cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

[Invitado chachoj]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

...para los porteños ARGENTINA se termina en la Gral. Paz... no tienen ni idea cómo ni de qué VIVIMOS la gente del interior del país; y no precisamente de pooles de siembra sojeros....

 

...Y seguramente por eso tanto porteño se engancha pelotudamente en cuanto cacerolazo se promueve sin saber a quienes perjudica ni a quienes beneficia...

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

He leido con atención todos los posts (Y durante todo un mes). No estoy de acuerdo que esto sea el gorilismo. En realidad, con el país con su 40% de pobres sí hay una suerte de gorilismo: el hambre destruye las neuronas, no nos quejemos de tener una sociedad de monos en el futuro. Como sea, la idea es utilizar las prácticas de hace 30 años atrás, pero con los negocios de hoy (quedarse con el petroleo, la pesca o el juego a través de testaferros, por ejemplo). Holden... Seamos sensatos: Kirchner fue uno de los grandes chupamedias de Menem y rogaba por la privatización de YFP. Y como que pareciera que en este país o sos antiperonista o sos peronista y esa es la visión que pretende el gobierno, a mi me parece que la gente común, de a pie, lo que quiere es que no los jodan:

 

a) Los ruralistas (400.000 pequeños y medianos productores que aglutinan el 90 % de la superficie cultivable argentina, sojeros o no) tengan su renta que legítimamente se la han ganado,

 

b) Que la clase media no le mientan más y que se diga la verdad: que tenemos un 30% de inflación y que nos les interesa bajarla. Esa inflación que arrastra cada vez más gente a la pobreza,

 

c) Que se saque a los pobres de donde está con planes sustentables y a largo plazo, no con el clientelismo (este sí que existe, no como el gorilismo).

 

Y que todos queremos paz. Y que no se robe. Y que el gobierno sea el que aporte las soluciones, no el que las genere.

 

Finalmente adhiero a Chuky: Argentina es mucho más que la Avenida General Paz, las provincias vivimos del campo. Y el país también somos todos. Los de las ciudades y también los del campo.

 

Saludos.

[Invitado chachoj]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

Carce, como dije en otro hilo, no tengo afán de polemizar. Como además me comprometí a no postear más en ese hilo, alcaro un par de cosas aquí. Por otra parte creo que este hilo bien podría cerrarse ya que el tema era el cacerolazo del viernes 13, y hoy es lunes 16, casi martes 14...

 

Me dijiste en ese otro hilo:

Chachoj, aqui no se trata de peronismo o antiperonismo me parece a mi.

Creo que nunca dije que se trataba de eso

Se trata de dignidad y que no nos afanen...

Justamente lo que yo decía era que no parece tratarse de ninguna de esas cosas si toleramos (al menos la clase media porteña, y también muchos otros) que nos afanen y nos basureen muchos otros gobiernos...y pienso que en formas más graves aun.

 

De lo que dijiste en este hilo, coincido en algunas cosas pero:

 

 

*Esa historia de que los productores agrícolas se ganaron sus riquezas con el sudor de su frente...¿donde deja a todos los que la yugaron mal y no tienen ni la milésima parte de esas riquezas?

 

*Vos estás seguro que la inflación está generada por las políticas que "el campo" disputa? Qué deberíamos hacer, volver al modelo de Cavallo con el que tan bien anduvimos?

 

*Y sobre todo, que la gente globalmente esté cada vez más pobre...yo coincido con los que dicen que faltan políticas distributivas adecuadas...pero en comparación con el período Menem-de la Rua... espero que todos se acuerden de la pobreza que se veía por todos lados.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

Chachoj:

 

- Si querés que hablemos de oligarquía, hablemos de 1960 para atrás. Pero yo no me voy a poner a hablar de Evita y de Peron - Braden en el año 2008... HOY la situación está planteada por 400.000 pequeños y medianos productores que oscilan entre 1 y 300 hectáreas de tierra. Vaya al Inta y averigue.¿Que más hay? Los pooles sojeros que son capitales de corto plazo de inversion que se los alquilan a los dueños de las tierras. No son los dueños de la tierra. Pooles argentinos grandes, aqui hay: Nacionales, 1: Grocopatel. Extranjeros, 2: Cargill y Monsanto. ¿Que siembran esos pooles? Alrededor del 10% de los campos argentinos. Ahora bien, hablemos de los malvados terratenientes argentinos: son el 2% de la superficie de cultivo. ¿La retención castiga a los pooles? Si, pero hasta ahí nomas. El gasoil subisidado no lo tiene el pequeño y mediano productor, no tienen lobbies. Los pooles sí. La Presidente no recibió jamás a las entidades agropecuarias hasta despues del paro, a Cargill sí. Entonces veamos quien le hace mal a quien y quien bien a quien. ¿No hay una jugada de extorsión para que concentrar la tierra y que se despoje al pequeños y medianos de sus campos? ¿Hay política agropecuaria? No tienen NI IDEA.

 

- La segunda pregunta no la entiendo, vos me querés preguntar :si es el campo el que genera la inflación o es la política que el gobierno aplica hacia el campo la que la genera? Aclarame porque no entiendo. Tampoco entiendo lo de Cavallo

 

- Sobre lo último: Cuando hablás de paises en vías de desarrollo, siempre hay dos tipos de pobreza: una endémica y otra funcional o que se mueve. Argentina tiene una tasa de pobreza endémica de un 30% y, dentro de ella, un 10% de indigencia (lo dice la OMS, puedo darles material si quieren) que llegó en el máximo de la crisis del 2001 a un 45%. Ese margen de un 15% es la pobreza funcional. Argentina en la salida de la crisis llegó en 2003/4 una bajada a un 35%, es decir, un 5% más de la base, lo que te demuestar que no es real la lucha contra la pobreza. Actualmente, (debido la inflación) tenemos un 40 % aproximado y un 18% de indigencia. ¿Porque? Porque un plan de 150 pesos te baja estadísticamente los pobres, pero con una inflación de 30% creas más indigentes... Es todo una gran falacia. Hablar de Menem o De la Rua es absurdo: tuvieron un plan que no productivo y basado en la especulación financiera con los resultados que ya todos sabemos. Y que, para que los distraidos sepan, estamos en el mismo nivel de endeudamiento que en 2001.

No creo que "la pobreza que se ve por todos lados". Lo valido para im son las variable sociales y económicos. No del INDEC morenista, claro está.

 

PD: Chile está saliendo sostenidamente (esto lleva años) de su pobreza: Con una tasa promedio de un 38% desde el cálculo de la salida de Allende y llegó a trepar hasta el 47% en los peores años de la crisis de principio de los 80. HOY Chile tiene un 13% real de pobres y, dentro de ellos, un 7% de indigentes. Todo un logro y sin hacer todavía redistribución de la riqueza (que aclaro que se basa en una fuerte reforma fiscal, no es confiscar exportaciones para decir que hacen hospitales...) ya que Chile tiene una o la peor de las redistribuciones de riqueza del Continente (o sea que el tipo más rico es demasiado rico en relación al más pobres). Son cuestiones que los chilenos todavía no se ponen de acuerdo en cómo hacerlo, pero no viene al caso. Pero válido Chile como ejemplo de cómo sí se puede salir de la pobreza.

 

Que post largo, prometo síntesis...

[Tulipán]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

...Y seguramente por eso tanto porteño se engancha pelotudamente en cuanto cacerolazo se promueve sin saber a quienes perjudica ni a quienes beneficia...

 

PERO HOY PARECE QUE FUE EN TODO EL PAIS Y SALIO DE AFUERA DE LA GRAL. PAZ

[Tulipán]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

He leido con atención todos los posts (Y durante todo un mes). No estoy de acuerdo que esto sea el gorilismo. En realidad, con el país con su 40% de pobres sí hay una suerte de gorilismo: el hambre destruye las neuronas, no nos quejemos de tener una sociedad de monos en el futuro. Como sea, la idea es utilizar las prácticas de hace 30 años atrás, pero con los negocios de hoy (quedarse con el petroleo, la pesca o el juego a través de testaferros, por ejemplo). Holden... Seamos sensatos: Kirchner fue uno de los grandes chupamedias de Menem y rogaba por la privatización de YFP. Y como que pareciera que en este país o sos antiperonista o sos peronista y esa es la visión que pretende el gobierno, a mi me parece que la gente común, de a pie, lo que quiere es que no los jodan:

 

a) Los ruralistas (400.000 pequeños y medianos productores que aglutinan el 90 % de la superficie cultivable argentina, sojeros o no) tengan su renta que legítimamente se la han ganado,

 

b) Que la clase media no le mientan más y que se diga la verdad: que tenemos un 30% de inflación y que nos les interesa bajarla. Esa inflación que arrastra cada vez más gente a la pobreza,

 

c) Que se saque a los pobres de donde está con planes sustentables y a largo plazo, no con el clientelismo (este sí que existe, no como el gorilismo).

 

Y que todos queremos paz. Y que no se robe. Y que el gobierno sea el que aporte las soluciones, no el que las genere.

 

Finalmente adhiero a Chuky: Argentina es mucho más que la Avenida General Paz, las provincias vivimos del campo. Y el país también somos todos. Los de las ciudades y también los del campo.

 

Saludos.

 

BIENVENIDO DE NUEVO AL FORO Y OJO CON LAS PUTEADAS

Editado 17 de Junio del 2008 por Tulipán

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

JAJAJ. Gracias Tulipán y tomo nota.

 

Saludos.

[Invitado Toison d'or]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

Yo salí con la Batería Real.

Nunca imaginé que participaría (y continuaré participando) en estas manifestaciones callejeras en defensa de la REPÚBLICA...

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

Yo salí con la Batería Real.

Nunca imaginé que participaría (y continuaré participando) en estas manifestaciones callejeras en defensa de la REPÚBLICA...

 

No se sienta un triste sodomita... ¿O alegre?

[Tulipán]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

:eek::eek::eek:

 

UN REY REPUBLICANO???? Y UNA PAREJA PRESIDENCIAL MONARQUICA Y LA IZQUIERDA PIDIENDO REPRESION Y APLAUDIENDO A LA GENDARMERIA Y LA DERECHA APOYANDO LOS CORTES DE RUTAS Y LOS PIQUETES Y VIVANDO A LA CORRIENTE CLASISTA Y COMBATIVA Y D ELIA QUE QUEMO UNA COMISARIA ESCANDALIZANDOSE DE QUE ROMPIERON EL PARABRISA DE UN AUTO DE LA POLICIA Y PERSICO HABLANDO DE LA PAZ Y LA AMISTAD CUANDO EL CREO QUEBRACHO.

 

NO LLORES ARGENTINA

 

PD SAR ¿HABIA MUCHA OLIGARQUIA EN LAS CALLES?

 

SALUDOS

[Invitado chachoj]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

Chachoj:

- Si querés que hablemos de oligarquía, hablemos de 1960 para atrás.

 

HOY la situación está planteada por 400.000 pequeños y medianos productores que oscilan entre 1 y 300 hectáreas de tierra. ....

 

- La segunda pregunta no la entiendo, vos me querés preguntar :si es el campo el que genera la inflación o es la política que el gobierno aplica hacia el campo la que la genera? Aclarame porque no entiendo. Tampoco entiendo lo de Cavallo

 

- Sobre lo último: Cuando hablás de paises en vías de desarrollo, siempre hay dos tipos de pobreza: una endémica y otra funcional o que se mueve. Argentina tiene una tasa de pobreza endémica de un 30% y, dentro de ella, un 10% de indigencia ....

 

Trataré de contestar con claridad a las preguntas y a los malentendidos así no hace falta seguir con la cadena de retruques.

*Yo no dije que quería hablar de oligarquía. Pero si hubiera que hacerlo no sé porque habría que hablar de una fecha para atrás. La oligarquía está siempre presente. Lo que dije no se refiere sólo a la oligarquía, sino también a muchos de tus medianos productores que ostentan autos último modelo que hacía mucho que no se veían en esa cantidad en las pequeñas ciudades de la zona rural, y se jactan de que los ganaron trabajando duro. No pongo en duda su trabajo, pero algo tuvieron que ver la política cambiaria y la evolución de los mercados internacionales, no? Y jactarse así, no es una ofensa para las inmensas masas que trabajaron igual de duro y no recibieron beneficios?

*NO manejo estadísticas, no soy experto,y para manejarlas bien hay que conocer muy mucho... ya se sabe la frase que se atribuye a Disraeli (y por lo tanto inobjetable para La Nación y sus representados de "el campo"): "Hay tres clases de mentiras, las mentiras, las condenadas mentiras, y las estadísticas..." Pero en todo caso hay otras lecturas de las estadísticas: ver por ejemplo http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-106061-2008-06-15.html (y de paso el rol que juega el ahora santito de Duhalde...)

*Mi pregunta acerca del origen de la inflación no es del todo retórica...Alguien tiene una teoría convincente al respecto? Acaso son las reteniones las que causan la inflación? Otras opiniones sugieren que sin estas retenciones la inflación sería mayor...Y lo referido a Cavallo es sencillamente que criticar la política económica sin decir qué tipo de política se propone es fácil para aunar la oposición. Pero qué se sugiere, que con el modelo Cavallo, y afines estábamos mejor?

*Sobre la pobreza, insisto en no usar estadísticas. Lo que dije tiene que ver con lo siguiente: la década del '90 produjo pobreza y desocupación extremas, que aparecía tanto en las estadísticas como a la vista de todos. No estamos muy bien ahora, pero es seguro que no estamos peor. Aparentemente bastante mejor en algunos rubros. Creo que todos conocemos numerosas personas que no encontraban trabajo hace unos años y ahora mal que mal algo tienen.

Editado 17 de Junio del 2008 por chachoj

[Invitado Hipolito]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

Y yo que pensaba que la oligarquia era un grupo algo elitista y pequeño...

[flej]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

...Y seguramente por eso tanto porteño se engancha pelotudamente en cuanto cacerolazo se promueve sin saber a quienes perjudica ni a quienes beneficia...

 

 

No soy Licenciado en Ciencias Políticas, ni en Economía Política, pero creo tener criterio como para poder informarme y discernir. Y de no ser así, aún conservo el derecho a formar mi propia opinión, aunque ésta sea equivocada.

Agradecería mucho que no me subestimen. Vivo de este lado de la General Paz

[Invitado saleconfritas]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

Agrego algo un poco mas tentador, y respondo con lo siguiente.

 

En el momento que estaba el Riojano, se podia viajar si no lo niego, todos decian a viva voz ESTO ES UN VERANITO y asi fue.

 

El problema es algo mas que un simple veranito o no saber que pasa de la gra paz para el otro lado, yo estoy ahora en ROSARIO ATASCADO y no por que queiro sino por que gracias a una persona que es mas ciega testaruda y demas calificaciones no quiere dar un respiro, total tiene ella la heladera llenita, los autos con su gasolina y todos divino un sueño, mientras el pueblo que la voto y lo eligio "en su teoria" ya que nadie me puede esplicar este quilombo de las elecciones, y bueno es lo que hay.

 

Con el TIO RIOJANO nos fuimos a la miercoles en bote mal, pero como todos tenia un mango no paso nada mientras los contratos de las petroleras se firmaron por 30 años en que pais del mundo se deja en manos de terceros los petroleos, y hablamos que somos cancheros, somos unos flores de joropas a 4 maños unos infelices que ni sabemos que gracias a quien estamos todabia como pais y no son borraron del mapa, paises con quilombos muchos menores ya dejaron de existir.

 

Si el campo tiene ganancias por que les dan vnetajas para el gasiol, y demas cosas, y en sima le hacen una quita, quine me puede decir, le dan por un lado y le quitan por el otro???? somo o nos hacemos, no le des subcidios en gasiol, y no los jodas con las retenciones, pero bueno aqui esta el problemita que nadie queire decir y no se quiere meter, mientras viva la pepa.

[Invitado saleconfritas]

Respuesta: cacerolazo-bocinazo, viernes 13 de junio a partir de las 19 hs

 

COMO NOS METEN EL DEDO EN EL CULO Y NOS MIENTE

EL SUELDO DE UN 'MUCHACHO' VALIENTE .

sueldo mensual: $ 13.585,20

gastos de protocolo de la subsecretaría (por mes): $ 39.112,20

presupuesto para viáticos y desplazamiento interior del país (por mes): $ 114.082,15

presupuesto para viajes por el mercosur ampliado (por mes): $ 92.246

presupuesto para comunicación social (por mes): $ 31.242

Tiene 3 (tres) choferes

Tiene 2 (dos) vehículos de la subsecretaría

TOTAL POR MES QUE RECIBE ESTE AUDAZ CORTESANO:

$ 290.267,55

Y por año nos cuesta a todos los argentinos la friolera de :

$ 3.483.210,60 $ = 1 millón de dólares anuales

Esto gana: LUIS ANGEL D'ELIA

Datos del boletin oficial Febrero 2008 al cual UD puede tener acceso.