Como a los nazis les va a pasar

[Invitado punk77]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

Ah, para "eltanopicaflor": eso que ponés en tu firma, "la realidad es una alucinación causada por la falta de alcohol", es una frase de Jack Nicholson que dijo después de rodar "The Shinning" ó "El Resplandor"... es así?

Saludossss

[elplatano]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

Si así hubiese sido, si ya fueron enjuiciados y condenados, y salieron en libertad dentro de un estado de derecho, no hay mas nada que decir: pagaron sus culpas.

Un indulto solo sirve para lograr la libertad y no pagar las culpas, no quiere decir que no eres culpable. Esa es la diferencia, no son inocentes son indultados que no es lo mismo.

[manosanta]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

Un indulto solo sirve para lograr la libertad y no pagar las culpas, no quiere decir que no eres culpable. Esa es la diferencia, no son inocentes son indultados que no es lo mismo.

No, pará pará...el tema venía en que muchos andan diciendo que por qué a los militares se los juzga y condena, y por qué a los montoneros, o del ERP, o quien sea, no. Entonces: sobre los militares pesan acusaciones por violación a los derechos humanos presentadas en la justicia, y tienen derecho a un juicio y a su defensa (nada que ver con lo que hacían ellos, que secuestraban y torturaban y no daban a sus víctimas derecho a nada).

Con el tema indultos, nada que ver.

saludos

[Invitado BAGY]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

La verdad ke es un desastre... Muerte pa todos...

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

...

Los delitos cometidos por Montoneros, ERP, y otros, fueron delitos comunes y, como tales, hoy se encuentras técnicamente prescriptos.-

Ahora bien, del otro lado las FFAA desde el poder utilizaron el aparato del Estado para poner en ejecución un plan de exterminio claramente dirijido e intencionado. Utilizaron al Estado para violar sistemáticamente DDHH, desapareciendo, torturando, robando, y privando de identidad a miles de personas.-

El poder del estado se torna criminal y por eso estos son delitos de lesa humanidad y, por lo tanto, imprescriptibles.-

...

 

Bien expresada la situación.

 

Los delitos de los milicos fueron tipificados de lesa humanidad y los de los guerrilleros no.

 

Esta discutida asimetría es la que genera la bronca.

 

...los crímenes pueden ser realizados por funcionarios estatales (con independencia de su jerarquía o cargo) y la jurisprudencia discute en todo el mundo si pueden también cometerlos los particulares, con o sin la aquiescencia del Estado (por ejemplo, organizaciones guerrilleras o paramilitares). Crimen contra la humanidad - Wikipedia, la enciclopedia libre

 

 

saludos,

[ElTanoPicaflor]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

Ah, para "eltanopicaflor": eso que ponés en tu firma, "la realidad es una alucinación causada por la falta de alcohol", es una frase de Jack Nicholson que dijo después de rodar "The Shinning" ó "El Resplandor"... es así?

Saludossss

 

Hola Che !

La verdad es que he duscubrido esta frase por casualida y me gustò mucho.... la verdad es que donde la descrubri estaba firmada como "anonimo" mas no sabe....

Ademas en my firma ahora voy a poner tambien:

L'amor es una trampa, una trampa que se tiende al hombre para perpetuar la especie.

Escuciada en la pelicula Argentina "el lado oscuro del corazon"

Por favor, si vas averiguar errores de gramatica ma vas a ayudar ? :-)

 

Saludos

ElTano

[elplatano]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

No, pará pará...el tema venía en que muchos andan diciendo que por qué a los militares se los juzga y condena, y por qué a los montoneros, o del ERP, o quien sea, no. Entonces: sobre los militares pesan acusaciones por violación a los derechos humanos presentadas en la justicia, y tienen derecho a un juicio y a su defensa (nada que ver con lo que hacían ellos, que secuestraban y torturaban y no daban a sus víctimas derecho a nada).

Con el tema indultos, nada que ver.

saludos

Disculpame si no te entiendo, el indulto los puso en libertad a todos, militares, montoneros y toda la crema. Muchos de ellos con condena. Solo se juzga a los militares y vuelvo a decir bien juzgados están, pero a los otros les tendría que caber la misma ley.

[ElTanoPicaflor]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

Disculpame si no te entiendo, el indulto los puso en libertad a todos, militares, montoneros y toda la crema. Muchos de ellos con condena. Solo se juzga a los militares y vuelvo a decir bien juzgados están, pero a los otros les tendría que caber la misma ley.

 

Bueno ! entonce que lo milicos aprovecen un buena picana en el orto como los joven que torturaron, violaron y mataron.... ahora si bueno se pude juzgar tambien los patriotas guerrileros....

[manosanta]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

Disculpame si no te entiendo, el indulto los puso en libertad a todos, militares, montoneros y toda la crema. Muchos de ellos con condena. Solo se juzga a los militares y vuelvo a decir bien juzgados están, pero a los otros les tendría que caber la misma ley.

 

Me explico: de la lista que pusiste nombrando a supuestos "terroristas", el único beneficiado por indulto es Bonasso. Sobre los demás, que yo sepa, no pesan acusaciones ni juicios pendientes, y no se hicieron denuncias en su momento ni ahora (quizás esté equivocado, si alguien tiene otra información, que me corrija)

O sea: no fueron beneficiados por indulto, no fueron procesados por terrorismo, o si lo fueron (desconozco) fueron absueltos por la justicia o cumplieron condena.

Si sólo se juzga a los militares es porque sobre ellos sí pesan acusaciones por delitos de lesa humanidad.

Si las acusaciones sobre esas personas que el pasquín que citaste publicó son ciertas: ¿por qué nunca los "Pandistas" las llevaron a la justicia?, si no eran beneficiados por indultos, podrían haber sido juzgados.

Resumo: si no fueron juzgados, es porque nadie inició una causa contra ellos.

saludos

[Invitado Padre Aparicio]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

Pero estos otros

elplatano, ya habíamos hecho mención a que este listado está plagado de datos falsos mezclado con otros verdaderos, es lo que se dice "pescado podrido". Hay información volcada con una determinada intencionalidad con hechos jamás probados. Tomemos el caso de Felisa Miceli ya que se había aclarado y lo tenemos a mano, pero podríamos analizar otros.

 

Si Felisa Miceli debe ser juzgada por algo, es por su desempeño como funcionaria, si "metió la mano en la lata" debe pagar por el delito cometido y en ese sentido existe una causa y hay un procesamiento por los presuntos delitos de "encubrimiento" y "sustracción de documento público", si es culpable que vaya presa. Lo que no puede es ser acusada de los crímenes o acciones de los que se le acusa en ese listado y que no cometió, y como ya hemos dicho nunca perteneció a la organización Montoneros como ahí se dice: "...Militante montonera de los años de 'plomo'.

Su participación en los cuadros montoneros de 'acción' (bombas, atentados, secuestros), y gracias a su adoctrinamiento en Cuba..."

 

Felisa Miceli. Nunca perteneció a Montoneros.

Su militancia tiene antecedentes en Vanguardia Comunista (VC), organización maoísta fundada en el año 1965 por ex miembros del Partido Socialista Argentino y del Partido Socialista Argentino de Vanguardia junto a un pequeño grupo de intelectuales maoístas.

En los años ’70, Miceli conoció a Roberto Lavagna y estuvo con él en el Instituto para el Desarrollo Económico y Social y fue su alumna en la UBA.

Durante la dictadura militar, se alejó de la política y solo trabajó en el Instituto de Estudios Económicos y Sociales que dirigía Aldo Ferrer.

 

"Miceli se enroló en una agrupación estudiantil de izquierda conocida como TAR (Tendencia Antiimperialista Revolucionaria) y más tarde en los Grupos de Base, que simpatizaban con el socialismo, el antiimperialismo y la solidaridad con el movimiento obrero combativo, y estaban integrados por distintos militantes universitarios, fueran peronistas de izquierda, guevaristas o socialistas independientes. Esta agrupación integraba, junto con otras, el llamado Frente Antiimperialista por el Socialismo (FAS) y su desarrollo era exclusivamente en el terreno político. Así ocurrió hasta fines de 1975 cuando la Triple A y la gestión Ottalagano en la UBA anticipaban el terror que se instalaría definitivo en 1976.

Miceli no partió al exilio como muchos de sus compañeros que pudieron sobrevivir a la represión y que en su Facultad costó 91 desaparecidos. Se replegó a un exilio interior dado por la construcción de una familia con tres hijos, casada con un psicoanalista sin participación política." María Seoane. Clarín.

 

El Padre Aparicio

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

sera posible barajar y dar de nuevo en algun momento??

paises como españa lo hicieron, en el pacto de la moncloa, y pasaron de ser el baño de europa a una potencia

estoy de acuerdo en castigar a responsables de hechos aberrantes, para mi seria mejor una revision de lo hecho por los terrorista tambien, pero aun asi creo que hasta que no dejemos atras las diferencias no podremos avanzar

hasta hace unas decadas seguiamos divididos entre unitarios y federales, cuanto tiempo estaremos divididos por los 70s ??

saludos

[Invitado Feanor]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

Me parece que tu argumentación pretende invalidar los juicios, me parece que no es correcto y te explico porque. Durante la dictadura los militares en el gobierno tuvieron todos los elementos a su mano para juzgar a los terroristas y no lo hicieron. Prefirieron la tortura y el asesinato.

Lamentablemente esto ya se había hecho a principios de los '70, pero Campora los indultó y volvieron a las armas. Estoy de acuerdo con el hecho de que deberían haber sido juzgados, pero la única forma definitiva de sacárselos de encima era condenarlos a muerte. Y te lo digo con un desaparecido que era totalmente inocente en mi familia.

Por otro lado éstos juicios son llevados adelante por las victimas y/o sus famiiares, que vienen haciendolo hace 30 años. Los que se quejan de la desigualdad me parece que lo mejor sería que se presente a la justicia y tener una paciencia similar a la de los que se presentaron hace varias décadas.

Firmenich esta en Ëspaña y da clases y muchos de los montoneros estan el el gobierno como estuvieron en gobiernos anteriores.

Diego.

Lamentablemente para la justicia actual, a instancias del Procurador General de la Nación, los crímenes cometidos por los terroristas están todos prescriptos. Acá se usa el motto "de lesa humanidad" con extrema subjetividad. De acuerdo con el juez de la Corte Penal Internacional Luis Moreno Ocampo (si, el que llevó a las juntas a juicio) ninguno fue un crimen de lesa humanidad, por lo que estarían todos prescriptos, los de un lado y los del otro. A mi me hubiera gustado ver juzgados y condenados a los que se llevaron a mi familiar (muy cercano y querido) pero soy conciente que remover las heridas ad infinitum es peor. Lamentablemente los compañeros de militancia de los "jóvenes idealistas" de aquelloos tiempos estan hoy en el poder, así que hay que apretar los dientes (como en muchas otras cosas) y aguantar.

[Guille7]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

Lamentablemente esto ya se había hecho a principios de los '70, pero Campora los indultó y volvieron a las armas. Estoy de acuerdo con el hecho de que deberían haber sido juzgados, pero la única forma definitiva de sacárselos de encima era condenarlos a muerte. Y te lo digo con un desaparecido que era totalmente inocente en mi familia.

Lamentablemente para la justicia actual, a instancias del Procurador General de la Nación, los crímenes cometidos por los terroristas están todos prescriptos. Acá se usa el motto "de lesa humanidad" con extrema subjetividad. De acuerdo con el juez de la Corte Penal Internacional Luis Moreno Ocampo (si, el que llevó a las juntas a juicio) ninguno fue un crimen de lesa humanidad, por lo que estarían todos prescriptos, los de un lado y los del otro. A mi me hubiera gustado ver juzgados y condenados a los que se llevaron a mi familiar (muy cercano y querido) pero soy conciente que remover las heridas ad infinitum es peor. Lamentablemente los compañeros de militancia de los "jóvenes idealistas" de aquelloos tiempos estan hoy en el poder, así que hay que apretar los dientes (como en muchas otras cosas) y aguantar.

 

Por favor, Ud. queria condenar a muerte a personas detenidas por una dictadura militar, en un contexto politico absolutamente ilegal?

Eso me parece una atrocidad.

 

Lo que hizo aquel gobierno de campora era lo unico que se podia hacer con las personas detenidas por cuestiones politicas por un gobierno ilegal y canallesco. Hace falta que recordemos que pronto, el 22 de agosto, se cumple el aniversario de una de las carnicerias mas crueles y cobardes organizadas por aquella dictadura que precedio al gobierno de Campora?.

 

No hay punto de comparacion entre el accionar de los grupos guerrilleros, que surgieron como respuesta a la usurpacion del poder politico democratico por parte de las fuerzas armadas, y que actuaron en forma particular, y el terrorismo de estado que derroco gobiernos LEGITIMOS Y ELECTOS POR VOTO POPULAR, para imponer a sangre y fuego un modelo economico y social que nunca fue votado.

[ElTanoPicaflor]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

 

No hay punto de comparacion entre el accionar de los grupos guerrilleros, que surgieron como respuesta a la usurpacion del poder politico democratico por parte de las fuerzas armadas, y que actuaron en forma particular, y el terrorismo de estado que derroco gobiernos LEGITIMOS Y ELECTOS POR VOTO POPULAR, para imponer a sangre y fuego un modelo economico y social que nunca fue votado.

 

Si todo los Argentinos podrian entenderlo .......... esta es la vera utopia....

[Invitado Monsieur_Chat]

Respuesta: Como a los nazis les va a pasar

 

Yo adhiero a la lucha de Cecilia Pando. Hay que juzgar a todos, a todos, a todos! El día que yo vea a Firmenich y todos sus amigos en la cárcel (conjuntamente con todos los militares), el país estára pacificado. Firmenich es un terrible hijo de puta, si yo lo veo por la calle, le meto una piña y no se si no lo mato.

Editado 8 de Agosto del 2008 por Monsieur_Chat