Campo Vs Pueblo

[Guille7]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Guille:

estoy de acuerdo en que los golpes militares fueron lo peor que le pudo pasar al pais, nadie lo pone en duda,lo que no estoy de acuerdo con vos es que menosprecies el accionar guerrillero en argentina, desconociendo de esa manera los cientos de muertos que provocaron.

No entiendo porque hay que esconder esa parte de la basura.

Por otro lado, en una guerra hay 2 bandos, no tienen que ser iguales en su poderio, y aca los hubo.

Seguramente recordaras al ejercito revolucionario del pueblo, donde cada integrante tenia rango militar

La declaración de guerra del ERP contra el Ejército se hace luego de la asunción de la Presidencia por parte del doctor Cámpora, el 11 de marzo de 1973. Esta es la primera ocasión en que uno de estos dos grupos guerrilleros se alza contra la democracia, contra un Gobierno elegido con toda la legitimidad y la fuerza numérica de la mitad más uno del pueblo, especialmente de los trabajadores, a los cuales, ya con argumentos psicóticos, decían defender. El ERP declara la guerra al Ejército, que entonces era el brazo armado de la Nación, dirigido por un Gobierno democrático, votado por la mayoría del pueblo y que no sólo validó todas y cada una de las libertades democráticas, sino que había soltado, sin ningún tipo de proceso legal, a todos los presos políticos de las dictaduras previas. A este Gobierno, al Ejército de este Gobierno, el ERP le declara la guerra. La guerra popular prolongada, lo que sea que esto signifique, que para colmo era un concepto maoísta, y no trotskista. Lo único que queda claro es que querían matar. Fuera una teoría u otra, lo que los miembros del ERP y sus dirigentes no podían soportar es que hubiera algún tipo de proceso político pacífico, acompañado pacíficamente por los trabajadores. Ellos querían matar, y que los mataran. Y si no, no. De ese modo, declararon la guerra con un sofisma que creo es único entre las declaraciones de guerra, ya sean internacionales o insurgentes: le declararon la guerra al Ejército, pero no al Gobierno del doctor Cámpora. Si no fuera trágico, sería gracioso.

 

Tambien los montoneros eran capitanes, tenientes, etc...y manejaban armas, que usaban para tomar el poder politico del pais por medio del terror que querian imponer a la sociedad.

El asesinato del líder sindical José Ignacio Rucci, el 25 de septiembre de 1973, con Perón ya elegido presidente, vuelve a convertir a Montoneros en lo que ellos mismos eligieron ser al momento de su aparición, con el secuestro y asesinato de Aramburu: un grupo de asesinos políticos. Montoneros encuadraba sus asesinatos dentro de una "guerra popular revolucionaria".

Tambien recordaras los hechos militares ocurridos en tucuman, los asaltos a los cuarteles, las bombas en colegios, en el cuartel gral de policia,y la instruccion que tomaron los cuadros guerrilleros en medio oriente y cuba, etc....

Tanto el ERP como Montoneros concebían sus acciones militares como una guerra contra la clase dominante, antes, durante y después de la democracia. Esto es: no tomaron las armas porque Videla tomó el poder. Ya las habían tomado antes. Y su objetivo no era derrocar a Videla para brindar al país elecciones libres: en ambos casos el objetivo era tomar el poder violentamente, fuera el Gobierno democrático o dictatorial, e implantar, en el caso del ERP, regímenes no democráticos (se referían, despectivamente, a las democracias occidentales como "democracias burguesas"). Sí, ambos declararon la guerra.

Por ultimo a modo de definicion el diccionario de la rae en su 2º acepcion dice que una guerra es "Lucha armada entre dos o más naciones o entre bandos de una misma nación."

Amigo, si no hubo una lucha armada en argentina, estamos hablando de aserrin y pan rallado

Saludos y gracias por debatir con respeto

 

 

 

 

Estimado,

 

No desconozco que la guerrilla cometio la torpeza de continuar las acciones armadas despues del retorno a la democracia. Lo dije antes y lo repito ahora, una torpeza, que tuvo como consecuencia directa e indirecta la muerte de mucha gente.

 

Lo que en mi opinion no puede ponerse en un pie de igualdad son los crimenes cometidos por un grupo de civiles al margen de la ley con los crimenes cometidos por...LAS FUERZAS ARMADAS del pais ejerciendo de manera absoluta los poderes del estado.

 

Para lo primero hay un remedio, la ley y la justicia, para lo segundo no hay nada, pues justamente se han abolido la ley y la justicia.

 

Ademas, las victimas de la dictadura militar lo fueron, en su mayoria, simplemente por pensar diferente. Por tener una ideologia considerada 'peligrosa'. Fue un plan de exterminio de opositores politicos, de gente que se oponia al modelo de pais que se estaba concretando, por la fuerza y siempre desoyendo la voluntad de las mayorias. Desaparecian fundamentalmente delegados gremiales, estudiantes y profesionales con alguna militancia politica, gente que hacia trabajo social en villas, maestros de escuelas etc.

Por eso digo que eso no fue una guerra. Que tuvo el pie que le dio la violencia armada de ERP y Montoneros, de acuerdo. Pero lo que se desato a partir de ahi fue una caceria de opositores politicos. Yo recuerdo que en aquellos años, la palabra 'izquierda' era una especie de mala palabra en terminos politicos. En la universidad tenias que decirla en voz baja y solo con gente absolutamente de confianza, pues el solo hecho de que te marcaran como izquierdista podia sellar tu destino tragicamente.

 

Por cierto, en argentina hubo una resistencia armada a las dictaduras que se sucedieron despues del golpe del 55. Resistencia que yo personalmente encuentro plenamente justificada. En ese contexto y en ese momento los delincuentes no estaban en las FAR, ERP o Montoneros, sino en la casa rosada.

 

Que luego en la democracia hubo parte de esos grupos que siguieron la via armada, pues se los debio combatir como se hizo y se hace en tantos lados, dentro del marco de la democracia.

 

Lamentablemente no se hizo asi, porque segun lo veo yo, el propio gobierno democratico tenia dentro el caballo de troya de las tres A.

 

Y asi la estupidez y el mesianismo de algunos dio el pie para que se concretara una caceria sin precedentes y se impusiera por la fuerza un modelo de pais que habia sido rechazado por la mayoria ( en 1973 el FREJULI tuvo el 60% de los votos).

 

Este tema se llama campo vs pueblo y entonces pareciera que esto que estamos hablando fuera ajeno a ese titulo, pero no lo es en mi opinion. Ya que el golpe de 1976 conto con el apoyo de sectores civiles, entre quienes los que mas destacaban eran la SRA y la oligarquia terrateniente. Porque el modelo economico que se afinaba era uno destinado a beneficiar esos sectores en detrimento del resto del pais. Y lo llevaron adelante matando y exterminando toda la gente que hiciera falta. Como el bisabuelo de Alfredito, el bisnieto 100 años despues seguia la misma senda.

 

Esa es mi vision de las cosas. Fijese, que como Ud. dice ERP y Montoneros podian tener como objetivo instaurar alguna forma de dictadura por la fuerza. Algo inaceptable, pero que nunca ocurrio. Sin embargo lo que si ocurrio es que el pais practicamente sin interrupcion desde 1955 hasta 1983 vivio sometido a los designios de un grupo de personas que tomaron el poder por la fuerza, disolvieron el congreso e instalaron una dictadura fascista que destruyo la economia del pais y el futuro de millones de argentinos. Eso si que fue real.

 

Saludos

[_licenciadovarela_]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

 

Este tema se llama campo vs pueblo y entonces pareciera que esto que estamos hablando fuera ajeno a ese titulo, pero no lo es en mi opinion. Ya que el golpe de 1976 conto con el apoyo de sectores civiles, entre quienes los que mas destacaban eran la SRA y la oligarquia terrateniente.

 

Error..

permanentemente hablo y disiento a veces con gente amiga del campo (y que lo conocen de punta a punta) y siempre me han dicho q eso es cosa muy pasada...

 

Gente educada, pacífica... que no tienen el bigotito, ni la gorra ni la 4x4 eee... nada de eso

 

 

el terrateniente prop. dicho no existe más

 

 

si existe el caudillo político.. que agarra a los pibes con poca cultura electoral y le sacan el documento.. para votar el lugar de ellos, pero eso es otra cosa...

 

 

además a muchos aca no les conviene q hable de problemas ACTUALES,

 

 

los cuales no son pocos

[Guille7]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Error..

permanentemente hablo y disiento a veces con gente amiga del campo (y que lo conocen de punta a punta) y siempre me han dicho q eso es cosa muy pasada...

 

Gente educada, pacífica... que no tienen el bigotito, ni la gorra ni la 4x4 eee... nada de eso

 

 

el terrateniente prop. dicho no existe más

 

 

si existe el caudillo político.. que agarra a los pibes con poca cultura electoral y le sacan el documento.. para votar el lugar de ellos, pero eso es otra cosa...

 

 

además a muchos aca no les conviene q hable de problemas ACTUALES,

 

 

los cuales no son pocos

 

Licenciado, supongo que esta solicitada la conoce...

 

A continuación reproducimos el texto de la solicitada publicada por la SRA con fecha 24 de marzo de 1977.

 

La Sociedad Rural Argentina al país

 

En el primer aniversario del Gobierno de las Fuerzas Armadas

 

Hoy hace un año que el país se debatía en la más profunda de las crisis por las que ha atravesado en su historia.

 

La corrupción, la falta de autoridad, el desgobierno, el crimen como medio político, eran caracteres dominantes de la situación. En lo económico, la inflación descontrolada y el desorden fiscal eran insostenibles. Se estaba al borde de la cesación de pagos; en suma, el país se desintegraba.

 

En esos momentos todos estábamos dispuestos a dar cualquier cosa por tener garantías mínimas de vida y de bienes, por volver a respirar aire puro.

 

Fue en tan graves circunstancias que las Fuerzas Armadas tomaron las riendas del país con patriótico empeño, para evitar su desarticulación total. Su advenimiento al gobierno fue apoyado por todos. En aquel momento nadie medianamente informado creyó en la posibilidad de revertir la situación en un plazo breve.

 

Un año después, juego de una ardua labor, varios e importantes son los logros materializados. Quizás mayores aún de lo que nos puedan parecer sin la suficiente perspectiva.

 

La guerrilla apátrida y brutal, amparada en buena medida por las anteriores autoridades, ha sufrido rudos golpes y está en franca retirada. Ahora se dedica desde el exterior a atacar al país a través de la prensa izquierdista, cínicamente abusando de la calificación de derechos humanos, que ellos jamás quisieron respetar.

 

Sin embargo, queda mucho por hacer. Es indispensable reforzar el proceso dándole otro ritmo, lograr definiciones y tomar decisiones que hacen al fondo del mismo y que son necesarias para proyectar a la Nación hacia su modernización, conforme al plan económico inicialmente enunciado.

 

En efecto, debemos desarmar el andamiaje creado por casi 35 años de una lenta pero sistemática estatización socializante, que en definitiva ha demostrado su fracaso al empobrecernos a todos y al no haber dado los frutos que algunos sectores ansiosos, confundidos o equivocados, esperaban de su aplicación.

 

Este proceso requiere el apoyo y sacrificio de todos los sectores, sacrificio que deben hacer no sólo los empresarios y los obreros, sino especialmente el Estado, dando el ejemplo a través del reordenamiento presupuestario, que ya ha comenzado la liquidación de las empresas estatales y el redimensionamiento de la burocracia.

 

Ahora no debe dominarnos la impaciencia. Volvamos nuestra memoria al 24 de Marzo de 1976 y comparemos la actual situación con aquella, recordemos etapas similares y veremos que las experiencias pasadas nos indican la inconveniencia de actitudes demagógicas, de aperturas políticas prematuras, que pueden entorpecer o demorar una efectiva recuperación del país en todos los órdenes.

 

La Sociedad Rural Argentina reitera frente a los productores y la ciudadanía en general su apoyo a toda acción que signifique completar el proceso iniciado el 24 de Marzo de 1976, para poder lograr así los fines propuestos, que en definitiva son los grandes objetivos nacionales.

 

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Licenciado, supongo que esta solicitada la conoce...

 

A continuación reproducimos el texto de la solicitada publicada por la SRA con fecha 24 de marzo de 1977.

 

 

En efecto, debemos desarmar el andamiaje creado por casi 35 años de una lenta pero sistemática estatización socializante, que en definitiva ha demostrado su fracaso al empobrecernos a todos y al no haber dado los frutos que algunos sectores ansiosos, confundidos o equivocados, esperaban de su aplicación.

 

 

La Sociedad Rural Argentina reitera frente a los productores y la ciudadanía en general su apoyo a toda acción que signifique completar el proceso iniciado el 24 de Marzo de 1976, para poder lograr así los fines propuestos, que en definitiva son los grandes objetivos nacionales.

 

 

 

Terrible solicitada! faltó agregar a esta frase la palabrita "nosotros":

 

...una lenta pero sistemática estatización socializante, que en definitiva ha demostrado su fracaso al empobrecernos a todos nosotros...

 

Así queda mejor verdad?

[_licenciadovarela_]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

En algun momento nege la participación del campo (de las AUTORIDADES AGROPECUARIAS mejor dicho) en la última dictadura?

 

lo que si nege es tu insistencia en admitir un golpe hacia este gobierno por parte del campo.. por q me hablas de terratenientes en el campo hoy y dije que no existen

por q no es así

[Guille7]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

En algun momento nege la participación del campo (de las AUTORIDADES AGROPECUARIAS mejor dicho) en la última dictadura?

 

lo que si nege es tu insistencia en admitir un golpe hacia este gobierno por parte del campo.. por q me hablas de terratenientes en el campo hoy y dije que no existen

por q no es así

 

Licenciado, seamos buenos eh?

Sino no se puede discutir. No voy a pastear mi mensaje de vuelta porque me da fiaca. Si mira para atras, en su propio mensaje vera que cita una frase mia hablando del golpe de 1976 y el apoyo que tuvo en la SRA.

 

Y Ud. comienza su respuesta diciendo ' Error...'

 

Entonces.......

[Guille7]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Terrible solicitada! faltó agregar a esta frase la palabrita "nosotros":

 

...una lenta pero sistemática estatización socializante, que en definitiva ha demostrado su fracaso al empobrecernos a todos nosotros...

 

Así queda mejor verdad?

 

Ja, ja, asi es Psicho. Ademas ..'..estatizacion socializante ' dicen, como si ellos hubieran sido ajenos a los gobiernos que se sucedieron tras derrocar a Peron.....es increible la capacidad de mentir y travestirse que tienen ciertos sectores...

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Error..

permanentemente hablo y disiento a veces con gente amiga del campo (y que lo conocen de punta a punta) y siempre me han dicho q eso es cosa muy pasada...

 

Gente educada, pacífica... que no tienen el bigotito, ni la gorra ni la 4x4 eee... nada de eso

 

 

el terrateniente prop. dicho no existe más

 

 

No coincido, me parece erróneo omitir la participación, apoyo y autoría intelectual de la SRA y la CRA en casi todos los golpes de Estado ocurridos en el SXX y según nuestro Vicepresidente, casi el primer golpe del S XXI...

 

Gente pacífica tal vez, pero no pacifista y, para nada democrática y educada cuando se tocan sus intereses y privilegios de clase. Ya sabemos de que lado se ponen en la actualidad cuando hay un conflicto que los involucra... ha quedado demostrado después de los acontecimientos destituyentes de meses atrás.

 

Por otro lado, no debemos olvidar que uno de los principales ideólogos del golpe del 76 y partícipe principal y necesario de la posterior dictadura fue José A Martinez de Hoz, madre nutricia de la SRA, la expresión latina lo define a la perfección: alma máter. Siempre nutriendo y aleccionando a sus discípulos con lo peor de la derecha reaccionaria, y que no quepan dudas: ha hecho escuela.

 

Estimado Licenciado: no debemos olvidar ni el pasado ni el presente de la SRA, quiénes han sido y quiénes son, a qué intereses responden y van a responder en el futuro. No debemos ser funcionales al pensamiendo actual de la peor derecha, de querer negar o minimizar en el mejor de los casos los hechos históricos más nefastos de nuestra historia en los que la SRA ha participado con religiosa puntualidad.

 

Saludos

[_licenciadovarela_]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Licenciado, seamos buenos eh?

Sino no se puede discutir. No voy a pastear mi mensaje de vuelta porque me da fiaca. Si mira para atras, en su propio mensaje vera que cita una frase mia hablando del golpe de 1976 y el apoyo que tuvo en la SRA.

 

Y Ud. comienza su respuesta diciendo ' Error...'

 

Entonces.......

 

Te repito q no lo negé, sino q agrege algo q por propio conocimiento por mas q se diga no es cierto

 

tampoco lo voy a repetir por q lo hice dos veces

[Invitado Feanor]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Recuerde que estar en ese grupo no era muy dificil: la junta militar prohibio, por ejemplo, la enseñanza de la teoria de conjuntos y la matematica moderna por considerarla subversiva. Ud. recuerda eso? Ud. recuerda que no se podian enseñar mas de 13 letras por año en primero , segundo y tercer grado, para retrasar el proceso de lecto-escritura y evitar asi la incipiente formacion de subversivos?

 

Bueno, eso me lo habián dicho ya un par de veces... La verdad es que yo estudié durante el proceso y me tuve que tragar matemática moderna como un campeón... Y el nivel de enseñanza era mucho mejor que ahora. Puede ser que algunas cosas no se enseñaran, y que hubiera una orientación sesgada de muchas cosas (recuerdan Formación Moral y Cívica?), pero eso no hacía que el nivel general no fuera bueno. Hoy no hay límites para lo que pueden enseñar, pero tampoco hay docentes que lo puedan hacer, ni alumnos con interés de aprenderlo.

[_licenciadovarela_]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

 

Estimado Licenciado: no debemos olvidar ni el pasado ni el presente de la SRA, quiénes han sido y quiénes son, a qué intereses responden y van a responder en el futuro.

 

 

 

No lo haré quedáte tranquilo

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

'..estatizacion socializante '

 

Epítetos irreproducibles!!! Cómo se atreve! lávese ya la boca con lavandina!...:laugh:

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

No lo haré quedáte tranquilo

 

Sale un abrazo para el Lic.:thumbup1:

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

error..

Permanentemente hablo y disiento a veces con gente amiga del campo (y que lo conocen de punta a punta) y siempre me han dicho q eso es cosa muy pasada...

 

Gente educada, pacífica... Que no tienen el bigotito, ni la gorra ni la 4x4 eee... Nada de eso

 

 

el terrateniente prop. Dicho no existe más

 

 

si existe el caudillo político.. Que agarra a los pibes con poca cultura electoral y le sacan el documento.. Para votar el lugar de ellos, pero eso es otra cosa...

 

 

Además a muchos aca no les conviene q hable de problemas actuales,

 

 

los cuales no son pocos

 

el que no existe mas? Googlee algo de hace unos meses donde un tipo tenia exclavos en una plantacion de arandanos...a... 70 km de capital.

En todos los pueblos. Todoooooooooos hay tipos que tienen 10000 mil ha. Que arriendan el campo... Tooooooooooooodo lo viejo se sigue haciendo. Silos escondidos, cartas de porte truchadas, ni hablar de los jornaleros.... Cualquier dueño de campo es tan forro como el politico que juega con la necesidad de la gente

en serio, hablemos con seriedad

[El Taita]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

el que no existe mas? Googlee algo de hace unos meses donde un tipo tenia exclavos en una plantacion de arandanos...a... 70 km de capital.

En todos los pueblos. Todoooooooooos hay tipos que tienen 10000 mil ha. Que arriendan el campo... Tooooooooooooodo lo viejo se sigue haciendo. Silos escondidos, cartas de porte truchadas, ni hablar de los jornaleros.... Cualquier dueño de campo es tan forro como el politico que juega con la necesidad de la gente

en serio, hablemos con seriedad

 

Esclavos???????

Habre leido pavadas pero ya decir esclavos me da que le erraste amigaso...

Y cualquier dueño de campo es forro ahi le erraste tambien amigaso porque yo me levanto a las 5 todos los dias mientras vos venis en el 5 sueño y me acuesto a las 10, 11 mintras vos seguro estas de fiesta en algun lado asi que no metas todos en la misma bolsa o por lo menos habla con propiedad, y si, soy dueño de campo pero me rompo el culo laburando todos los dias para darle de comer a estupidos como vos que hablan pavadas y si no sos del gobierno seras de algun plan trabajar seguro y hoy el campo te deja en pelotas por mas que lo labures y mas con semejante seca... Y acostumbrate a comer pollo chancho verduras o carne de feedlot porque de la carne buena que teniamos en argentina que se conocia por eso no va a existir mas..

No existe mas Carne Argentina.....

 

Saludos

 

El Taita :046: