Volver a cortar las rutas????

[Invitado Feanor]

Respuesta: Volver a cortar las rutas????

 

Ridiculo es como minimo lo que pusiste, asi que en 1910 eramos un pais en serio!?!??! eramos una colonia inglesa encubierta, pero para vos eramos un pais en serio? en serio, que desastre que hicieron con la educacion argentina, que cantidad enorme de ignorantes hay, sin ir mas lejos, ayer en palermo, metieron como 230 mil burros, suena logico cuando quienes hicieron el llamado estaban ligado al campo. Se que suena a arrogante y soberbio, pero me chupa un huevo, no puedo entender como hay tanto gente tan bruta que apoya a sectores que siempre se dedicaron a hacer mierda al pais, a golpear puertas de cuarteles cuando la economia no les era favorable, a explotar a sus propios trabajadores (el campo tiene el indice mas alto de trabajadores en negro y es el sector que peor paga a sus empleados), a evadir impuestos historicamente (Por eso no quieren que les devuelvan la plata, porque sino tendrian que declarar todo lo que exportan y es bien sabido que evaden la gran mayoria, mismos productores decian que por ejemplo le venden a Cargil sin boleta o con boletas por menor tonelaje). Sin embargo, la gente muy alegre y boludamente, como no les gusta este gobierno va y a apoya a estos cipayos, a barrionuevo y a duhalde (Luisito D'elia no estaba tan equivocado cuando le apuntaba al cabezon de lomas) sin importar cuanto mal ya le hicieron anteriormente al pais. Yo entiendo a la gente del campo, porque les tocan su bolsillo, que como decia el general es la visera mas sensible de un ser humano, pero al resto no, no los entiendo. Ese tipo de conducta realmente escapa a mi razon.

 

Claro...seguramente vos sos un iluminado...

Quizas fueramos una colonia inglesa, o no, pero venian inmigrantes a vivir y trabajar, no expulsabamos a los mejores como ahora. La educacion argentina fue destrozada por los 25 anios de democracia que tuvimos. Y no me malentiendas. No es la democracia el problema sino los politicos que nos gobernaron con ideas estupidas de como se maneja un pais, sin la menos idea de como funciona el mundo.

Tu modelo de pais se probo ya en Argentina en los ultimos 50 anios (las enie no las pongo no porque sea bruto, sino porque es incomodo poner enies y acentos con el teclado que estoy usando...) y fallo catastroficamente. Y por favor no me digas que en los gobiernos militares fue todo liberalismo. La linea economica comenzada por Peron, con un inmenso aparato estatal, sindicatos todopoderosos y estados que hacen lo que se les canta en nombre del "bien comun" ignorando las normas mas basicas de la economia y la legalidad. Lo mas cercano a un gobierno liberal que tuvimos fue el de Menem, que seguramente es mala palabra para vos, pero es la unica epoca en los ultimos 50 anios en la que los actores economicos tenian que preocuparse por la competencia y no por lo que el funcionario tal o cual iba a hacer.

En cuanto a la definicion de dictadura, un dictador puede tener los tres poderes y ser dictador de todas formas. Peron lo fue, porque pese a que nominalmente existia estaba bajo el control absoluto del general.

Editado 23 de Julio del 2008 por Feanor

[Guille7]

Respuesta: Volver a cortar las rutas????

 

Claro...seguramente vos sos un iluminado...por eso es que mientras yo estoy en una conferencia internacional de sistemas de propulsion espacial vos estas en tu casa escribiendo a favor del gobierno...

Quizas fueramos una colonia inglesa, o no, pero venian inmigrantes a vivir y trabajar, no expulsabamos a los mejores como ahora. La educacion argentina fue destrozada por los 25 anios de democracia que tuvimos. Y no me malentiendas. No es la democracia el problema sino los politicos que nos gobernaron con ideas estupidas de como se maneja un pais, sin la menos idea de como funciona el mundo.

Tu modelo de pais se probo ya en Argentina en los ultimos 50 anios (las enie no las pongo no porque sea bruto, sino porque es incomodo poner enies y acentos con el teclado que estoy usando...) y fallo catastroficamente. Y por favor no me digas que en los gobiernos militares fue todo liberalismo. La linea economica comenzada por Peron, con un inmenso aparato estatal, sindicatos todopoderosos y estados que hacen lo que se les canta en nombre del "bien comun" ignorando las normas mas basicas de la economia y la legalidad. Lo mas cercano a un gobierno liberal que tuvimos fue el de Menem, que seguramente es mala palabra para vos, pero es la unica epoca en los ultimos 50 anios en la que los actores economicos tenian que preocuparse por la competencia y no por lo que el funcionario tal o cual iba a hacer.

En cuanto a la definicion de dictadura, un dictador puede tener los tres poderes y ser dictador de todas formas. Peron lo fue, porque pese a que nominalmente existia estaba bajo el control absoluto del general.

 

Ud. trabaja en propulsion espacial? Lo felicito, debe ser muy inteligente.

Por suerte no soy astronauta.

 

La noche de los bastones largos fue una noche de brujas, como esa que tienen en el norte. Pero en la nuestra las fuerzas armadas entraron a las universidades a hacer experimentos de propulsion de universitarios.

 

Como se ve que Ud. no estuvo entre los millones de personas que perdieron el empleo en los 90, o que cayeron debajo de la linea de indigencia y pobreza y terminaron con un carrito revolviendo la basura.

 

Es que no entendian como funciona el mundo. Que tontos.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Volver a cortar las rutas????

 

La noche de los bastones largos fue una noche de brujas, como esa que tienen en el norte. Pero en la nuestra las fuerzas armadas entraron a las universidades a hacer experimentos de propulsion de universitarios.

Tengo un par de dudas, sin ofender...

1) Por que traes a la discusion la famosa noche de los bastones largos? Por supuesto que eso fue una barbaridad, pero no tiene nada que ver con la discusion. Eso fue hace mas de cuarenta anios. Si los alemanes no hubieran dejado atras a las atrocidades que muchos de ellos cometieron hoy todavia estarian llorando sobre la leche derramada.

2) Que edad tenes? Viviste vos en estas epocas? O te lo contaron. O lo leiste. O lo estudiaste. Solo curiosidad, por favor. Tratemos de mantener el nivel de la discusion.

 

Como se ve que Ud. no estuvo entre los millones de personas que perdieron el empleo en los 90, o que cayeron debajo de la linea de indigencia y pobreza y terminaron con un carrito revolviendo la basura.

Ciertamente que no lo estuve. Si estuve entre los millones que durante toda su vida estuvieron sobreviviendo en un pais en el que el estado era todopoderoso y que todo dependia de la voluntad de algun iluminado del gobierno de turno (sea civil o militar).

Yo vivo de mi trabajo. No me beneficie de otra cosa que del fruto de mi esfuerzo. Lo unico que me dieron los famosos 90 es mas control sobre mi vida, sacandome el pie (o la bota, dependiendo de la epoca) de encima.

[Guille7]

Respuesta: Volver a cortar las rutas????

 

Tengo un par de dudas, sin ofender...

1) Por que traes a la discusion la famosa noche de los bastones largos? Por supuesto que eso fue una barbaridad, pero no tiene nada que ver con la discusion. Eso fue hace mas de cuarenta anios. Si los alemanes no hubieran dejado atras a las atrocidades que muchos de ellos cometieron hoy todavia estarian llorando sobre la leche derramada.

2) Que edad tenes? Viviste vos en estas epocas? O te lo contaron. O lo leiste. O lo estudiaste. Solo curiosidad, por favor. Tratemos de mantener el nivel de la discusion.

 

 

Ciertamente que no lo estuve. Si estuve entre los millones que durante toda su vida estuvieron sobreviviendo en un pais en el que el estado era todopoderoso y que todo dependia de la voluntad de algun iluminado del gobierno de turno (sea civil o militar).

Yo vivo de mi trabajo. No me beneficie de otra cosa que del fruto de mi esfuerzo. Lo unico que me dieron los famosos 90 es mas control sobre mi vida, sacandome el pie (o la bota, dependiendo de la epoca) de encima.

 

Lo traje a la discusion a raiz de su comentario, acerca de que 25 años de democracia habian destruido la educacion. La democracia no tiene nada que ver con la destruccion de la educacion.

Tengo la edad suficiente para haber vivido esa epoca y para haber experimentado en carne propia las politicas de aquellos gobiernos. Me refiero a los años anteriores a 1983.

 

La democracia no tiene nada que ver con la evidente destruccion de la educacion en argentina. Este es un proceso muy anterior a 1983, como intente graficarlo en pocas lineas en el mensaje anterior, y que esta intimamente asociado a politicas que ud. pretende defender:el capitalismo y el neo-liberalismo.

Doctrinas que han apoyado y sostenido las mas feroces dictaduras en nuestro pais. Y que han atacado cualquier vestigio de inteligencia y pensamiento independiente.

 

La situacion social actual del pais es consecuencia de la aplicacion sistematica de estas doctrinas. Bueno seria que Ud., como el ing. alsogaray en su momento, pretenda que la realidad argentina sea producto de la aplicacion de doctrinas 'socialistas'. Disculpe, pero afirmaciones de ese calibre solo puedo tomarlas en son de joda.

 

Las consecuencias de las politicas neo-liberales en nuestro pais fueron la aparicion de cientos de miles de personas, que recorrian las principales capitales del pais, revolviendo la basura para comer. Yo lo he visto, y si Ud. estaba en argentina seguramente tambien lo habra visto. Los chicos que se morian a causa de la desnutricion infatil, la pobre gente que comia cualquier cosa para sobrevivir. Esos fueron los reditos que nos dejaron los 90 que Ud. parece defender.

 

Cuando yo era chico, nada de eso ocurria, no habia practicamente desempleo y cuando uno queria referirse a educacion o salud de calidad, las primeras en el ranking eran siempre instituciones publicas.

 

Si alguien quiere negar esto, esta en su derecho, y yo estoy en el mio de pensar que esa persona o bien tiene intereses creados o bien no entiende nada de lo que lo paso en el pais en las ultimas decadas.

 

La unica verdad es la realidad. Y la realidad indica que despues del segundo gobierno de Peron, la sucesion de dictaduras militares y gobiernos civiles corruptos y de corte liberal han llevado la situacion social del pais a lo que es hoy.

 

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

 

Y respecto al nivel de la discusion, a mi no me interesa si ud. esta sembrando tomates o en un congreso internacional de propulsion espacial.

No se que tiene que ver esto con las cosas que discutimos aqui.

[Epi Cureo]

Respuesta: Volver a cortar las rutas????

 

Lo ultimo antes de irme, es interesante lo que dice este muchacho respecto de las politicas y el rol del estado, Es muy largo de explicarle todo.

Pero ya que esta en la propulsion espacial me puede explicar porque si la inversion privada es tan exitosa y los 90 fueron tan buenos, a Aerolineas hubo que reestatizarla dos veces ?.

Por ahi alguna de esas nuevas propulsiones espaciales sirven para que nuestros aviones vuelvan a ser rentables despues de la interesante experiencia del capital privado y extranjero que viene a invertir a nuestro pais para sacarnos de nuestra ignorancia e ignominia.

Lastima que no voy a estar para escuchar la respuesta

[Invitado Feanor]

Respuesta: Volver a cortar las rutas????

 

Lo ultimo antes de irme, es interesante lo que dice este muchacho respecto de las politicas y el rol del estado, Es muy largo de explicarle todo.

Pero ya que esta en la propulsion espacial me puede explicar porque si la inversion privada es tan exitosa y los 90 fueron tan buenos, a Aerolineas hubo que reestatizarla dos veces ?.

Por ahi alguna de esas nuevas propulsiones espaciales sirven para que nuestros aviones vuelvan a ser rentables despues de la interesante experiencia del capital privado y extranjero que viene a invertir a nuestro pais para sacarnos de nuestra ignorancia e ignominia.

Lastima que no voy a estar para escuchar la respuesta

No "Hubo" que reestatizarla. El estado hizo inviable el funcionamiento de Aerolineas. Los sindicatos tambien tuvieron su cuota, asi como el gobierno (por que no). Aerolineas daba perdidas gigantescas cuando era estatal, como todas las empresas manejadas por el estado. Cuando privada, paso por una serie de manos, todas ellas equivocadas. No lo voy a negar. Pero alguien piensa que Aerolineas va a ser redituable con los niveles actuales de precios de combustible, tarifas y condiciones de trabajo de sus empleados (establecidas por los sindicatos con el guinio del gobierno)? Cuanto nos va a costar a los contribuyentes "salvar" a Aerolineas, para que los sindicatos y los politicos se queden con los inmensos subsidios que va a necesitar?

De todos modos, me permito recordar que aerolineas otrora exitosas como PanAm, TWA, SAS, Varig y otras, quebraron en distintos momentos y por distintas circunstancias. Y no creo que pudieran aludir a ningun "complot internacional". Cual seria el chivo expiatorio en ese caso? En el mundo capitalista las empresas que no son sostenibles quiebran, o son ayudadas por el estado (pocas veces). En la Argentina de los ultimos 50 anios, que a tantos les gusta defender, lo que quebraba era todo el pais, con confiscaciones generales periodicas (o alguien cree que el corralito fue la primera...). Todo para impedir que las famosas "joyas de la abuela" que producian un deficit de mas de 10% del PBI quebraran.