Los garcas y su violencia.

[Epi Cureo]

Noto una ostensible agresividad ene l sector garca que ahora esta el campo, pero que son los mimos que gneran una violencia permennte en todos lados.

Soy del interior, abogado y trabajo dando cursos de derechos sociales, de niños y humanos, y por mi labro me toca estar tanto en universidades como en barrios pobres y villas.

Siento mas educacion en estos ultimos lugares que en los lugares de clase media y alta.

Veo como cuando a la slida de mi hijo de la escuela los padres en camionetas y autos se paran en doble y triple fila y se cagan en todo, veo como se matan hasta para tomar un taxi y estan siempre en competencia para que "no me pasen". Pelan por plata, titulos, y escala social y siento verguenza ajena cuando insultan como "de la villa" a alguien que no se comporta bien o lo trtan e borrachos cuando conozco mas o igual de borrachos entre jueces y empresarios.

Ahora toda esta intolerancia se refleja en el conflicto. Si los diputaos votan de acuerdo al aprtido que los llevo al lugar son traidores y lo escrachan, si no se opina igual de ellos se es un traidor a no se que, cortan rutas en forma organizada con el finde desabstecer el pais, lo hicieron y aumentaron los precios de todo, tienen en en jaque a un pais por un reclamo sectorial que a mi poco me importa, y detuvieron el crecimeitno mas largo de la historia argentina por un puñado de doalres y por sembrar algo que nadie consume.

No van a acatar la decision de la legislatura, ni la de nadie solo por unos dolares.

He participado de marchas en contra de la privatizacion de las jubilaciones, de las privatizaciones, del nombramietno de la corte adicta, del indulto y de la desobediencia debida. en ninguna de estas vi tanto odio de clase y violencia como la que noto en los discursos de los manifestantes "garcas" y eso que habia razones para mas que suficientes par romper todo en alguos casos habia gente que habia perdido familiares.

Sera que estan acostumbrados a tratar negrendo empleados, a que les parece mas importante su autos y su casa que cualquier otra cosa, que les aprece que en el mundo importa solo tener el ultimo celular.

La verdad no los entiendo....

[Invitado tano0]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

Epi.

No entendés por que como siempre pasa, se generalizan las cosas. Sobre tu parrafo inicial, no puedo hacer mas que coincidir, la sociedad argentina (toda, no solo un sector) siempre hizo lo que se le dio la gana, y hay muy poco sentimiento de comuidad, es el viva la pepa, que me salve yo y el resto que se muera.

Sobre otros comentarios seguidos, te voy a dar mi opinion.

Cuando decir que si el congreso, vota en la 125, el sector va a seguir cortando, te comento, que pasaron mas de 90 días, hasta que ese puta resolucion, fuera tratada en el congreso, antes de eso, el gobierno hizo lo que se le cantó el orto, y el congreso estaba durmiendo la siesta hasta ese entonces. EN mi opinion personal, si el congreso, hubiese asumido la funcion desde su inicio y si el ejecutivo hubiese dejado de manejar la caja, y hubiese mandado al congreso, cada vez que quizo implemtar un cambio en las alicuotas de impuestos o derechos de exportacion, nada de esto hubies ocurrido. EN la epoca de De la Rua, el congreso, recortó un 13 % os salarios y votó la ley de deficit 0, que es mucho mas jodida para la gente que esta ley, y sin embrago, nadie se ganó a la calle. Repito, si las leyes, las pone el congreso, hay que callarse la boca, pero en este caso, estás equivocado, por que la ley, se trata lueg de 90 dias de kilombos.

Respecto a que se siembra lo que nadie quiere, es una visión muy cerrada, ya que ese producto, genera divisas, genera trabajo, genera compra de insumos, consumo de combustibles,compar de maquinarias, compra de servicios. La Argentina, tiene tanta riqueza en su territorio, que siempre va a sobrar para exportar. Que tenemos que sembrar segun vos?? la soja se siembra en donde no se puede sembrar otra cosa. EL gobierno, dice querer dessojizar el pais, y lo que va a lograr, es que se Sojice mas, ya hoy, como nadie sabe cuanto va a salir un kg de Urea (fertilizante necesario para la siembra de Maiz), todo el mundo, se mudó a la soja, por que esta no necesita de ese insumo, por ende, menos maiz, mas soja. Tipico de cuando uno no sabe de que carajo habla.

tano0

[Epi Cureo]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

Epi.

No entendés por que como siempre pasa, se generalizan las cosas. Sobre tu parrafo inicial, no puedo hacer mas que coincidir, la sociedad argentina (toda, no solo un sector) siempre hizo lo que se le dio la gana, y hay muy poco sentimiento de comuidad, es el viva la pepa, que me salve yo y el resto que se muera.

Sobre otros comentarios seguidos, te voy a dar mi opinion.

Cuando decir que si el congreso, vota en la 125, el sector va a seguir cortando, te comento, que pasaron mas de 90 días, hasta que ese puta resolucion, fuera tratada en el congreso, antes de eso, el gobierno hizo lo que se le cantó el orto, y el congreso estaba durmiendo la siesta hasta ese entonces. EN mi opinion personal, si el congreso, hubiese asumido la funcion desde su inicio y si el ejecutivo hubiese dejado de manejar la caja, y hubiese mandado al congreso, cada vez que quizo implemtar un cambio en las alicuotas de impuestos o derechos de exportacion, nada de esto hubies ocurrido. EN la epoca de De la Rua, el congreso, recortó un 13 % os salarios y votó la ley de deficit 0, que es mucho mas jodida para la gente que esta ley, y sin embrago, nadie se ganó a la calle. Repito, si las leyes, las pone el congreso, hay que callarse la boca, pero en este caso, estás equivocado, por que la ley, se trata lueg de 90 dias de kilombos.

Respecto a que se siembra lo que nadie quiere, es una visión muy cerrada, ya que ese producto, genera divisas, genera trabajo, genera compra de insumos, consumo de combustibles,compar de maquinarias, compra de servicios. La Argentina, tiene tanta riqueza en su territorio, que siempre va a sobrar para exportar. Que tenemos que sembrar segun vos?? la soja se siembra en donde no se puede sembrar otra cosa. EL gobierno, dice querer dessojizar el pais, y lo que va a lograr, es que se Sojice mas, ya hoy, como nadie sabe cuanto va a salir un kg de Urea (fertilizante necesario para la siembra de Maiz), todo el mundo, se mudó a la soja, por que esta no necesita de ese insumo, por ende, menos maiz, mas soja. Tipico de cuando uno no sabe de que carajo habla.

tano0

 

 

Este Cheppi del INTA sabe mucho mas que yo por lo menos y no dice eso:

 

Las retenciones funcionan como un ancla para el desembolso más importante de los productores agropecuarios: el arrendamiento de la tierra. Así lo indicó el ingeniero agrónomo Carlos Alberto Cheppi, presidente del Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria (INTA), en su exposición en el Senado. “Hay que terminar con la doble renta”, apuntó Cheppi en referencia a los abultados montos que se pagan por el uso de la tierra y la ganancia que pretenden obtener quienes la trabajan. A su vez advirtió que la actual forma de explotación no es sustentable porque ni los terratenientes ni los arrendatarios piensan más allá de la renta de corto plazo.

 

Dependiendo de la zona, el alquiler de las tierras llegó a aumentar hasta un 50 por ciento desde la última campaña. “El propietario quiere cobrar 600 dólares y el que trabaja la tierra quiere ganar 300 dólares por hectárea; estamos hablando de 900 dólares de renta”, calculó Cheppi y enfatizó que sin las retenciones, no existirían limitaciones para que un terrateniente reclame más de 800 dólares en concepto de renta. “Es una gran mentira decir que con esta ley van a desaparecer los pequeños productores. Acá nadie está perdiendo plata, la rentabilidad es muy buena”, enfatizó.

Hoy el alquiler de los campos representa entre el 36 y el 40 por ciento del total de las erogaciones de un productor. “¿Ustedes creen que el propietario se va a conformar con 600 dólares (por hectárea)?”, preguntó Cheppi a los senadores. Para el economista del Cenda y especialista en temas agropecuarios, Javier Rodríguez, “las retenciones sirven como una herramienta para disminuir los alquileres, ya que al bajar los ingresos totales netos limitan el alquiler máximo que se puede cobrar”.

 

El presidente del INTA advirtió a los senadores que el actual modo de explotación de las 97 millones de hectáreas del país no es sustentable y señaló que “la siembra directa, que se está llevando materia orgánica y nutrientes, no resuelve ningún problema si no se aplica la rotación de cultivos”. El funcionario puso el ejemplo de Casilda, Santa Fe, y un millón de hectáreas a su alrededor, donde el 65 por ciento del territorio no se fertiliza. De ese total, en el 80 por ciento se planta soja sobre soja. A su vez, remarcó el riesgo de agotamiento de la tierra por la falta de fertilización adecuada. Este insumo representa un 20 por ciento de los costos totales de un productor agropecuario. “A los valores de la siembra anterior, fertilizar costaría alrededor de 300 dólares. Entonces, en lugar de resignar renta, prefieren tener menos costos, aunque la tierra pierda un poco de rinde y no utilizar fertilizantes”, apuntó.

 

En este sentido, disminuir las retenciones tampoco serviría para incentivar el uso de fertilizantes porque eso también impulsaría un aumento en la renta de la tierra que reclamarían los propietarios a los productores agrícolas. Mientras que el arrendamiento de tierras no supera el 30 por ciento del total en la mayoría de los países, en la Argentina alcanza el 60 por ciento. “El Estado debe intervenir fuertemente en este proceso, y no sé si la Ley de Arrendamientos alcanza como instrumento para resolver el problema, hay mucha política agropecuaria para hacer”, planteó.

 

La nueva Ley de Arrendamientos y Aparcerías Rurales, que cuenta con el apoyo de Federación Agraria, será tratada el próximo martes en Diputados.

 

El proyecto busca facilitar y estimular el acceso a la tierra a pequeños y medianos productores y restringir el desembarco de capitales especulativos.

 

Durante los 122 días de conflicto sobraron los ejemplos televisivos de pequeños productores “de tan sólo 100 hectáreas”, pero el titular del INTA aclaró: “Cuando hablamos de pequeños productores nos referimos a pequeños, porque hay un poco de confusión sobre qué es un pequeño productor”. Cheppi explicó que se trata de aquellos productores del NOA y el NEA que tienen una, tres, cinco hectáreas, 10 o 15 hectáreas promedio en Misiones y también en la región pampeana.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

Me parece una barbaridad querer disminuir la renta de los propietarios de las tierras con las retenciones.

 

Si quieren que ganen menos los propietarios que lo manejen con Ganancias o creen un impuesto ad hoc coparticipable.

 

Tengo entendido que hay provincias que no cobran inmobiliario (Santa Cruz¿?) o lo hacen con valuaciones desactualizadas. Esa sería otra herramienta aplicable.

 

Como verán no tengo campo. :)

 

 

 

saludos,

[Pepeloco]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

....., y detuvieron el crecimeitno mas largo de la historia argentina por un puñado de doalres y por sembrar algo que nadie consume.

 

Ah bueno... aca tenemos lo que va a ser el dicurso K de ahora en adelante, bah... como fue siempre... echarle todas las culpas a los otros.

 

El crecimiento mas largo de la historia LO DETUVO LA PROPIA ESTUPIDEZ DE NESTOR KIRCHNER.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

Ah bueno... aca tenemos lo que va a ser el dicurso K de ahora en adelante, bah... como fue siempre... echarle todas las culpas a los otros.

 

El crecimiento mas largo de la historia LO DETUVO LA PROPIA ESTUPIDEZ DE NESTOR KIRCHNER.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

 

si flaco seguro

preguntale a las automotrices que piensan del campo

[Pepeloco]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

si flaco seguro

preguntale a las automotrices que piensan del campo

 

 

Y vos que pensas??

 

El crecimiento mas largo de la historia lo tiro por la borda el querido Nestor.... primero por hacerle caso a un ministro infeliz (Lousteau) con una medida equivocada, segundo por no darse cuenta de la repercusion al mantener esa medida, y tercero por doblar la apuesta constantemente.... todo por un puñado de dolares (como dijo Cristina).

 

Flaco... el monto de las retenciones en discusion son apenas el 1% del presupuesto, ¿no te parece que hay que ser estupido para seguir con el conflico viendo el parate que genero en el interior, y que luego repercute en todo el pais??

 

Que las automotrices le reclamen a Nestor.

 

 

Aunque tal vez no fue de estupido... sino de cinico, digo.. tal vez, solo tal vez... necesitaba enfriar la economia (echandole la culpa a otros). ;)

 

 

Saludos,

Pepeloco.

Editado 16 de Julio del 2008 por Pepeloco

[Epi Cureo]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

Podriamos meternos en otro debate sobre quien inicio esto pero para no desvirtuar sigo preguntando lo mismo sobre el nivel de intolerancia de esta gente y el "odio de clase" que evidencian, siempre atribuido a los trabajdores o a los grupo de izquierda pero es evidente que cualquier piquete y paro o movida hecho por trabajadores no ha llegado al nivel de violencia y agresividad que demuestran los del "campo", sobre todo opino esto porque se que aunque el Congreso convalide las retensiones esto no para, van por el modelo y yo no se o no creo que el modelo de esta gente me guste. Porque es el modelo de los 90.

[Invitado CHUBAKA]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

A los que defienden 'al campo' y/o aborrecen a este Gobierno, sigan haciendo fuerza para que los K pierdan definitivamente esta pulseada, así la derecha peronista sumará los puntos necesarios a los tantísimos ya ganados hasta ahora para que el próximo candidato peronista (o sea el próximo presidente argentino) sea Reuteman o cualquier otro Menemista honesto e idolatrado por la clase media argentina. Así volveremos a los viejos y queridos tiempos de champagne y caviar que por esas cosas que no se entienden en este país dejamos de vivir.

[Invitado Padre Aparicio]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

no creo que el modelo de esta gente me guste. Porque es el modelo de los 90.

Este es el modelo que alababan y que se terminó de consolidar en los 90:

 

"Este proceso requiere el apoyo y sacrificio de todos los sectores, sacrificio que deben hacer no solo los empresarios y los obreros, sino especialmente el Estado, dando el ejemplo a través del reordenamiento presupuestario, que ya ha comenzado, la liquidación de las empresas estatales y el redimensionamiento de la burocracia."

 

 

Los garcas siempre serán garcas.

 

Padre Aparicio

[Invitado Padre Aparicio]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

A los que defienden 'al campo' y/o aborrecen a este Gobierno, sigan haciendo fuerza para que los K pierdan definitivamente esta pulseada, así la derecha peronista sumará los puntos necesarios a los tantísimos ya ganados hasta ahora para que el próximo candidato peronista (o sea el próximo presidente argentino) sea Reuteman o cualquier otro Menemista honesto e idolatrado por la clase media argentina. Así volveremos a los viejos y queridos tiempos de champagne y caviar que por esas cosas que no se entienden en este país dejamos de vivir.

Ahora, hasta pudo verse a Hugo Biolcati aplaudir y festejar la Marcha Peronista junto a Luis Barrionuevo, que ahora es rubio y de ojos celestes, como alguna vez lo fue Carlos.

 

E.P.A.

[Invitado CHUBAKA]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

Y los idiotas útiles (que abundan quien sabe por qué en la clase media) siempre serán idiotas útiles

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

Podriamos meternos en otro debate sobre quien inicio esto pero para no desvirtuar sigo preguntando lo mismo sobre el nivel de intolerancia de esta gente y el "odio de clase" que evidencian, siempre atribuido a los trabajdores o a los grupo de izquierda pero es evidente que cualquier piquete y paro o movida hecho por trabajadores no ha llegado al nivel de violencia y agresividad que demuestran los del "campo", sobre todo opino esto porque se que aunque el Congreso convalide las retensiones esto no para, van por el modelo y yo no se o no creo que el modelo de esta gente me guste. Porque es el modelo de los 90.

patrulleros incendiados

golpes a adversarios politicos, o simplemente a gente comun

comisarias tomadas

fabricas, supermercados tomados y saqueados

etc, etc...

entiendo cuando alguno piensa diferente, lo que no acepto es cuando se miente descaradamente, como epicureo cuando dice esto

porque no argumentas lo que pensas sin mentir? este es modelo del pensamiento k, menti que algo queda

[manosanta]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

Este es el modelo que alababan y que se terminó de consolidar en los 90:

 

"Este proceso requiere el apoyo y sacrificio de todos los sectores, sacrificio que deben hacer no solo los empresarios y los obreros, sino especialmente el Estado, dando el ejemplo a través del reordenamiento presupuestario, que ya ha comenzado, la liquidación de las empresas estatales y el redimensionamiento de la burocracia."

 

 

 

Los garcas siempre serán garcas.

 

Padre Aparicio

Sí...OK. Que los de la S.R. son unos H de remil P no es ninguna novedad. Pero así como encontraste este recorte, también encontrarás que muchos sectores de la sociedad, incluso algunos que después se embanderaron en supuesto progresismo, les hicieron la venia a los milicos en el '76

Saludos

[Invitado CHUBAKA]

Respuesta: Los garcas y su violencia.

 

Ultimo momento!!! Vota Menem en contra de las retenciones!! Se sienten representados? Vamos Carlitos!! Con todos estos odiadores viscerales K, capaz que volvés!