Primero yo... segundo yo... tercero yo...

[Seychelles]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

Brilliant!

 

Si el objeto de deseo se convierte en un FRUTO PROHIBIDO, por una determinada cantidad de motivos, estamos en el horno con la validación, queda nula, y los códigos de amistad de los que tanto hacemos gala dejan de ser totalmente sinceros. Pueden sonar sinceros pero el fondo no lo son, no podrían serlo, porque estaríamos diciendo algo que no sentimos.

 

Una cosa es reprimir un deseo real y factible de llevar a la práctica, sincerarnos y hacernos cargo de que estamos frenando el deseo hacia algo prohibido, en fin, reconocerlo, y otra muy distinta es mentirnos, negarnos la existencia de ese deseo.

Cuando hay atracción mutua y deseo sexual concreto con la pareja de un amigo, ya estamos siendo infieles, muy sutilmente, en otro plano casi imperceptible quizá, pero infieles.

Valdría la pena preguntarse en algunos casos: qué grado de sinceridad puede tolerar una amistad?

 

Amistad políticamente correcta? mmmm...

 

Muy lúcido, Carce

 

Y cómo categorizarías algo mucho más leve como una fantasía pasajera con otra persona?

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

M-G,

 

Yo coincido es este aspecto, me puedo llegar a enamorar de un aspecto noble de una persona. Ese deslumbramiento particular actúa como 'portal', todo lo positivo que puede tener cobra relevancia y hace resultar muy atractiva una persona q antes no lo era tanto...

Pero reconozco ser 'poco enamoradizo'... debe tener q ver con mi historia.

 

Absolutamente cierto en mi caso. Hasta sirve para disimular defectos que existen y tienden a pasar desapercibidos.

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

MG, espero que la persona que te acompañe en el amor pueda estar a la altura de tus nobles ideales. Por el empeño que le pones, seguramente vas a encontrar tu tesoro, mereces encontrarlo.

Por estos tiempos de mucho fast-love, toparse con alguien que piense como vos es todo un hallazgo.

Abrazo

 

Gracias Psycho!

Aunque a veces un poquito de fast-love no viene mal para matizar la búsqueda...(je)

 

Abrazos

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

Brilliant!

 

Si el objeto de deseo se convierte en un FRUTO PROHIBIDO, por una determinada cantidad de motivos, estamos en el horno con la validación, queda nula, y los códigos de amistad de los que tanto hacemos gala dejan de ser totalmente sinceros. Pueden sonar sinceros pero el fondo no lo son, no podrían serlo, porque estaríamos diciendo algo que no sentimos

Si el objeto de deseo se convierte en fruto prohibido y eso afecta a un amigo, estamos nuevamente ante la misma disyuntiva que hemos debatido en el caso de Sabik. En aquel caso se trataba de cogerse al marido de una amiga.

Yo creo que como todas las cosas en la vida, estamos frente a una opción. Y la opción tiene que ver con el respeto a códigos preexistentes (como los derivados de la amistad en este caso) versus dar rienda suelta a nuestra propio deseo y satisfacer nuestro propio egoismo.

Llevado a un extremo, el deseo de ser ricos por ejemplo, puede estar limitado por un valor noble como es la honestidad.

De lo contrario no existen códigos. Y volvemos a la ley de la selva.

 

Sigo disintiendo con vos, en que elegir sea reprimir. Elegir es eso. Tomar algo y dejar algo. Algo ganamos y algo perdemos.

Una cosa es reprimir un deseo real y factible de llevar a la práctica, sincerarnos y hacernos cargo de que estamos frenando el deseo hacia algo prohibido, en fin, reconocerlo, y otra muy distinta es mentirnos, negarnos la existencia de ese deseo.

No sé. Parecería que un tu diccionario la palabra represión fuera sinónimo de holocausto. Y yo no estoy de acuerdo con eso.

Podemos sentirnos naturalmente atraídos por cualquiera. Pero podemos al mismo tiempo reconocer los límites que caben a esa atracción. Y los límites están fijados por valores tan sencillos y tan profundos como la honestidad y la fidelidad a la amistad, por ejemplo. Valores que relevan nuestra condición de animales a la de seres humanos.

Cuando hay atracción mutua y deseo sexual concreto con la pareja de un amigo, ya estamos siendo infieles, muy sutilmente, en otro plano casi imperceptible quizá, pero infieles.

Valdría la pena preguntarse en algunos casos: qué grado de sinceridad puede tolerar una amistad?

Amistad políticamente correcta? mmmm...

No estoy de acuerdo para nada.

La atracción es involuntaria. No elegís sentirte atraído. Te sucede. Es visceral, incontrolable, innato.

No somos infieles por sentirnos atraídos. Sí lo somos, cuando damos lugar a que ese sentimiento (o sensación) vulnere compromisos formal o informalmente establecidos con terceros. Allí es cuando traicionamos.

O traicionamos, cuando sabiendo lo que nos sucede, y siendo concientes de la atracción que sentimos, buscamos activamente la compañía de esa persona en desmedro de los códigos de fidelidad que a los que hemos adherido.

Una vez más, queda la represión de los propios deseos.

Y vuelvo a expresar que, en ese sentido, el respeto de los valores a los que uno adhiere (honestidad y fidelidad por ejemplo) no es represivo. Es liberador. Y reafirmante de nuestro yo. De nuestros valores y creencias. Valores y creencias que forman parte de quien somos, tanto como nuestros deseos.

Creo que es mucho menos represivo respetar defender los valores a los que se adhiere (honestidad y fidelidad nuevamente) que dar cabida instintivamente al deseo. Hacer siempre lo que uno se le da la gana sin medir el daño ajeno, reitero, nos devuelve a la categoría de seres vivos, pero no a la de seres humanos.

 

Abrazos

 

PD.: Odio la palabra represión como sinónimo de sordidez.

[Seychelles]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

Macho,

 

Como de costumbre, 100% de acuerdo con vos!

 

Lo que yo percibo es que en Psicho se da una rara mezcla de individualismo ético (paradójicamente base de la economía liberal a ultranza) por un lado, y una fuerte valoración de lo comunitario y de la conciencia social por el otro. Ojo, esto no pretendo para nada hacer una crírica a su coherencia, sino identificarme con él: hay veces -obviamente no en este tema- en que yo me encuentro en una disyuntiva adhiriendo a posturas que a la mirada de terceros pueden parecer irreconcialiables, probablemente porque la congruencia se da en la complejidad del sujeto (¡y yo me considero un sujeto bastaaaante complejo!). Un abrazo para ambos (Psicho espero q no te haya molestado que intente hacer un poco de 'Psicho-logía')

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

Lo que yo percibo es que en Psicho se da una rara mezcla de individualismo ético (paradójicamente base de la economía liberal a ultranza) por un lado, y una fuerte valoración de lo comunitario y de la conciencia social por el otro. Ojo, esto no pretendo para nada hacer una crírica a su coherencia, sino identificarme con él: hay veces -obviamente no en este tema- en que yo me encuentro en una disyuntiva adhiriendo a posturas que a la mirada de terceros pueden parecer irreconcialiables, probablemente porque la congruencia se da en la complejidad del sujeto (¡y yo me considero un sujeto bastaaaante complejo!). Un abrazo para ambos (Psicho espero q no te haya molestado que intente hacer un poco de 'Psicho-logía')

 

En absoluto y se agradece.

Sey, muy buen análisis y resumen.

 

La condición humana es compleja y a veces contradictoria, particularmente me resulta difícil y estresante lograr cierto equilibrio sin fragmentarme, porque en algunas oportunidades, valores, intereses, sentido común , afectos, etc. colisionan entre sí. Es arduo trabajo no defraudar alguna arista de esa complejidad que citas, en pos de lograr coherencia y, más aún para revisionistas curiosos, como este Psicho, donde cohabitan una psi individualista y una profunda vocación de ayuda comunitaria.

Raro pero posible.

 

Beso

[Seychelles]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

En absoluto y se agradece.

Sey, muy buen análisis y resumen.

 

La condición humana es compleja y a veces contradictoria, particularmente me resulta difícil y estresante lograr cierto equilibrio sin fragmentarme, porque en algunas oportunidades, valores, intereses, sentido común , afectos, etc. colisionan entre sí. Es arduo trabajo no defraudar alguna arista de esa complejidad que citas, en pos de lograr coherencia y, más aún para revisionistas curiosos, como este Psicho, donde cohabitan una psi individualista y una profunda vocación de ayuda comunitaria.

Raro pero posible.

 

Beso

 

Lo divertido (y a la vez desconcertante) es que en sus orígenes filosóficos individulismo y comunitarismo son antitéticos!

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

Llevado a un extremo, el deseo de ser ricos por ejemplo, puede estar limitado por un valor noble como es la honestidad.

De lo contrario no existen códigos. Y volvemos a la ley de la selva.

 

Sigo disintiendo con vos, en que elegir sea reprimir. Elegir es eso. Tomar algo y dejar algo. Algo ganamos y algo perdemos.

 

No sé. Parecería que un tu diccionario la palabra represión fuera sinónimo de holocausto. Y yo no estoy de acuerdo con eso.

 

Podemos sentirnos naturalmente atraídos por cualquiera. Pero podemos al mismo tiempo reconocer los límites que caben a esa atracción. Y los límites están fijados por valores tan sencillos y tan profundos como la honestidad y la fidelidad a la amistad, por ejemplo. Valores que relevan nuestra condición de animales a la de seres humanos.

 

No estoy de acuerdo para nada.

La atracción es involuntaria. No elegís sentirte atraído. Te sucede. Es visceral, incontrolable, innato.

No somos infieles por sentirnos atraídos. Sí lo somos, cuando damos lugar a que ese sentimiento (o sensación) vulnere compromisos formal o informalmente establecidos con terceros. Allí es cuando traicionamos.

O traicionamos, cuando sabiendo lo que nos sucede, y siendo concientes de la atracción que sentimos, buscamos activamente la compañía de esa persona en desmedro de los códigos de fidelidad que a los que hemos adherido.

Una vez más, queda la represión de los propios deseos.

Y vuelvo a expresar que, en ese sentido, el respeto de los valores a los que uno adhiere (honestidad y fidelidad por ejemplo) no es represivo. Es liberador. Y reafirmante de nuestro yo. De nuestros valores y creencias. Valores y creencias que forman parte de quien somos, tanto como nuestros deseos.

Creo que es mucho menos represivo respetar defender los valores a los que se adhiere (honestidad y fidelidad nuevamente) que dar cabida instintivamente al deseo. Hacer siempre lo que uno se le da la gana sin medir el daño ajeno, reitero, nos devuelve a la categoría de seres vivos, pero no a la de seres humanos.

 

Abrazos

 

PD.: Odio la palabra represión como sinónimo de sordidez.

 

Volvemos sobre nuestros pasos.

 

Estimado MG: me gustaría mucho poder decir que coincido, a decir verdad coincido con la expresión de deseo superadora, que nos eleva de la condición pedestre, pero no puedo dejar de pensar que, la evolución que nos separa del troglodita cavernario es sólo un instante en el tiempo, un velo frágil que me permite observar que "la realidad" está compuesta por varias realidades.

Desde luego que podemos encontrar poesía en la existencia, podemos hacer poesía con nuestra existencia y tal vez con poesía se pueda explicar una parte de la existencia, pero no es abarcativa ni explicativa de la totalidad de la existencia.

 

Elegir... mmm, en esta especial ocasión, no poder ejercer el libre albedrío habla de una elección no del todo libre, porque elegir "B" en lugar de "A" podría traer consecuencias no queridas. Por lo tanto no se trata de una elección libre sino muy condicionada. No sé hasta dónde estamos eligiendo o simplemente evitando una futura catástrofe.

 

Cuando la atracción es de ida y vuelta (obviamente involuntaria de ambos lados) es donde comienza el problema, el daño a causar a nuestros amigos, la frustación -que también es dañosa- que provocamos a ese amante que no será y, nuestra propia frustación hacia un deseo compartido.

 

En cuanto a fidelidad, bueno, tengo un concepto personalísimo de la misma.

Para mí (la infidelidad) comienza mucho antes de trasgredir en forma física los valores de la amistad, es más, la infidelidad carnal es consecuencia de infidelidad afectiva, pero es totalmente secundaria y en tal caso -la infidelidad física del acto sexual- expresa la infidelidad real que, por ejemplo, se daría en el momento de llevar a cabo una fantasía onanística con esa "fruta prohibida", por eso me pareció un acierto lo de Carce, al diferenciar la sinceridad auténtica de la sinceridad fingida de corrección política.

Este tema da para largo y para otro thread, verdad?

 

Represión : no es sinónimo de holocausto, es causa, puede desencadenarlo.

Hay una obra del Dr. Freud ("Más allá del principio del placer") que en la actualidad puede ser considerada literatura filosófica, pero es muy orientativa en temas de represión al deseo sexual. Habla de los peligros de internalizar deseos externos y conscientes, como la excitación insatisfecha. Según el Dr.,esta excitación posee la fuerza suficiente para perforar nuestras barreras protectivas ( valores , honestidad, raciolanidad) desencadenando una sexualidad traumática y peligrosa para el individuo y para terceros.

 

Existe una frustración infantil llamada VSPT (vivencia sexual prematura traumática) que consiste en una fantasía muy fuerte que se reprime y se constituye en el basamento de una sexualidad traumática que, puede o no tener consecuencias. Sintetizo un montón a riesgo de perder el concepto, sorry no soy Sey :-( , la represión y frustación en adultos provoca tanto o más daño que el vspt infantil, quienes acumulamos represiones como si fuera un gran conjunto de recuerdos inconscientes, corremos el riesgo de no poder deconstruirlos o extirparlos en el mejor y más rápido de los casos, esos recuerdos traumáticos traen consecuencias de todo tipo, siempre negativas.

Estamos hablando de una bomba que puede explotar o implotar con violencia.

La represión termina siendo como una herida interna cuyo síntoma es la histeria, si esa herida se profundiza con el aporte de nuevas represiones entramos en una etapa de frustraciones y sufrimiento, que es la puerta hacia lo patógeno y el fin de la salud.

 

Fijate que una persona psi saludable es capaz de dar un salto conductual extremo de la heterosexualidad a la homosexualidad y viceversa, en ocasiones de represión sexual , como sucede en las cárceles o en le ejército donde hay convivencia forzosa por largos períodos de tiempo.

En fin , si la represión es capaz de llevarnos a conductas sexualmente antagónicas, cuando es repetitiva a lo largo de los años ( la represión) puede causar mucho daño convirtiéndose en patológica.

 

No odio la palabra represión, pero sé lo que causa y por ende le tengo respeto y hasta miedo.

 

Como siempre, un gusto el intercambio contigo.

Abrazos

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

Lo divertido (y a la vez desconcertante) es que en sus orígenes filosóficos individulismo y comunitarismo son antitéticos!

 

Es mi arma de conquista :-)

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

Antes que nada, mi agradecimiento Psycho por tu paciencia en responder.

Y debo agregar además, que mis opiniones tienen poco sustento académico o científico. Provienen de reflexiones propias, estando sentado bajo un árbol, mirando el horizonte en compañía de un mate y mi querido Golden. (los atardeceres en la llanura pampeana Argentina son inigualables...)

Más allá del soporte intelectual sobre el que se asientan tus opiniones, me dejan una sensación de desesperanza en la condición humana. Y tengo además la sensación que tu impresión sobre las mías es, que adolecen de una bucólica e idealista percepción de la realidad.

Parecería según tus conceptos, que al ser humano le fuera imposible superar su condición animal, motivo por el cual es necesariamente polígamo, infiel, egoísta, traidor si se quiere. Y de no cumplirse con los deseos que instintivamente le acometen, puede llegar a sentirse infeliz al punto de enfermarse.

Quizás tengas razón.

A mí me gusta pensar que el ser humano busca trascender su condición instintiva porque es algo más que un animal. Y que su búsqueda del bien (no solo propio, sino también el bien común, o el bien del otro) es real. Que esa búsqueda es tan cierta como la luz o como el aire. Que es maravillosa, y que está inspirada o es reflejo de una energía (si no te gusta el término Dios) que es superior y permanente y que alienta desde siempre al ser humano.

Es el aleteo espiritual. Quizás en él precisamente, resida la vida.

Creo por ejemplo, en la pintura, la música y la escultura, como las expresiones más certeras de ese aleteo espiritual que nos diferencia. Y creo además que ese aleteo espiritual progresa en forma conjunta para beneficio de toda la humanidad. Fijate sino el amplio camino que separa las pinturas rupestres en las Cuevas de Altamira del Juicio Final en la Sixtina.

Sin duda el tema da para un debate más largo

Pero, al mismo tiempo, no quiero dejar pasar la oportunidad sin decir que tu idea personalísima (como vos la has calificado) de infidelidad sexual no es para mí necesariamente consecuencia de la infidelidad afectiva. Ese concepto me propone una idea de blanco y negro sin matices. Y los matices existen, vaya si existen.

Yo creo que las infidelidades pueden darse, (no es que me gusten) aún dentro del marco del amor. Hay quienes son infieles sin dejar de haber amado al objeto al que traicionan. Y de tenerlo vívidamente presente al momento de la traición. Quienes traicionan, pueden sentirse puntualmente insatisfechos. Eso no quiere decir que no amen. Quizás crean que en la infidelidad encuentran remedio a su insatisfacción.

Quiero creer que con tu ejemplo de reprimir, te estás refiriendo a la conducta represiva como modus vivendi, más que a la simple elección de privilegiar un valor (fidelidad), referido a un compromiso formulado, frente a una posibilidad de contacto sexual.

Distinto sería si la necesidad de ser infiel fuera permanente. En ese caso sí, se estaría reprimiendo el deseo de salir de aquélla relación que provoca la frecuente infidelidad. Y provocaría frustración.

De lo contrario, y llevado a extremos, cualquier elección puede ser vista como represión de un deseo con el concurrente acarreo de una frustración.

En tal caso, y para que no haya frustración, todos pueden hacer lo que les venga en gana. No estoy de acuerdo con eso. La vida es en sí misma, una continua elección.

Finalmente, y como corolario, afirmo que creo en el amor. Creo en la fidelidad. Creo en la honestidad. Creo en la amistad.

Creo en todo eso, porque me creo capaz de darlo. Y no me he desalentado constatando la existencia de disvalores opuestos. Sigo creyendo. Es imposible creer en aquello que uno se siente incapaz de dar.

Que la realidad humana esté plagada de bemoles y contradicciones, no me hace dudar sobre aquéllo que siento debo hacer, para preservar los valores en los que creo. Aún cuando tenga que dar, ceder, entregar, y limitarme. La mayor parte de las veces en beneficio de los demás.

No hay renacer sin poda…La poda duele, entrega partes inútiles, pero permite renacer.

Quería compartir contigo y con quienes nos leen, una foto del árbol bajo el cual me siento a meditar. En esta oportunidad en uno de los magníficos atardeceres invernales de la pampa húmeda. Pero mi foto está en mi computadora y no quiero bajarla a ningún sitio de internet para pegarla acá. Quizás si alguien sabe cómo, pueda incluirla después.

Un abrazo

Editado 14 de Agosto del 2008 por MACHOGUACHO

[Invitado chachoj]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

Solo una cosita, ya que no intervine en este hilo. A veces mi paciencia, que de ordinario es mucha, no me alcanza para ponerme a sopesar todos los elementos como para contribuir adecuadamente a una discusión como esta. No quisiera decir simplemente lo primero que se me ocurre, en estos casos es importante pensar a fondo.

 

De todos modos, cuando decís:

Elegir... mmm, en esta especial ocasión, no poder ejercer el libre albedrío habla de una elección no del todo libre, porque elegir "B" en lugar de "A" podría traer consecuencias no queridas. Por lo tanto no se trata de una elección libre sino muy condicionada. No sé hasta dónde estamos eligiendo o simplemente evitando una futura catástrofe.

me pregunto si eso no es exactamente lo que significa elegir, al menos en casos interesantes. Cuando elegir A tiene desventajas y ninguna ventaja, mientras que con B pasa lo contrario, realmente no se presenta el problema de la elección.

En los demás casos, justamente elegir es decidir a cuáles ventajas renunciar y a cuáles no, verdad?

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

Solo una cosita, ya que no intervine en este hilo. A veces mi paciencia, que de ordinario es mucha, no me alcanza para ponerme a sopesar todos los elementos como para contribuir adecuadamente a una discusión como esta. No quisiera decir simplemente lo primero que se me ocurre, en estos casos es importante pensar a fondo.

 

De todos modos, cuando decís:

 

me pregunto si eso no es exactamente lo que significa elegir, al menos en casos interesantes. Cuando elegir A tiene desventajas y ninguna ventaja, mientras que con B pasa lo contrario, realmente no se presenta el problema de la elección.

En los demás casos, justamente elegir es decidir a cuáles ventajas renunciar y a cuáles no, verdad?

 

Claro Chachis!

Ud. lo ha dicho.

No se trata de elegir un pomelo porque tiene citrus a una banana que no lo tiene. A cada paso elegimos, amistades, ideas, ropa, ver una u otra peli, en fin. Referí a un tipo de elección forzosa, no deseada, traumática si se quiere, como: desconecto o no un respirador artificial? también estoy eligiendo, pero presionado por una posible consecuencia que implique una pérdida de vida. Allí habría que preguntarles a los que atraviesan una situación límite, si enfrentan o no un problema de elección y seguramente nos sorprenderíamos con algunas respuestas.

Hablaba, en el post anterior, de una elección demasiado apretada, condicionada y en algunos casos para nada feliz, aunque lo elegido resulte lo más conveniente, sopesando costos y beneficios.

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

Claro Chachis!

Ud. lo ha dicho.

Referí a un tipo de elección forzosa, no deseada, traumática si se quiere, como: desconecto o no un respirador artificial? también estoy eligiendo, pero presionado por una posible consecuencia que implique una pérdida de vida. Allí habría que preguntarles a los que atraviesan una situación límite, si enfrentan o no un problema de elección y seguramente nos sorprenderíamos con algunas respuestas.

Hablaba, en el post anterior, de una elección demasiado apretada, condicionada y en algunos casos para nada feliz, aunque lo elegido resulte lo más conveniente, sopesando costos y beneficios.

Pero elegir no traicionar, no parece ser una situación tan límite como desconectar un respidaror artificial.

Es muy difícil establecer lo que es realmente traumático de lo que no lo es. Eso varía de situación en situación y de persona en persona.

Muchas veces, el terror al trauma no nos deja ver los veraderros colores de nuestras elecciones

Tu posteo está contestado más arriba

 

Abrazos

[Invitado SamTimes]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

En la teoría de toma de decisiones, la decisión adecuada -o si se quiere "correcta"- es aquella que alivia la tensión que la indujo. Vale decir que si tengo que decidir -por ejemplo- entre coimear al cana por una infracción que me mandé o cortarlo en seco y decirle que me haga la boleta y listo (porque más adelante mi almohada me lo va a reclamar) aun sabiendo que la multa va a ser cuantiosa, la decisión correcta puede ser más o menos obvia.

Si la línea divisoria pasa por la desconexión o no del respirador, podría ayudarme en mi juicio el analizar si me niego o lo acepto el preguntarme si quiero retener al enfermo junto a mí en este mundo, pase por lo que pase, o porque realmente creo que tiene todo el derecho a ser asistido hasta el último instante de su existencia, como quizás él/ella lu hubiera hecho con otra persona querida.

En todo caso creo que siempre conviene proyectarse al futuro, con un margen más bien amplio y tratar de ver cómo me sentiría, con más años y a la distancia, con la decisión que pienso tomar hoy.

Abrazos a todos.

Sam

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Primero yo... segundo yo... tercero yo...

 

Antes que nada, mi agradecimiento Psycho por tu paciencia en responder.

Y debo agregar además, que mis opiniones tienen poco sustento académico o científico. Provienen de reflexiones propias, estando sentado bajo un árbol, mirando el horizonte en compañía de un mate y mi querido Golden. (los atardeceres en la llanura pampeana Argentina son inigualables...)

Más allá del soporte intelectual sobre el que se asientan tus opiniones, me dejan una sensación de desesperanza en la condición humana. Y tengo además la sensación que tu impresión sobre las mías es, que adolecen de una bucólica e idealista percepción de la realidad.

Parecería según tus conceptos, que al ser humano le fuera imposible superar su condición animal, motivo por el cual es necesariamente polígamo, infiel, egoísta, traidor si se quiere. Y de no cumplirse con los deseos que instintivamente le acometen, puede llegar a sentirse infeliz al punto de enfermarse.

Quizás tengas razón.

A mí me gusta pensar que el ser humano busca trascender su condición instintiva porque es algo más que un animal. Y que su búsqueda del bien (no solo propio, sino también el bien común, o el bien del otro) es real. Que esa búsqueda es tan cierta como la luz o como el aire. Que es maravillosa, y que está inspirada o es reflejo de una energía (si no te gusta el término Dios) que es superior y permanente y que alienta desde siempre al ser humano.

Es el aleteo espiritual. Quizás en él precisamente, resida la vida.

Creo por ejemplo, en la pintura, la música y la escultura, como las expresiones más certeras de ese aleteo espiritual que nos diferencia. Y creo además que ese aleteo espiritual progresa en forma conjunta para beneficio de toda la humanidad. Fijate sino el amplio camino que separa las pinturas rupestres en las Cuevas de Altamira del Juicio Final en la Sixtina.

Sin duda el tema da para un debate más largo

Pero, al mismo tiempo, no quiero dejar pasar la oportunidad sin decir que tu idea personalísima (como vos la has calificado) de infidelidad sexual no es para mí necesariamente consecuencia de la infidelidad afectiva. Ese concepto me propone una idea de blanco y negro sin matices. Y los matices existen, vaya si existen.

Yo creo que las infidelidades pueden darse, (no es que me gusten) aún dentro del marco del amor. Hay quienes son infieles sin dejar de haber amado al objeto al que traicionan. Y de tenerlo vívidamente presente al momento de la traición. Quienes traicionan, pueden sentirse puntualmente insatisfechos. Eso no quiere decir que no amen. Quizás crean que en la infidelidad encuentran remedio a su insatisfacción.

Quiero creer que con tu ejemplo de reprimir, te estás refiriendo a la conducta represiva como modus vivendi, más que a la simple elección de privilegiar un valor (fidelidad), referido a un compromiso formulado, frente a una posibilidad de contacto sexual.

Distinto sería si la necesidad de ser infiel fuera permanente. En ese caso sí, se estaría reprimiendo el deseo de salir de aquélla relación que provoca la frecuente infidelidad. Y provocaría frustración.

De lo contrario, y llevado a extremos, cualquier elección puede ser vista como represión de un deseo con el concurrente acarreo de una frustración.

En tal caso, y para que no haya frustración, todos pueden hacer lo que les venga en gana. No estoy de acuerdo con eso. La vida es en sí misma, una continua elección.

Finalmente, y como corolario, afirmo que creo en el amor. Creo en la fidelidad. Creo en la honestidad. Creo en la amistad.

Creo en todo eso, porque me creo capaz de darlo. Y no me he desalentado constatando la existencia de disvalores opuestos. Sigo creyendo. Es imposible creer en aquello que uno se siente incapaz de dar.

Que la realidad humana esté plagada de bemoles y contradicciones, no me hace dudar sobre aquéllo que siento debo hacer, para preservar los valores en los que creo. Aún cuando tenga que dar, ceder, entregar, y limitarme. La mayor parte de las veces en beneficio de los demás.

No hay renacer sin poda…La poda duele, entrega partes inútiles, pero permite renacer.

Quería compartir contigo y con quienes nos leen, una foto del árbol bajo el cual me siento a meditar. En esta oportunidad en uno de los magníficos atardeceres invernales de la pampa húmeda. Pero mi foto está en mi computadora y no quiero bajarla a ningún sitio de internet para pegarla acá. Quizás si alguien sabe cómo, pueda incluirla después.

Un abrazo

 

Hola MG! gracias y espero no haber incomodado mucho con algún tecnicismo.

Precisamente, algunos datos técnicos explican muy someramente acontecimientos del subconsciente y, quizás allí es donde se dan las batallas más complicadas en estos temas, mientras nosotros somos ajenos a ellas hasta que surja o no alguna consecuencia.

 

Insisto en la expresión de deseo, y en que lo perfecto siempre es enemigo de lo bueno, voto por el sano egoísmo en contra de ciertos comportamientos que aumentan las probabilidades de supervivencia y mejoran la calidad de vida de terceros a costa de la nuestra, altruísmo imposible de llevar a la práctica en su totalidad, justamente porque somos humanos, tan humanos que con necesidades básicas insatisfechas nuestro camino es hacia la enfermedad y una muerte segura.

 

Tengo la percepción ( no ironizo ) de estar ante un verdadero tomista, desde un punto de vista filosófico desde luego, y no podría decir con exactitud en qué estrofa o frase percibo esto, pero es una sensación clara. Espero que no moleste mi observación que por otro lado nada de malo contiene, y seguramente ahí se podrían radicar algunas diferencias que mantenemos en todos estos temas, porque mis pensamientos se basan en un agnosticismo cercano a al humanismo agnóstico que proponía Erich Fromm con matices y correcciones psi, contrario en muchos aspectos a doctrinas religiosas.

 

Ya que traje a Sto.Tomás al tema, no podría no citar a una de sus fuentes y de esta forma agradecer nuevamente todos tus conceptos:"Todos los seres humanos, a pesar de perseguir metas distintas, buscan y anhelan lo mismo:la felicidad". Hace más de 2300 años lo decía Aristóteles.

 

Es así mi estimado MG, hay que esforzarse en ser feliz cada uno a su manera.

Abrazos