás.

Normal tiene que ver con la que se ajusta a una norma. En este caso a una norma de conducta, y esa norma de conducta puede establecerse de común acuerdo en un grupo de personas o también puede llegar a ser una norma que surge de la misma naturaleza humana.

Para algunos o varios, la relación sexual entre personas de diferente condición sexual es una norma propia de la constitución de la naturaleza humana, y no así el sexo homosexual o la zoofilia o todo lo que se aparte del sexo entre varón y mujer.

Para otros, la relación sexual entre varón y mujer no es una norma propia de la constitución humana, sino cultural y por tanto, sujeta a modificaciones. Es una norma que puede cambiar. Lo mismo si la relación es entre personas del mismo sexo.

Hay otros para los que la relación homosexual sí se deriva de la realidad constitutiva del hombre. Y por tanto es una norma tan válida como puede serlo la de la relación heterosexual.

En fin. Esta es la eterna discusión de si la homosexualidad está bien o no y demás.

En el caso de los bisexuales también están estas mismas consideraciones normativas.

Yo se que aquí muchos me dirán de todo y me tirarán con todo si pudieran, pero yo soy de la opinión, con respecto a este tema, conforme al primer modo de norma que dije. Es decir, para mi normal sólo lo es la relación heterosexual, entre varón y mujer, y que no procede de una norma opinable sino de una norma constitutiva fisiológica y espiritualmente en todo hombre.

Por tanto, a la pregunta de Enmore, por más que seamos muchos los bisexuales, así fuérmos las mayoría, la conducta bisexual y la homosexual es anormal.

Enmore

29/05/06, 20:45:20

Excelente la respuesta de Eduardo. Suceptibles Trolin y Diego.
Mi cuestionamiento era sobre el hecho de que cada vez descubrimos que más y más hombres supuestamente heterosexuales tienen conducta bisexual. Muchísimos lo expresamos aquí y día a día observo que lo mismo ocurre en la vida cotideana, tal vez sean presunciones por ver o detectar miradas, intereses, relatos, presencias de casados en saunas, historias de vida, etc.

Es muy posible que debamos cambiar el paradigma : "Todos" los hombres son proclives a tener conductas bisexuales u homosexuales.

Por razones culturales, éticas, políticas o religiosas, algunos lo ocultan o enmascaran y otros (ignoro el porcentaje exacto) expresan su conducta bisexual libremente.

Usando una analogía: hasta las recientes generaciones humanas la boca contaba con 32 dientes, estamos en un franco proceso evolutivo y como consecuencia de ello se están atrofiando o perdiendo el espacio para albergar los cuatro molares del juicio. Es muy probable que en un futuro podramos afirmar sin duda que la boca está constituida por 28 dientes y en algunos casos, como resabio del pasado, se presentan 32. (Un hecho curioso es que el hombre primitivo y los primates, presentaban 36 piezas dentarias y la evolución en el hombre hizo que se fueran atrofiando 4)

Creo que lo mismo está ocurriendo con la bisexualidad.

Espero se entienda el ejemplo....

Un abrazo al grupo

Trolin

29/05/06, 21:02:19

La verdad Enmore que no necesito que apruebes mis intervenciones. Podés expresar tu punto de vista distinto, pero descalificar lo que digo como suceptible no corresponde. Como verás evito calificar tu descalificación inclusive.

Tu preocupación sigue siendo encontrar a "muchos como vos" creyendo que con eso te legitimás de alguna manera. Si no llegás a encontrar a esos muchos qué hacés? Te escondés abajo de una maceta? Qué poder tienen los otros, los que te podrían "hacer normal" para hacer mejor o peor tu conducta sexual?

Los normales me resultan incomprensibles.

Excelente la respuesta de Eduardo. Suceptibles Trolin y Diego.
Mi cuestionamiento era sobre el hecho de que cada vez descubrimos que más y más hombres supuestamente heterosexuales tienen conducta bisexual. Muchísimos lo expresamos aquí y día a día observo que lo mismo ocurre en la vida cotideana, tal vez sean presunciones por ver o detectar miradas, intereses, relatos, presencias de casados en saunas, historias de vida, etc.

Es muy posible que debamos cambiar el paradigma : "Todos" los hombres son proclives a tener conductas bisexuales u homosexuales.

Por razones culturales, éticas, políticas o religiosas, algunos lo ocultan o enmascaran y otros (ignoro el porcentaje exacto) expresan su conducta bisexual libremente.

Usando una analogía: hasta las recientes generaciones humanas la boca contaba con 32 dientes, estamos en un franco proceso evolutivo y como consecuencia de ello se están atrofiando o perdiendo el espacio para albergar los cuatro molares del juicio. Es muy probable que en un futuro podramos afirmar sin duda que la boca está constituida por 28 dientes y en algunos casos, como resabio del pasado, se presentan 32. (Un hecho curioso es que el hombre primitivo y los primates, presentaban 36 piezas dentarias y la evolución en el hombre hizo que se fueran atrofiando 4)

Creo que lo mismo está ocurriendo con la bisexualidad.

Espero se entienda el ejemplo....

Un abrazo al grupo

DIEGO15

29/05/06, 21:19:23

Enmore,
Solamente te pedi que definieras segùn tu criterio cual era una actidud normal.

Como respuesta recibì una descalificaciòn.

Empezamos mal, ya que jamàs descalifica a nadie.

ghostrider

30/05/06, 01:14:51

en mi opinion humilde, estamos confundiendo "normal" con "socialmente aceptado" normal es algo individual cada uno lleva una vida y es normal para cada uno como vive y como se desarrolla , te puedo asegurar que nunca en tu vida pensarias que mi vida es normal. pero si es socialmente aceptada. no tiene que ver con la sexualidad ni el trabajo y nada, tiene que ver con uno. el resto es prejuicio, ojo con eso.
me quedo con lo de trolin, prefiero ser anormal y aullarle a la luna.

saludos

ghosty

FrancoMax

30/05/06, 01:23:24

Realmente veo que hay una serie de opiniones y algunos malentendidos no malintencionados.
Respetemos las opiniones de cada uno por favor.

Sería una gran riqueza para el foro la participación de bisexuales también en sus experiencias con mujeres escorts.

Básicamente ninguna preferencia o inclinación sexual en este foro es susceptible de ser discriminada.

Así que animarse que nadie lo va a tomar a mal.

Saludos

Trolin

30/05/06, 01:29:29

Claro, y el problema de confundir ambas cosas es que como no se quiere reocnocer que la molestia está en no ser socialmente aceptado; molestia que es individual y la de que cada uno se hará cargo; al poner el acento en la normalidad, nos involucra a los demás, que no tenemos interés alguno en la normalidad, ni vivimos con el dilema de vivir de acuerdo a parámetros de otros. Entonces dejémonos de joder con lo que es normal, porque no creo que a nadie le interese ser tan horrible cosa.

Auuuuuuuu auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!

en mi opinion humilde, estamos confundiendo "normal" con "socialmente aceptado" normal es algo individual cada uno lleva una vida y es normal para cada uno como vive y como se desarrolla , te puedo asegurar que nunca en tu vida pensarias que mi vida es normal. pero si es socialmente aceptada. no tiene que ver con la sexualidad ni el trabajo y nada, tiene que ver con uno. el resto es prejuicio, ojo con eso.
me quedo con lo de trolin, prefiero ser anormal y aullarle a la luna.

saludos

ghosty

FrancoMax

30/05/06, 01:39:01

Reitero para bien de todos...
Los bisexuales son bienvenidos en todo el foro. no se acoten a masculinos. Perdemos una riqueza muy valiosa para todos los foristas..

Imaginen el thread en discuciones generales con escorts femeninos.. sería un golazo!!!

NO sería bueno?.

Saludos

Trolin

30/05/06, 01:40:16

Normal:

http://www1.autistici.org/presosuruguay/IMG/jpg/pelado.jpg

Anormal:

http://www.gaymonkey.com/photos/lindo.jpg

ghostrider

30/05/06, 01:52:41

Claro, y el problema de confundir ambas cosas es que como no se quiere reocnocer que la molestia está en no ser socialmente aceptado; molestia que es individual y la de que cada uno se hará cargo; al poner el acento en la normalidad, nos involucra a los demás, que no tenemos interés alguno en la normalidad, ni vivimos con el dilema de vivir de acuerdo a parámetros de otros. Entonces dejémonos de joder con lo que es normal, porque no creo que a nadie le interese ser tan horrible cosa.

Auuuuuuuu auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!

creo que inicialmente deberiamos aceptar lo que somos, comprometernos con nosotros y nuestros principios por mas dificil que sea, hacernos cargo, y reflexionar que queremos.

el anonimato es groso, pero no es una solucion, eso esta en otro lado, yo nunca renegue de las cosas que senti, y ahi vamos, (confieso que no soy emocionalmente estable) pero mis buenos momentos son lo mas.

volviendo a lo otro, habria que reflexionar mucho..

y ya que estamos vuelvo a lo anterior, lo normal esta en uno, no en el resto

me voy aullando

ghosty

respetos a todos

ghostrider

30/05/06, 01:59:55

Reitero para bien de todos...
Los bisexuales son bienvenidos en todo el foro. no se acoten a masculinos. Perdemos una riqueza muy valiosa para todos los foristas..

Imaginen el thread en discuciones generales femeninos.. sería un golazo.

Saludos

ME CORRIJO, NO SOLO LOS BISEXUALES, TODOS SON BIENVENIDOS !!!!!!!!!!!!!!! TODOS DEBERIAMOS OPINAR EN TODOS LADOS, LA VARIEDAD DE CRITERIOS SERIA INCREIBLE.

SALUDOS

GHOSTY

Editado 25 de Octubre del 2008 por Jasmine

24 de Octubre del 2008

Respuesta: Casados con Doble Vida (Restaurado)

Trolin

30/05/06, 02:06:02

Para bisexuales

Normal:

http://www.siporcuba.it/15%20-%20Y%20su%20enfermera.jpg

Anormal:

http://www.maxonline.com.mx/pics/p/p52/chicamax158.jpg

FrancoMax

30/05/06, 02:37:07

Jajjaa
Este thread se puso "ilustrado".

LIndas las fotitos.

Saludos

Seychelles

30/05/06, 08:59:58

Anormal:

http://www.gaymonkey.com/photos/lindo.jpg

ESTOY DE ACUERDO -AUNQUE YA NO SÉ CON QUIÉN JajJja!- ESOS ABDOMINALES NO SON NORMALES!!!!! QUE HIJO DE P.... ME ENAMORÉ!!!

Seychelles

30/05/06, 09:21:26

Para bisexuales

Normal:

http://www.siporcuba.it/15%20-%20Y%20su%20enfermera.jpg

Anormal:

http://www.maxonline.com.mx/pics/p/p52/chicamax158.jpg

Che Trolin, me parece que para vos los bisexuales militan en TFP!!!! No estarás exagerando un poquitoooooo????? jajajaja

Tampoco se trata de esteriotipar las cosas, no? Porque de lo contrario el humor pasa a ser un poco cáustico, y a alguno podría molestar el encasillamiento que le das, haciendo uso de tu ya proverbial poder de síntesis (cómo te lo envido!!!) hoy potenciado por las fotos.

Voy a poner una frase que me mató cuando la escuché por primera vez en una canción de Caetano: "De perto ninguém é normal" ("De cerca, nadie es normal"). A mí me hace un mundo se sentido esa frase, y ahi estoy de acuerdo con Ghosty, si somos muy críticos (mirando "de cerca") es difícil encontrar absoluta normalidad en nadie.

Cada vez estoy más propenso a medir el valor o disvalor ético de lo que sea NO EN FUNCIÓN DE UNA NORMA, SINO DE LOS EFECTOS QUE TIENE SOBRE LOS DEMÁS Y SOBRE MÍ MISMO. A las normas se las dejo para la industria y que las mida IRAM!

Un beso

PD: Más fotos de abdominales y menos de caricaturizaciones!

FrancoMax

30/05/06, 10:36:51

...Usando una analogía: hasta las recientes generaciones humanas la boca contaba con 32 dientes, estamos en un franco proceso evolutivo y como consecuencia de ello se están atrofiando o perdiendo el espacio para albergar los cuatro molares del juicio. Es muy probable que en un futuro podramos afirmar sin duda que la boca está constituida por 28 dientes y en algunos casos, como resabio del pasado, se presentan 32. (Un hecho curioso es que el hombre primitivo y los primates, presentaban 36 piezas dentarias y la evolución en el hombre hizo que se fueran atrofiando 4)
Creo que lo mismo está ocurriendo con la bisexualidad.

Espero se entienda el ejemplo....

Un abrazo al grupo

El ejemplo no me cierra.

La evolución en lo que se menciona se debe a un cambio en la alimentación, o a factores que desconocemos eventualmente.

En el caso de la homosexualidad, históricamente la tendencia es que es cada vez más aceptada, basta ver cómo los chicos jóvenes se animan a salir del closet y cada vez resulta más fácil tener amigos gays o compañeros de escuela abiertamente gays o amigos de nuestros hijos, etc.

Los medios (a veces no muy felizmente) han contribuido a una mayor aceptación de la homosexualidad e incluso el transformismo o travestismo.

Yo observo como "evolución" que cada vez son menos los hombres que se casan para tapar su homosexualidad, algo muy comun en las generaciones que nos preceden.

Cada vez es menos necesario ser hétero para ser exitoso y socialmente aceptado, hay muchísimos ejemplos.

En el futuro esperemos tener una sociedad más abierta a las diversas preferencias sexuales para que cada uno pueda vivirla plenamente sin necesidad de rotularse o de llevar una vida a medias.

Saludos

bisexedu

30/05/06, 11:26:33

El ejemplo no me cierra.

El ejemplo es claro, segun mi entender, tiene que ver con lo que yo hablé de que lo normal puede surgir de la constitución humana, tanto fisiológica como espiritual, y esa constitución, con el tiempo quizás tiende a evolucionar y así la homosexualidad podría pasar a ser normal desde este punto de vista constitutivo.

De todas maneras, no era mi intención generar discordia aquí, solamente quise expresar mi puento de vista, con sinceridad sobre la homosexualidad y en especial sobre mi situación bisexual.

Lamentablemente siento de parte de algunos foristas comentarios hostiles hacias mis opiniones. Por eso me veo privado poder expresar mis propios puntos de vista, que lo hago sin ofender a nadie, y entablar un debate adulto sin invalidar, como yo no lo invalido, el comentario ajeno. De hecho puedo estar equivocado, y lo reconozco, no estoy cerrado a eso, solo que las opiniones adversas no me pudieron demostrar lo contrario, hasta ahora ...

FrancoMax

30/05/06, 13:28:42

Por supuesto Bisexedu..
Lejos de mí el polemizar.

Solo hacía una díferencia entre el tipo de "evolución" por adaptación y la evolución cultural que afortunadamente se está verificando en el mundo, para que todos podamos vivir nuestra verdadera identidad (cualquiera fuere) sin tener que escondernos de nadie ni justificarnos constantemente bajo rótulos de normalidad, preferencias, elecciones etc...

Sería muy triste continuar con el formato de las generaciones pasadas y seguir ocultando a la sociedad nuestra identidad sexual por toda la vida.

Abrazo y saludos

bisexedu

30/05/06, 16:13:03

Es que la palabra normal no es la más acertada para hablar sobre estos temas delicados, pero como Enmore la introdujo, continuamos con ella.

Yo se que tengo un modo de pensar que entra quizás dentro del "formato de generaciones pasadas" como dijo Franco, y no lo niego, soy medio chapado a la antigua en estos temas. Pero siendo sincero, nunca pude encontrar la justificación suficiente o razonable para las conductas homosexuales o bisexuales, a pesar de yo tenerlas.

Ojo, yo no reniego de lo que soy y de como soy, e incluso de cómo encaré mi vida. Y me acepto tal cual soy, lo cual no significa que todo lo que haga esté bien, al menos a mi parecer.

Por más que haya muchos hombres y mujeres que tengan determinadas conductas o que tengan una identidad sexual que no siempre es elegida libremente, no por eso me parece que la sociedad evolucione hacia algo mejor. Este es un tema complejo que requiere de una análisis más detenido y profundo que las libres opiniones particulares.

No es mi intención polemizar ni subestimar, ni desacreditar ninguna opinión vertida en este foro. Yo todavía pienso en la homosexualidad como un desorden, y con esto no pretendo ni ofender a nadie ni discrimarlo ni nada de eso. Simplemente trato de ver la realidad mía y la de otros desde una mirada más profunda, fruto de varios años de vueltas al asunto. Este quizás no sea el lugar apropiado para abordar la justificación de mi opinión de modo más serio y hasta científico, por las limitaciones propias de un foro virtual.

Solo expreso una opinión aquí, para volcarla a la experiencia que tenemos todos en este tema. Como lo preguntó Enmore y yo me atreví a contestar.

Sobre el ocultamiento a la sociedad de la propia identidad sexual, ese sí es otro tema del cual me hago eco de Franco. Esta es una sociedad inmadura en ese aspecto que no tolera todavía en muchos ámbitos la homosexualidad y la bisexualidad. Hasta podría decir que conocí también gente gay que no tolera la bisexualidad y hasta la heterosexualidad (recomiendo ver una película muda de principios del siglo XX con la actriz Vivian Leigh llamada "La intolerancia" y sumamente actual hoy día).

En mi propia vida bisexual, yo no tengo otra alternativa que el ocultamiento, y se que no está bien eso, pero si quiero ser franco con mi identidad sexual no me queda otra que este camino que elegí ya hace un tiempo. Porque mi identidad sexual no es la del gay, ni la del hetero puro. Aunque me siento mucho más identificado con el hetero que con el gay a pesar de tener sexo homosexual. Y puedo asegurar que, así y todo, con mis mismas críticas hacia mi condición bisexual, me siento una persona feliz, más que muchos que libremente manifiestan su identidad sexual, sean heteros o no.

Trolin

30/05/06, 18:00:17

Seycheles, son tus libres conclusiones sobre lo que digo. Me estás atribuyendo una intensión que no tengo. Argumento contra el argumento de la "normalidad" porque es una forma aceptada de control sobre las personas. En ningún momento saco tus conclusiones.

Che Trolin, me parece que para vos los bisexuales militan en TFP!!!! No estarás exagerando un poquitoooooo????? jajajaja

Tampoco se trata de esteriotipar las cosas, no? Porque de lo contrario el humor pasa a ser un poco cáustico, y a alguno podría molestar el encasillamiento que le das, haciendo uso de tu ya proverbial poder de síntesis (cómo te lo envido!!!) hoy potenciado por las fotos.

Voy a poner una frase que me mató cuando la escuché por primera vez en una canción de Caetano: "De perto ninguém é normal" ("De cerca, nadie es normal"). A mí me hace un mundo se sentido esa frase, y ahi estoy de acuerdo con Ghosty, si somos muy críticos (mirando "de cerca") es difícil encontrar absoluta normalidad en nadie.

Cada vez estoy más propenso a medir el valor o disvalor ético de lo que sea NO EN FUNCIÓN DE UNA NORMA, SINO DE LOS EFECTOS QUE TIENE SOBRE LOS DEMÁS Y SOBRE MÍ MISMO. A las normas se las dejo para la industria y que las mida IRAM!

Un beso

PD: Más fotos de abdominales y menos de caricaturizaciones!

Trolin

30/05/06, 18:05:16

Yo tampoco intento polemizar, ni invalidar sino sólo argumentar. Hay que liberarse del concepto de normalidad proque es opresivo. La homosexualidad es un desorden? Seguimos en el mismo error. La revolución de mayo también fue un desorden. Hay que dejar de demostrar cosas y apoyar la libertad de vivir como se quiere.

Es que la palabra normal no es la más acertada para hablar sobre estos temas delicados, pero como Enmore la introdujo, continuamos con ella.

Yo se que tengo un modo de pensar que entra quizás dentro del "formato de generaciones pasadas" como dijo Franco, y no lo niego, soy medio chapado a la antigua en estos temas. Pero siendo sincero, nunca pude encontrar la justificación suficiente o razonable para las conductas homosexuales o bisexuales, a pesar de yo tenerlas.

Ojo, yo no reniego de lo que soy y de como soy, e incluso de cómo encaré mi vida. Y me acepto tal cual soy, lo cual no significa que todo lo que haga esté bien, al menos a mi parecer.

Por más que haya muchos hombres y mujeres que tengan determinadas conductas o que tengan una identidad sexual que no siempre es elegida libremente, no por eso me parece que la sociedad evolucione hacia algo mejor. Este es un tema complejo que requiere de una análisis más detenido y profundo que las libres opiniones particulares.

No es mi intención polemizar ni subestimar, ni desacreditar ninguna opinión vertida en este foro. Yo todavía pienso en la homosexualidad como un desorden, y con esto no pretendo ni ofender a nadie ni discrimarlo ni nada de eso. Simplemente trato de ver la realidad mía y la de otros desde una mirada más profunda, fruto de varios años de vueltas al asunto. Este quizás no sea el lugar apropiado para abordar la justificación de mi opinión de modo más serio y hasta científico, por las limitaciones propias de un foro virtual.

Solo expreso una opinión aquí, para volcarla a la experiencia que tenemos todos en este tema. Como lo preguntó Enmore y yo me atreví a contestar.

Sobre el ocultamiento a la sociedad de la propia identidad sexual, ese sí es otro tema del cual me hago eco de Franco. Esta es una sociedad inmadura en ese aspecto que no tolera todavía en muchos ámbitos la homosexualidad y la bisexualidad. Hasta podría decir que conocí también gente gay que no tolera la bisexualidad y hasta la heterosexualidad (recomiendo ver una película muda de principios del siglo XX con la actriz Vivian Leigh llamada "La intolerancia" y sumamente actual hoy día).

En mi propia vida bisexual, yo no tengo otra alternativa que el ocultamiento, y se que no está bien eso, pero si quiero ser franco con mi identidad sexual no me queda otra que este camino que elegí ya hace un tiempo. Porque mi identidad sexual no es la del gay, ni la del hetero puro. Aunque me siento mucho más identificado con el hetero que con el gay a pesar de tener sexo homosexual. Y puedo asegurar que, así y todo, con mis mismas críticas hacia mi condición bisexual, me siento una persona feliz, más que muchos que libremente manifiestan su identidad sexual, sean heteros o no.

ghostrider

30/05/06, 20:54:25

. Pero siendo sincero, nunca pude encontrar la justificación suficiente o razonable para las conductas homosexuales o bisexuales, a pesar de yo tenerlas.

es que tampoco necesita una justificacion, como no necesita justificarse al que consume mujeres o al que consume tv, es algo de cada uno.

buscar justificacion a todo es una tortura.

no logro entender el paralelismo de enmore, me parece que la evolucion pasa por otro lado, es la amplitud de criterios. cosa que en nuestro pais no abunda.

saludos y respetos

ghosty

DIEGO15

30/05/06, 22:30:49

Enmore, sigo esperando que me aclares que es una conducta normal segùn tu punto de vista.

Frederik

31/05/06, 22:58:33

Che Trolin, me parece que para vos los bisexuales militan en TFP!!!! No estarás exagerando un poquitoooooo????? jajajaja

Seychelles, estás mostrando tu edad con esto de TFP !!!!

Me encantó, pero no dejó de hacerme pensar que es un poco "old fashion".

Supongo que si preguntáramos a los de menos de 30, solo algunos sabrían de qué se trata.

Seychelles

01/06/06, 01:01:35

Seychelles, estás mostrando tu edad con esto de TFP !!!!
Me encantó, pero no dejó de hacerme pensar que es un poco "old fashion".

Supongo que si preguntáramos a los de menos de 30, solo algunos sabrían de qué se trata

Y bué... los 40 ya los pasé y no hay vuelta atrás! O sí? Además no me va "hacerme el moderno"... pero te aseguro que no estoy nada mal, eh? jajaja! Y a vos cuánto te falta para tenerlos?

ghostrider

01/06/06, 02:42:47

sigo un poco, enmore tiene 3 mensajes y abrio otra parte, para mi no discutible (esta palabra esta bien?, ya apareceran los maestros de la lengua :p) , o aparece enmore y aclaremos.
de todas maneras si es verdad que esta sociedad no da para mas, ser gay o ser hetero , es lo mismo, siemrpe es cuestionado.

si ya lo se... ser gay o bi es otra cosa y si ssos casado peor, pero la critica y el ojo critico, de la sociedad es choto, no evolucionamos involucionamos.

pero me parece que la unica manera de sacar ese peso (la sociedad) es hacerce cargo que carajo.

si debe ser dificil. pero somos seres individuales, y como tales, buscamos nuestro bienestar. (si en esta me fui al carajo me lo dicen por favor)

saludos y respetos

ghosty

pd: creo que esta claro que a mi no me van ni las teorias ni la psicologia ni mucho menos. esto con onda, la vida es lo que uno siente, vivir y disfrutar. el resto es historia.

Enmore

01/06/06, 03:46:52

Norma = Modelo al que se ajusta una fabricación
Normal = Regular, Ordinario, Corriente. Que sirve de norma o regla. Se dice de lo que por su naturaleza, forma o magnitud se ajusta a normas fijadas de antemano.

El varón tiene pene y de cierta longitud como para que penetre en la vagina y descargue su semen.

La mujer tiene vagina con un diámetro y profundidad que alberga al pene, además de contener y distribuir el líquido seminal.

Podríamos suponer que esta es la “norma” con la cual venimos de fábrica.

Por lo tanto lo “normal” es el coito entre dos sexos diferentes para asegurar la reproducción de la especie.

No sería “normal” el sexo entre dos personas del mismo sexo, ya que no tienen por “norma”, los caracteres sexuales y genitales como para interactuar.

Ahora bien, los genes, las tendencias, las culturas, los hábitos, los ejemplos, la educación, etc. ha hecho que la especie humana no se limite exclusivamente a la “norma” de fábrica y a lo que se considera “normal” en su uso.

Muy lejos de eso ha incursionado en otro tipo de prácticas sexuales, adaptando otros órganos y recursos para satisfacer esta desviación de la “norma”.

En la cultura actual, por suerte, cuando está despojada de prejuicios y cánones éticos y religiosos, cada vez más se aceptan estas desviaciones como “normales”. Y si bien todavía resta recorrer un largo camino, llegará el día en que se rompa definitivamente el paradigma y podamos aceptar cómo absolutamente “normal”, las conductas homosexuales y bisexuales, como inherentes a la condición de la especie humana.

Paradigma que en el momento actual, coincidirán conmigo, no esta totalmente aceptado.

Llegará el día que así como aceptamos como “normal”que el hombre actual tiene 32 piezas dentarias y no 36 como sus ancestros, también se acepte como “normal” que su conducta también puede ser homosexual o bisexual.

Un abrazo al grupo

FrancoMax

01/06/06, 11:50:29

ok
Pero nadie va a explicar qué es TFP ?

no soy un niño pero ni idea de qué están hablando jeje!

Saludos

Trolin

01/06/06, 13:19:21

El problema es pasar la estadística al plano ético: cuando "ordinario" se convierte en "deber ser". La boca está hecha para comer y no para fumar, ni para tomar vino, ni para besar. Nada de eso, con este criterio biologista es normal, y la lista podría ser interminable.
La norma del pene y la vagina pueden hacer normal lo que quieras, según cómo lo midas (podrías decir también que la cultura y los hábitos, sobre todo la individualidad, son normales) y con un interés meramente estadístico repito. Lo más interesante de la humanidad es lo que sale de lo normal, porque lo mejor que tenemos no es la biología. Repito entonces que no tengo interés alguno en demostrar que la homosexualidad es normal, sino que declaro que que la normalidad no me interesa.

Si aceptás que la normalidad es un parámetro y aspirás a ser reconocido dentro de él estás en el horno.

Norma = Modelo al que se ajusta una fabricación
Normal = Regular, Ordinario, Corriente. Que sirve de norma o regla. Se dice de lo que por su naturaleza, forma o magnitud se ajusta a normas fijadas de antemano.

El varón tiene pene y de cierta longitud como para que penetre en la vagina y descargue su semen.

La mujer tiene vagina con un diámetro y profundidad que alberga al pene, además de contener y distribuir el líquido seminal.

Podríamos suponer que esta es la “norma” con la cual venimos de fábrica.

Por lo tanto lo “normal” es el coito entre dos sexos diferentes para asegurar la reproducción de la especie.

No sería “normal” el sexo entre dos personas del mismo sexo, ya que no tienen por “norma”, los caracteres sexuales y genitales como para interactuar.

Ahora bien, los genes, las tendencias, las culturas, los hábitos, los ejemplos, la educación, etc. ha hecho que la especie humana no se limite exclusivamente a la “norma” de fábrica y a lo que se considera “normal” en su uso.

Muy lejos de eso ha incursionado en otro tipo de prácticas sexuales, adaptando otros órganos y recursos para satisfacer esta desviación de la “norma”.

En la cultura actual, por suerte, cuando está despojada de prejuicios y cánones éticos y religiosos, cada vez más se aceptan estas desviaciones como “normales”. Y si bien todavía resta recorrer un largo camino, llegará el día en que se rompa definitivamente el paradigma y podamos aceptar cómo absolutamente “normal”, las conductas homosexuales y bisexuales, como inherentes a la condición de la especie humana.

Paradigma que en el momento actual, coincidirán conmigo, no esta totalmente aceptado.

Llegará el día que así como aceptamos como “normal”que el hombre actual tiene 32 piezas dentarias y no 36 como sus ancestros, también se acepte como “normal” que su conducta también puede ser homosexual o bisexual.

Un abrazo al grupo

Seychelles

01/06/06, 21:57:25

ok
Pero nadie va a explicar qué es TFP ?

no soy un niño pero ni idea de qué están hablando jeje!

Saludos

TFP = Tradición , Familia y Propiedad una minilogia hiperconservadora que hacía algo de ruido en los 80. Te acordás ahora?

Frederik

02/06/06, 01:13:31

FrancoMax,
Es más la sede estaba en la Avda. Figueroa Alcorta donde ahora transformaron la casa en unos pocos "loft". Más que logia era una agrupación muy conservadora y muy de derecha.

Seycheles,

Me falta bastante para el cambio de década.

Saludos

FrancoMax

02/06/06, 01:16:54

NO la ubicaba por la sigla.
Gracias Frederik!

abrazo.

Seychelles

02/06/06, 03:09:46

FrancoMax,
Es más la sede estaba en la Avda. Figueroa Alcorta donde ahora transformaron la casa en unos pocos "loft". Más que logia era una agrupación muy conservadora y muy de derecha.

Seycheles,

Me falta bastante para el cambio de década.

Saludos

Muchos de sus participantes vivían en esa casa, en ocasiones salian a la calle con estandartes y alguna prenda anacrónica tipo medieval onda pechera de paño de colores) encima de la ropa que vestían (casi siempre traje)...

DIEGO15

02/06/06, 08:50:23

Esta gente se fusionò con el Opus Dei

holden58

02/06/06, 10:46:46

Y ahora sólo les preocupa el Código Da Vinci...

Trolin

02/06/06, 15:39:45

Volviendo al tema, habría casados doble vida en TFP?

FrancoMax

02/06/06, 16:08:54

No no... no mezclemos temas please!
Un poco de cordura.

Gracielita!!

ghostrider

02/06/06, 20:42:01

El problema es pasar la estadística al plano ético: cuando "ordinario" se convierte en "deber ser". La boca está hecha para comer y no para fumar, ni para tomar vino, ni para besar. Nada de eso, con este criterio biologista es normal, y la lista podría ser interminable.
La norma del pene y la vagina pueden hacer normal lo que quieras, según cómo lo midas (podrías decir también que la cultura y los hábitos, sobre todo la individualidad, son normales) y con un interés meramente estadístico repito. Lo más interesante de la humanidad es lo que sale de lo normal, porque lo mejor que tenemos no es la biología. Repito entonces que no tengo interés alguno en demostrar que la homosexualidad es normal, sino que declaro que que la normalidad no me interesa.

Si aceptás que la normalidad es un parámetro y aspirás a ser reconocido dentro de él estás en el horno.

mientras me fumo un cigarro, y me tomo una birrex, nunca mas acertada tu respuesta.

la normalidad no es un parametro, si es una cosa propia e individual. lo que es normal para mi a lo mejor no lo es para vos, pero eso no me deja afuera.

saludos

ghosty

Seychelles

02/06/06, 20:45:46

Esta gente se fusionò con el Opus Dei

Diego,

No quiero entrar en polémica, pro ese dato no es verdadero. No sé si alguno de TFP se pasó la Opus, pero te aseguro que no hubo ninguna fusión de instituciones, lo qu podría interpretarse de lo que vos acotas.

Frederik

05/06/06, 20:16:26

Diego,

No quiero entrar en polémica, pro ese dato no es verdadero. No sé si alguno de TFP se pasó la Opus, pero te aseguro que no hubo ninguna fusión de instituciones, lo qu podría interpretarse de lo que vos acotas.

Coinicido totalmente con Seychelles. No hubo ningún tipo de "fusión". De hecho supongo que siguen exisitiendo, simplemente se vendió la casa que pertenecía a gente de TPF y de hecho vivían ahí, no era una sede propiamente dicha sino la casa de gente de TPF.

Igual, no es el tema en discusión y lo mío quiso ser un "chascarrillo" sobre la edad.

Seychelles

06/06/06, 11:28:24

Coinicido totalmente con Seychelles. No hubo ningún tipo de "fusión". De hecho supongo que siguen exisitiendo, simplemente se vendió la casa que pertenecía a gente de TPF y de hecho vivían ahí, no era una sede propiamente dicha sino la casa de gente de TPF.
Igual, no es el tema en discusión y lo mío quiso ser un "chascarrillo" sobre la edad.

Frederik,

Lo importante no es la edad, sino lo que hiciste con ella. Además te cuento que nadie me da menos de 10 años por debajo de mi edad... Con lo cual deberemos tener apariencias similares, por lo que calculo a partir de info brindada por vos!

un abrazo

Marcosx

07/06/06, 12:48:44

Hola, soy Marcos casado bi de 37 y busco casados hasta 40 con ganas de cumplir fantasias de mamadas, franelas, mimos sin penetración

Si te va la onda contactame.(XXXXXXX EDit BY Francomax.

Contactos por MP.)

Saludos

Editado 25 de Octubre del 2008 por Jasmine

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