AFJP....y ahora que ?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

No se deben transformar en AFJK....:dft010:

saludos,

 

Ok, pero estamos de acuerdo en que se tiene que acabar ya con las AFJP, o cree que deberian seguir ?

[Invitado Pio pio]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

Me parece a mi o Ud. tampoco le tiene fe al mercado ?

 

:001_rolleyes:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

De los 445.000 beneficiarios del régimen de capitalización, el Estado concurre en el pago del 77 por ciento de esos casos mientras que 179.000 jubilados de las AFJP reciben complementos, para que su haber no sea inferior a la mínima garantizada. Existen 33.000 casos que ya tienen su cuenta de capitalización totalmente consumida, y por lo tanto es el Estado el que les paga la jubilación.

 

 

¿A ALGUIEN LE QUEDA ALGUNA DUDA DE QUE LAS AFJP SON UN CURRO?

 

A los que están tan consternados "por el destino del dinero de nuestros ahorros": ¿acaso creen que las afjp son una versión de Heidi bursátil? Me llama la atención que nadie haya mandado mails de tristeza y consternación por la caída de las bolsas del mundo, porque ahí es donde está el dinero de sus aportes a las AFJP ¿o creían que el señor de SIEMBRA o Previnter las guardaba en una caja de zapatos y te daba cuando te jubilabas tu platita de ahí? el dinero aportado a las AFJP NO ES DEL APORTANTE. Ese dinero va a parara a una "inversión rentable", y con la ganancia que genere esa inversión, sale la futura jubilación del aportante.

 

 

En Chile, hubo gerenciadoras de fondos de jubilacion y pensión por 30 AÑOS. Y CLARAMENTE, fueron una estafa. El sistema se vino abajo en el 2000, luego de desfinanciar y arriconar al Estado chileno.

 

Para el compañero que hizo mención ala "memoria de 24 hs" de otro forero:

 

La reforma de 1994 impulsada por la dupla Carlos Menem-Domingo Cavallo, con el aval y financiamiento del FMI y Banco Mundial, desfinanció al Estado al desviar los aportes jubilatorios de los trabajadores hacia las AFJP. Se diseñó así una calesita financiera abusiva:

 

- El Estado contabilizaba un bache en la cuenta de Seguridad Social del Tesoro Nacional por el dinero girado a las AFJP.

- Para cubrirlo emitía títulos públicos.

- Esos papeles los compraban las AFJP.

- Los adquirían con el dinero que recibían de los trabajadores.

- Esos aportes antes iban al Tesoro Nacional.

 

El costo de esa calesita fue una de las más pesadas mochilas que dejó la década del noventa. Teniendo en cuenta que la deuda del sector público nacional se incrementó en 66.500 millones de dólares entre diciembre de 1994 y de 2001, el sistema de AFJP explica por sí sólo 41.300 millones de dólares de ese aumento (el 62 por ciento). Ese monto surge de 31.800 millones de dólares de emisión de títulos públicos para compensar los fondos no ingresados, a los que se sumaron 9500 millones de dólares por el costo del endeudamiento por este concepto, con una tasa de interés promedio de 9,6 por ciento anual.

 

Tengamos memoria para eso también, muchachos...

 

 

Ahora bien, ¿están preocupados porq la guita va al estado pero no están preocupados porque se timbeen la guita en la bolsa? SI LOS MERCADOS SE VAN A LA MIERDA Y LAS AFJP FUNDEN VIELA. A quién le van a reclamar los años de aportes??? AL ESTADO, claro.

 

LAS AFJP SON UN NEGOCIO REDONDO, DE RIESGO CERO: SE COBRAN EL 30% DE LOS APORTES, Y CUANDO NO LES ALCANZA LA GUITA PARA PAGAR LA JUBILACION, LE PIDEN DINERO AL ESTADO... CUANDO NO LES ES MÁS RENTABLE, QUIEBRAN Y LISTO. Y ANDÁ A LLORARLE A GARDEL POR TUS APORTES.

 

DEJEMONOS DE JODER, ES UNA FARSA. PARECE QUE MUCHOS SE QUEDARON VIVIENDO EL CUENTO NEOLIBERAL DE LOS 90S CON EL TURCO MENDEZ...

 

No sé de qué periodistas obsecuentes están hablando algunos. Hay que contar las ocsas como son: las AFJP SON UN CURRO. Además, claramente el periodismo tiene una visión totalmente sesgada de la realidad, por ejemplo, desde La Nación se criticó que este gobierno no tenía políticas para pilotear la crisis bursátil mundial. Ahora se critica la medida que se tomó.

 

Países como Estados Unidos, Francia, España y Canadá sostienen un sistema previsional público. Y nada más justo que citar a CFK: “Cuando las medidas estatistas las toma Estados Unidos, resultan simpáticas. Si las tomamos nosotros, nos tildan de setentistas”.

 

¿¿De qué estamos hablando?? ¿CONSTERNACIÓN Y TRISTEZA? DEJEMONOS DE JODER,

 

Basta de forradas neoliberales, hay que acabar con la mentira de las AFJP.

 

 

saludos

p.

[Pepeloco]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

De los 445.000 beneficiarios del régimen de capitalización, el Estado concurre en el pago del 77 por ciento de esos casos

 

Esa es informacion tendenciosa emitida por TELAM y tomada por cientos de medios sin verificar.

 

El regimen actual es mixto.... no hay ningun jubilado "puro" del regimen de capitalizacion.

 

Si tenemos que el jubilado aporto a las AFJP por 14 años (como maximo), el resto... (16 años como minimo) los aporto al regimen de reparto.

 

Asi que esa parte que dice que el Estado concurre...no es ni mas ni menos que la parte que le corresponde por lo años que el jubilado le aporto al Estado.

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

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A los que están tan consternados "por el destino del dinero de nuestros ahorros": ¿acaso creen que las afjp son una versión de Heidi bursátil? Me llama la atención que nadie haya mandado mails de tristeza y consternación por la caída de las bolsas del mundo, porque ahí es donde está el dinero de sus aportes a las AFJP ¿o creían que el señor de SIEMBRA o Previnter las guardaba en una caja de zapatos y te daba cuando te jubilabas tu platita de ahí? el dinero aportado a las AFJP NO ES DEL APORTANTE. Ese dinero va a parara a una "inversión rentable", y con la ganancia que genere esa inversión, sale la futura jubilación del aportante.

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Master, fijate la composición de las carteras de las AFJP, el 55% está en títulos del estado argentino, hay un 10% en plazo fijo y el resto en inversiones diversas.

 

El dinero es del aportante y yo estoy conforme en que se use para inversiones productivas transparentes y públicas.

 

Conocés la cartera de inversiones del Anses? adonde guarda la guita que no le prestan al Tesoro a tasa negativa? Yo no se, pero sería tranquilizador saberlo y que se publique .

 

La parte que es versión libre del artículo de Alfredo Zaiat de P12 la voy a leer con mayor detenimiento.

 

 

saludos,

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

no lei su mensaje donde decia que tengo razon en que perdieron el 40% de su capital boludeando en la bolsa

[Invitado sssmmm]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

CONFIANZA

eso es lo que perdio el pueblo con respecto a los kk

si el tema de la estatizacion es tan bueno, porque se derrumba la bolsa, el dolar se dispara y las unicas voces que se escuchan en el exterior ( fuera de chavez y evo) son de espanto ????

como dijo otro forista, en el congreso no tienen ganado nada, ya les paso con la 125, ahora, de donde van a robar la plata si obtienen otro voto no positivo???

kk queria entrar en la historia, lo estan logrando, como el peor gobierno desde 1810

lamentablemente, se viene duhalde 2010

[Pepeloco]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

no lei su mensaje donde decia que tengo razon en que perdieron el 40% de su capital boludeando en la bolsa

 

¿Seguis con esto? Hace esta cuenta.... las AFJP inviertieron (por obligacion) el 50% de los fondos en bonos del tesoro argentino. Estos bonos perdieron el 60% de su valor (la mayor parte desde antes de la crisis financiera mundial). Asi que de los 40 que perdieron... 30 son por invertir en bonos argentinos. El 10 restante... si, por invertir en la bolsa.

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado Feanor]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

Binner conforme con la decisión del Gobierno

El gobernador de Santa Fe señaló que "los argentinos debemos tener un solo sistema jubilatorio". Pero opinó que hay que "declarar la intangibilidad de los fondos" de la ANSES.

 

 

María América González aseguró que "el sistema de las AFJP es una gran estafa”

La diputada nacional del partido Solidaridad e Igualdad manifestó su conformidad con el proyecto de ley enviado por el Gobierno para abolir el sistema jubilatorio privado porque “era una perdida enorme para los trabajadores”. Sin embargo, remarcó la necesidad de que "el aporte de los empleados sean destinados a un fondo específico y que el sistema de control sea tripartito y no bicameral".

 

 

Claudio Lozano da el visto bueno a la eliminación de las AFJP

El diputado nacional Claudio Lozano consideró que la eliminación del sistema de jubilación privada implica dotar de mayor solidez al Estado argentino, y lo coloca en mejores condiciones para enfrentar la crisis financiera internacional.

 

 

Fayad exhortó a la UCR a votar a favor del proyecto de reestatización de jubilaciones

El ex diputado Nacional radical e Intendente de la ciudad de Mendoza, Víctor Fayad, exhortó a la UCR "ser coherente y votar favorablemente el proyecto del Ejecutivo" sobre el nuevo sistema previsional.

Consideró que el radicalismo en el parlamento "debe ser coherente y con estricto control de los fondos que se transfieran al Estado desde las AFJP".

El intendente mendocino sostuvo en un documento que "nuestros votos (de la UCR) y fundamentos en oportunidad de tratarse la creación de las AFJP, fueron preclaros respecto de lo que finalmente ocurrió, no es verdad que los aportes sean de los aportantes, son de las AFJP".

 

La UCR y el socialismo están a favor del espíritu de la reestatización de las jubilaciones, pero piden la intangibilidad de fondos.

El titular de la UCR, senador por la provincia de Jujuy Gerardo Morales, reclamó en primer término: "Nosotros queremos intangibilidad, una comisión bicameral de control con mayoría de la oposición y minoría del gobierno, y más medidas"

Sentenció que "acá va a haber un corte ideológico. Nosotros venimos bregando con salir del sistema de capitalización y cuenta única para volver al reparto."

 

Y a los que añoran el desempate.........

 

Cobos: El vicepresidente respaldó el proyecto para poner fin al sistema de jubilación privada

Sobre el anuncio presidencial de que terminaría el sistema de jubilación privada, Cobos señaló: "Una nueva oportunidad para construir un sistema que de alguna previsibilidad en el corto plazo, algo que requiere de un amplio debate en el Congreso. En los 90, el Estado no era confiable, por eso se pasaron varias personas a las AFJP. Si siempre vamos a pensar mal en las acciones del Gobierno, estamos presuponiendo".

Escencialmente toda la izquierda. No les importa que el estado argentino haya cagado a sus jubilados durante 50 años, ni que actuarialmente el sistema de compensación esté quebrado. Para ellos es una cuestión ideológica. Cuánto más haga el estado, mejor. No importa si lo hace mal.

[Invitado Feanor]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

Agua y ajo no? Por lo que ayer leia hacerle juicio al estado tambien va a ser bastante complicado... shhhhhiiiiiiiiiiittttttttttttt

La única que queda es volarlos a la mierda, como hicieron varios de ellos en los 70 con los que no les gustaba. Con suerte dentro de unos años terminás siendo un "jóven idealista" o un "luchador por la libertad" y tenés una banca en diputados.

[Invitado Feanor]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

A los que están tan consternados "por el destino del dinero de nuestros ahorros": ¿acaso creen que las afjp son una versión de Heidi bursátil? Me llama la atención que nadie haya mandado mails de tristeza y consternación por la caída de las bolsas del mundo, porque ahí es donde está el dinero de sus aportes a las AFJP ¿o creían que el señor de SIEMBRA o Previnter las guardaba en una caja de zapatos y te daba cuando te jubilabas tu platita de ahí? el dinero aportado a las AFJP NO ES DEL APORTANTE. Ese dinero va a parara a una "inversión rentable", y con la ganancia que genere esa inversión, sale la futura jubilación del aportante.

Es lomismo que hacen los bancos, y la plata de mi cuenta es mía, o los fondos de inversión. Vos sos dueño de cuotas partes de un fondo. De eso no hay duda alguna.

 

La reforma de 1994 impulsada por la dupla Carlos Menem-Domingo Cavallo, con el aval y financiamiento del FMI y Banco Mundial, desfinanció al Estado al desviar los aportes jubilatorios de los trabajadores hacia las AFJP. Se diseñó así una calesita financiera abusiva:

 

- El Estado contabilizaba un bache en la cuenta de Seguridad Social del Tesoro Nacional por el dinero girado a las AFJP.

- Para cubrirlo emitía títulos públicos.

- Esos papeles los compraban las AFJP.

- Los adquirían con el dinero que recibían de los trabajadores.

- Esos aportes antes iban al Tesoro Nacional.

 

El costo de esa calesita fue una de las más pesadas mochilas que dejó la década del noventa. Teniendo en cuenta que la deuda del sector público nacional se incrementó en 66.500 millones de dólares entre diciembre de 1994 y de 2001, el sistema de AFJP explica por sí sólo 41.300 millones de dólares de ese aumento (el 62 por ciento). Ese monto surge de 31.800 millones de dólares de emisión de títulos públicos para compensar los fondos no ingresados, a los que se sumaron 9500 millones de dólares por el costo del endeudamiento por este concepto, con una tasa de interés promedio de 9,6 por ciento anual.

Pero eso no tiene nada de malo. El estado, cuando promete pagar una jubilación, también adquiere una deuda, aunque no se la contabilice. De hecho, si se contabilizaran esas deudas correctamente todos los estados del mundo estarían quebrados, porque los sistemas de compensación no cierran en ninguna parte. El interés que pagó el estado va a mi fondo. No se lo quedan las AFJP. Eso me va a permitir cobrar una mejor jubilación en el futuro.

Ahora bien, ¿están preocupados porq la guita va al estado pero no están preocupados porque se timbeen la guita en la bolsa? SI LOS MERCADOS SE VAN A LA MIERDA Y LAS AFJP FUNDEN VIELA. A quién le van a reclamar los años de aportes??? AL ESTADO, claro.

Y quién nos proteje de el estado yéndose a la mierda? El estado argentino se va cíclicamente a la mierda cada 8 o 9 años, y el mercado bursátil cada 70. Me quedo con el mercado bursátil. Además lo más probable es que las bolsas se recuperen en un par de años y listo. Como pasó siempre. Y mi parte está bien contabilizada. No es como en el estado, que aparte de no cumplir nunca con las leyes previsionales (alguien se acuerda del 82% móvil) depende siempre de una caterba de políticos corruptos e ineptos. O alguien piensa que no es así?

LAS AFJP SON UN NEGOCIO REDONDO, DE RIESGO CERO: SE COBRAN EL 30% DE LOS APORTES, Y CUANDO NO LES ALCANZA LA GUITA PARA PAGAR LA JUBILACION, LE PIDEN DINERO AL ESTADO... CUANDO NO LES ES MÁS RENTABLE, QUIEBRAN Y LISTO. Y ANDÁ A LLORARLE A GARDEL POR TUS APORTES.

De nuevo, confundiendo la quiebra de una administradora con sus fondos...si una AFJP quiebra no pasa nada. Sus fondos pasan a otra.

No sé de qué periodistas obsecuentes están hablando algunos. Hay que contar las ocsas como son: las AFJP SON UN CURRO. Además, claramente el periodismo tiene una visión totalmente sesgada de la realidad, por ejemplo, desde La Nación se criticó que este gobierno no tenía políticas para pilotear la crisis bursátil mundial. Ahora se critica la medida que se tomó.

Claro, y la medida fue manotear la guita de los jubilados... Eso es como llamar "medida" a la pesificación asimétrica...

Países como Estados Unidos, Francia, España y Canadá sostienen un sistema previsional público. Y nada más justo que citar a CFK: “Cuando las medidas estatistas las toma Estados Unidos, resultan simpáticas. Si las tomamos nosotros, nos tildan de setentistas”.

Habría que ver cuánto cobra un jubilado norteamericano o uno francés y uno argentino. O mejor aún, habría que ver si el jubilado norteamericano o el francés van a poder seguir cobrando bien en el futuro. Insisto, a los que les gusta el sistema de compensación: está quebrado en todo el mundo. El problema es que salir del sistema cuesta demasiado caro y nadie se atreve a encararlo, pero ningún gobierno que haya hecho la transición volvería atrás.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

CONFIANZA

eso es lo que perdio el pueblo con respecto a los kk

si el tema de la estatizacion es tan bueno, porque se derrumba la bolsa, el dolar se dispara y las unicas voces que se escuchan en el exterior ( fuera de chavez y evo) son de espanto ????

como dijo otro forista, en el congreso no tienen ganado nada, ya les paso con la 125, ahora, de donde van a robar la plata si obtienen otro voto no positivo???

kk queria entrar en la historia, lo estan logrando, como el peor gobierno desde 1810

lamentablemente, se viene duhalde 2010

 

el dolar se dispara? uau

nadie dijo que tenia nada ganado en el congreso, es mas. la situacion politica actual es tan pobre que vos tenes a un pelotudo como cobos en el avatar, que lo unico que hizo en 11 meses fue votar en el congreso... ah no, tambien ir a ver a midachi y correr el marathon de adidas, CAM-PA-ÑA!

 

Y LOS PEORES GOBIERNOES DESDE 1810 HASTA ACA, Y ESPERO QUE LO ENTIENDAS, SON LOS "GOBIERNOS" DE FACTO. AUNQUE SI PONES DESDE 1810 ES PORQUE CONSIDERAS A GOBIERNOS DEMOCRATICOS A... UN TIPO COMO ROSAS POR EJEMPLO.

[Pepeloco]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

Otra Kristinada...

 

Ayer en Mar del Plata dijo:

 

"...Veía cuando estábamos mirando los papeles que, por ejemplo, el sistema (previsional) privado invirtió en mercados a futuro una cifra que me impresionó: 3.742 millones de pesos de quienes han depositado en el sistema privado fueron empleados en jugar en los famosos mercados a futuro. Esos mercados que hoy tienen al mundo como lo tienen...¿Quieren que les cuente algo? El Reglamento de la Anses de nuestro sistema público, prohíbe que los recursos de nuestros jubilados o pensionados puedan ser timbeados en el mundo especulativo que ha causado...(aplausos)"

 

Pero resulta que los bonos con cupones atados al PIB que Don Nestor emitio en el 2005 y que les obligo a tomar a las AFJP.... como eran un instrumento complejo se les autorizo a contabilizarlos como “Contratos Negociables de Futuros y Opciones” por 3500 millones.

 

O sea.... Cristina que tal si te asesoras antes de hablar??? PELOTUDA!

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

no lei su mensaje donde decia que tengo razon en que perdieron el 40% de su capital boludeando en la bolsa

 

 

 

Read This If You Think the $700 Billion Bailout Is Bad

 

By Bill Mann, Tim Hanson, and Nate Weisshaar

October 23, 2008

Comment (6)

Recommend (10)

 

No matter how bad it gets here in the United States, we can all take solace in one simple fact: At least we don't live in Argentina.

This is not to say Argentina is a terrible place. The kayaking in the Parana Delta is some of the best in the world, and the wine and steaks are not to be missed (we recommend La Brigada in the San Telmo neighborhood of Buenos Aires). The weather, the people, and the wine and steaks (yes, they're worth mentioning twice) are quite accommodating.

Argentina's problem is its government.

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Reminiscent of the boy who killed his parents and then lamented his plight as an orphan, the government forced the private pensions to invest in Argentine bonds and equities, and then it criticized their managers for poor returns when those same bonds tanked -- because of the government's inability to control its own spending.

These criticisms are but a smokescreen, though. What we believe is happening is that Argentina is having trouble servicing its debt and meeting maturities -- note its recent payment renegotiations with debtholders Citigroup (NYSE: C), Deutsche Bank, and Barclays -- so the government is going after the largest pool to which it has access: the pensions.

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http://www.fool.com/investing/international/2008/10/23/read-this-if-you-think-the-700-billion-bailout-is-.aspx

 

 

saludos,

 

 

pd.: a las aefes las empomaron con bonos.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

Citigroup (NYSE: C),

 

sabia que iba a terminar perdiendo plata

[pordeporte]

Respuesta: AFJP....y ahora que ?

 

Otra Kristinada...

 

Ayer en Mar del Plata dijo:

 

"...Veía cuando estábamos mirando los papeles que, por ejemplo, el sistema (previsional) privado invirtió en mercados a futuro una cifra que me impresionó: 3.742 millones de pesos de quienes han depositado en el sistema privado fueron empleados en jugar en los famosos mercados a futuro. Esos mercados que hoy tienen al mundo como lo tienen...¿Quieren que les cuente algo? El Reglamento de la Anses de nuestro sistema público, prohíbe que los recursos de nuestros jubilados o pensionados puedan ser timbeados en el mundo especulativo que ha causado...(aplausos)"

 

Pero resulta que los bonos con cupones atados al PIB que Don Nestor emitio en el 2005 y que les obligo a tomar a las AFJP.... como eran un instrumento complejo se les autorizo a contabilizarlos como “Contratos Negociables de Futuros y Opciones” por 3500 millones.

 

O sea.... Cristina que tal si te asesoras antes de hablar??? PELOTUDA!

 

 

Saludos,

Pepeloco.

Cristina es ignorante como pocas. Habla de un futuro como si fuera una nave espacial. Muchas veces en el spot no hay liquidez y tenes que tradear en el futuro para hacer un cierto tamanio. El spot es solo para retail en muchos casos, no para una Afjp. Pero la mina habla de cosas de las que no tiene idea y se cree que esta dando clase. Ni te gastes en mentir, deci que queres hacer caja y por lo menos no me da tanta bronca.