Campo Vs Pueblo

[_licenciadovarela_]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

la aaa estuivo a cargo del brujo y el mismo peronismo se encargo de condenarlo

 

dcime cuando por q creo q estamos hablando de paises distintos

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Me gustaria que me explique en que parte de mi mensaje anterior hice una defensa de los guerrilleros de los 70. Esto para empezar.

 

La sociedad civil somos todos, obreros, maestros, profesionales, profesores universitarios, oligarcas...de cada uno de estos sectores podemos encontrar victimas de la locura militar que arraso con el pais desde mediados de los 70 hasta principios de los 80. Victimas que jamas habian empuñado un arma. Si Ud. a eso le llama guerra, yo creo que se equivoca, una guerra es otra cosa. Una guerra es lo que hubo en españa, por ejemplo. A Ud. le parece lo mismo? .

 

Mas de 10000 desaparecidos y miles que debieron exiliarse para salvar sus vidas, y segun Ud. eran todos combatientes guerrilleros. Le informo que un ejercito guerrillero armado de mas de 10000 personas hubiera tomado el poder con toda tranquilidad y hecho realidad sus peores pesadillas.

 

Yo no busco que nadie se olvide de nada. Pero si de olvidos hablamos,

cuando se habla del pasado se escamotea de mala manera una realidad: durante varias decadas argentina vivio en un marco de ilegalidad politica. Se derroco un gobierno democratico en 1955 y de alli en mas gobernaron militares o se hicieron elecciones con la proscripcion del principal candidato electoral. Enonces, las organizaciones guerrilleras y la violencia que se instalo en la sociedad argentina de los 70 no salieron de un repollo colorado y comunista. Fue la consecuencia de una violencia inicial que usurpo el poder y la legalidad politica y goberno , DURANTE CASI 30 AÑOS, a contramano de la voluntad popular.

 

Entonces, no es lo mismo el aserrin que el pan rallado.

Guille70s

Para empezar, ud niega la existencia de los guerrilleros al decir que todo se trato "simplemente" de una lucha entre la "sociedad civil" y los milicos

si esto no es defender a los guerrilleros, confundiendolos con el resto de la sociedad, no se que es, no creo que usted niegue su existencia, cual es el problema en admitir entonces que tambien cometieron errores ?

por otro lado confunde las cosas al decir que estos buenos muchachos luchaban por las elecciones libres, ya que estos buenos niños continuaron asesinando , secuestrando y robando hasta con peron el poder, porque entonces si habian logrado su objetivo siguieron con su accionar?

en otro orden de cosas, usted cree que la guerra de civil española fue una guerra, y la que ocurrio aca no, bueno, murio mas gente en esta guerra que en la de las malvinas, si de contar bajas se trata, o en las guerras de la independencia, donde se enfrentaban soldados formados contra civiles con palos y cuchilllos como mejores armas muchas veces

por ultimo,espero que a sus milanesas le ponga pan rallado, el aserrin no se lo recomiendo, quedan duras

saludos

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

la aaa estuivo a cargo del brujo y el mismo peronismo se encargo de condenarlo

 

jua jua,otro post para la galeria de trancer, imbatible

el peronismo se encargo de tapar los crimenes de la triple A, porque salpican al general peron,

se olvida del "no jodan con peron" ??

[Guille7]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Guille70s

Para empezar, ud niega la existencia de los guerrilleros al decir que todo se trato "simplemente" de una lucha entre la "sociedad civil" y los milicos

si esto no es defender a los guerrilleros, confundiendolos con el resto de la sociedad, no se que es, no creo que usted niegue su existencia, cual es el problema en admitir entonces que tambien cometieron errores ?

por otro lado confunde las cosas al decir que estos buenos muchachos luchaban por las elecciones libres, ya que estos buenos niños continuaron asesinando , secuestrando y robando hasta con peron el poder, porque entonces si habian logrado su objetivo siguieron con su accionar?

en otro orden de cosas, usted cree que la guerra de civil española fue una guerra, y la que ocurrio aca no, bueno, murio mas gente en esta guerra que en la de las malvinas, si de contar bajas se trata, o en las guerras de la independencia, donde se enfrentaban soldados formados contra civiles con palos y cuchilllos como mejores armas muchas veces

por ultimo,espero que a sus milanesas le ponga pan rallado, el aserrin no se lo recomiendo, quedan duras

saludos

 

Yo no niego la existencia de guerrilleros, porque Ud. y otra persona que postea cosas semejantes pone en boca de otra gente lo que no dice?.

Asi es muy dificil intercambiar opiniones, porque uno tiene que estar aclarando continuamente que eso no lo dijo, que defiende a tal o cual ....

 

Lo que digo es muy simple: hubo en argentina un acto de violencia original, un sector de la sociedad, minoritario, por medio de las fuerzas armadas tomo el poder en forma ILEGITIMA y goberno en forma ILEGITIMA durante casi 30 años. En contra de la voluntad de la mayoria del pueblo argentino. Frente a ese acto de TERRORISMO, todos los ciudadanos de un pais tienen el derecho de armarse para resistirlo.

 

Es a partir de este hecho elemental que resultan incomparables el accionar de los grupos guerrilleros y del terrorismo de estado. Como le dije antes, es confundir aserrin con pan rallado.

 

En 1973 finalmente parece que la situacion tiende a normalizarse. Digo parece porque enseguida la presencia del brujo como ministro del gobierno hizo ver que el terrorismo de ultraderecha estaba infiltrando al propio gobierno democratico. Ante esta situacion un sector, ni siquiera todos, de quienes habian participado de la resistencia a las dictaduras previas deciden continuar la lucha armada. Un grueso error, que terminaron pagando todos...porque dio la excusa para que ese terrorismo de ultraderecha creciera hasta devorarse al propio gobierno y dar el golpe de 1976.

 

Nada, ninguna banda terrorista civil justifica lo que se hizo a partir de entonces , que NO FUE UNA GUERRA, fue juzgado y nunca pudo establecerse que eso tuviera algun parecido a una guerra. Fue simplemente TERRORISMO en estado puro, ejercido desde el estado ( como habia sido ejercido en realidad practicamente desde 1955 ).

 

Por otro lado a los que recuerdan el clima agitado previo a 1976, deberian saber o recordar que MUCHISIMOS de esos atentados y bombas, en cines, en autos, a politicos, dirigentes sindicales y artistas estaban organizados por las AAA.

 

Le reitero, mas de 10000 desaparecidos despues de 1976. Miles de exiliados despues de 1976. Unos 1500 muertos a manos de las AAA antes de 1976. Cuantas de todas esas victimas eran guerrilleros? Cuantos eran civiles que por el contrario tenian una ideologia considerada 'peligrosa' por los animales que se hicieron con el gobierno?. Recuerde que estar en ese grupo no era muy dificil: la junta militar prohibio, por ejemplo, la enseñanza de la teoria de conjuntos y la matematica moderna por considerarla subversiva. Ud. recuerda eso? Ud. recuerda que no se podian enseñar mas de 13 letras por año en primero , segundo y tercer grado, para retrasar el proceso de lecto-escritura y evitar asi la incipiente formacion de subversivos? Se acuerda que se quemaban libros, que se quemaron editoriales enteras? Estos hechos que le menciono le dan la pauta de que para ser considerado subversivo no era necesario empuñar un fusil. Bastaba con pensar.

 

Y esto para no decir que aunque se tratase de un guerrillero, nada justifica el uso de la tortura y las ejecuciones extrajudiciales por parte del estado.

 

Una guerra no se define por el numero de personas muertas. En un GENOCIDIO mueren miles y hasta millones de personas y no se trata de una guerra.

Editado 16 de Diciembre del 2008 por Guille7

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

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dcime cuando por q creo q estamos hablando de paises distintos

se encargo de echarlo del partido y de defenestrarlo. haciendose cargo, para el pelo tu dí t* de abajo es tapando...

[Invitado xhopper]

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...Lo que digo es muy simple: hubo en argentina un acto de violencia original, un sector de la sociedad, minoritario, por medio de las fuerzas armadas tomo el poder en forma ILEGITIMA y goberno en forma ILEGITIMA durante casi 30 años. En contra de la voluntad de la mayoria del pueblo argentino. Frente a ese acto de TERRORISMO, todos los ciudadanos de un pais tienen el derecho de armarse para resistirlo.

Es a partir de este hecho elemental que resultan incomparables el accionar de los grupos guerrilleros y del terrorismo de estado. Como le dije antes, es confundir aserrin con pan rallado.

En 1973 finalmente parece que la situacion tiende a normalizarse...

 

...que NO FUE UNA GUERRA, fue juzgado y nunca pudo establecerse que eso tuviera algun parecido a una guerra...

 

El acto de violencia ORIGINAL no fué la Revolución Libertadora (y todos los gobiernos que le continuiaron, según vos, hasta 1973) sino que fué el gobierno tiránico de Perón (no vamos a explayarnos acá sobra diputados presos o exiliados, quema de locales partidarios, 5 X 1, alpargatas si, libros no y una interminable cantidad de etcéteras...) que encontraron como respuesta a la Libertadora. Este estado de violencia fué alentado por Perón desde España al darle alas a los Montoneros (los muchachos son todos peronistas...) lo que equivalía a apagar el fuego con nafta.

Obviamente el VDM usó a los Montoneros como forros pero no tuvo en cuenta que estos eran mas violentos que peronistas así que cuando quiso ponerlos en caja, los Montos se le rebelaron, y el gobierno (Presidente y Ministro) no tuvieron mejor idea que crear otra banda armada), en vida de Perón (quién diga lo contrario es un ignorante o miente, ya que los primeros atentados fueron en 1973), a la que llamaron Triple A (Alianza Anticomunista Argentina, curiosa denominación ya que estaba pensada para combatir, principalmente, contra otros peronistas).

Esa incipìente guerra dió la excusa a Videla y sus secuaces para tomar el poder en 1976 (con el enorme beneplácito de la sociedad civil que decís que combatía al Proceso).

Alguno dijo por acá que eso fué una guerra, vos decís que técnicamente no lo fué. Tengo entendido (no soy un especialista en derecho) que en este punto tenés razón. Técnicamente no fué una guerra, pero los que ya éramos boludos grandotes en esa época lo vivíamos como tal, lo sufríamos como tal, las balas venían de un lado y del otro, y no sabíamos que bando era el mas peligroso.

Todo esto me lleva a una conclusión: Abuelo, por que carajo no votaste Tamborini - Mosca???

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

El acto de violencia ORIGINAL no fué la Revolución Libertadora (y todos los gobiernos que le continuiaron, según vos, hasta 1973) sino que fué el gobierno tiránico de Perón (no vamos a explayarnos acá sobra diputados presos o exiliados, quema de locales partidarios, 5 X 1, alpargatas si, libros no y una interminable cantidad de etcéteras...) que encontraron como respuesta a la Libertadora. Este estado de violencia fué alentado por Perón desde España al darle alas a los Montoneros (los muchachos son todos peronistas...) lo que equivalía a apagar el fuego con nafta.

Obviamente el VDM usó a los Montoneros como forros pero no tuvo en cuenta que estos eran mas violentos que peronistas así que cuando quiso ponerlos en caja, los Montos se le rebelaron, y el gobierno (Presidente y Ministro) no tuvieron mejor idea que crear otra banda armada), en vida de Perón (quién diga lo contrario es un ignorante o miente, ya que los primeros atentados fueron en 1973), a la que llamaron Triple A (Alianza Anticomunista Argentina, curiosa denominación ya que estaba pensada para combatir, principalmente, contra otros peronistas).

Esa incipìente guerra dió la excusa a Videla y sus secuaces para tomar el poder en 1976 (con el enorme beneplácito de la sociedad civil que decís que combatía al Proceso).

Alguno dijo por acá que eso fué una guerra, vos decís que técnicamente no lo fué. Tengo entendido (no soy un especialista en derecho) que en este punto tenés razón. Técnicamente no fué una guerra, pero los que ya éramos boludos grandotes en esa época lo vivíamos como tal, lo sufríamos como tal, las balas venían de un lado y del otro, y no sabíamos que bando era el mas peligroso.

Todo esto me lleva a una conclusión: Abuelo, por que carajo no votaste Tamborini - Mosca???

 

NO

 

Porque echamos a los ingleses !!!!

[Guille7]

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El acto de violencia ORIGINAL no fué la Revolución Libertadora (y todos los gobiernos que le continuiaron, según vos, hasta 1973) sino que fué el gobierno tiránico de Perón (no vamos a explayarnos acá sobra diputados presos o exiliados, quema de locales partidarios, 5 X 1, alpargatas si, libros no y una interminable cantidad de etcéteras...) que encontraron como respuesta a la Libertadora. Este estado de violencia fué alentado por Perón desde España al darle alas a los Montoneros (los muchachos son todos peronistas...) lo que equivalía a apagar el fuego con nafta.

Obviamente el VDM usó a los Montoneros como forros pero no tuvo en cuenta que estos eran mas violentos que peronistas así que cuando quiso ponerlos en caja, los Montos se le rebelaron, y el gobierno (Presidente y Ministro) no tuvieron mejor idea que crear otra banda armada), en vida de Perón (quién diga lo contrario es un ignorante o miente, ya que los primeros atentados fueron en 1973), a la que llamaron Triple A (Alianza Anticomunista Argentina, curiosa denominación ya que estaba pensada para combatir, principalmente, contra otros peronistas).

Esa incipìente guerra dió la excusa a Videla y sus secuaces para tomar el poder en 1976 (con el enorme beneplácito de la sociedad civil que decís que combatía al Proceso).

Alguno dijo por acá que eso fué una guerra, vos decís que técnicamente no lo fué. Tengo entendido (no soy un especialista en derecho) que en este punto tenés razón. Técnicamente no fué una guerra, pero los que ya éramos boludos grandotes en esa época lo vivíamos como tal, lo sufríamos como tal, las balas venían de un lado y del otro, y no sabíamos que bando era el mas peligroso.

Todo esto me lleva a una conclusión: Abuelo, por que carajo no votaste Tamborini - Mosca???

 

Lo de tiranico me parece un poco exagerado. Gano dos elecciones, la segunda con un 60% de los votos, sino recuerdo mal. Soporto un intento de golpe de estado en 1952 (?) y la aviacion propia bombardeo la plaza de mayo matando cientos de compatriotas. Tirania? Un tirano hubiera fusilado a todos los responsables de esa matanza. Habian hecho bastantes meritos para ese premio...

Lo que molesto de Peron, a la oligarquia, fue que gracias a el, un enorme sector de la poblacion salio a luz y exigia participar tambien de la renta nacional. Ni mas ni menos que eso. Ese fue el motivo fundamental del odio a Peron, entiendo yo. Por algo fueron esos sectores, justamente, los que se encolumnaron detras de la revolucion fusiladora. Esos si fusilaron eh, ... y no los voto nadie. Pero esos no eran TIRANOS, esos eran 'libertadores'. Vaya libertad la que trajeron, no?.

 

Vos decis ' beneplacito de la sociedad civil ' hacia el proceso...es un poco exagerado para mi. Yo acepto que en tu entorno ( y tambien en el mio) lo hayas percibido asi. Pero basta ver las estadisticas de desaparecidos ( el 30% fueron obreros , el 21 % estudiantes y el 13 % profesionales ) para comprender que no fue asi. La sociedad civil es un concepto mas amplio que el entorno familiar/social de una sola persona. Y hubo un amplio sector de esa sociedad que rechazo a la dictadura. Y por eso los eliminaron o los obligaron a irse del pais.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Lo de tiranico me parece un poco exagerado. Gano dos elecciones, la segunda con un 60% de los votos, sino recuerdo mal. Soporto un intento de golpe de estado en 1952 (?) y la aviacion propia bombardeo la plaza de mayo matando cientos de compatriotas. Tirania? Un tirano hubiera fusilado a todos los responsables de esa matanza. Habian hecho bastantes meritos para ese premio...

Y por qué no lo hizo? Por supuesto que merecían el paredón. Eso no le da legitimidad republicana al gobierno de Perón. Simplemente califica a los que se opusieron a él usando las armas que el propio Estado les dio.

Lo que molesto de Peron, a la oligarquia, fue que gracias a el, un enorme sector de la poblacion salio a luz y exigia participar tambien de la renta nacional. Ni mas ni menos que eso. Ese fue el motivo fundamental del odio a Peron, entiendo yo.

Tan bien no le salió, porque 50 años después estamos peor que antes de su primer gobierno. Y no me digas que en el medio hubo gobiernos no peronistas. La impronta de Perón susbistió hasta ahora, con sindicatos dueños del país, con derecho a cualquier cosa e injerencia política (que no es propia de un sistema sindical, que tiene que defender los derechos de los trabajadores), un estado gigantesco e incapaz de hacer algo bien (o me vas a decir que algo de lo que brinda el estado argentino tiene algún grado de calidad?) y un partido que hace lo que sea para mantener el poder, escapándole siempre a la república (ningún gobierno peronista respetó la división de poderes ni el derecho de los otros).

Por algo fueron esos sectores, justamente, los que se encolumnaron detras de la revolucion fusiladora. Esos si fusilaron eh, ... y no los voto nadie. Pero esos no eran TIRANOS, esos eran 'libertadores'. Vaya libertad la que trajeron, no?.

No, ellos también lo eran. Los defectos de uno no se transforman en virtudes de otro.

Vos decis ' beneplacito de la sociedad civil ' hacia el proceso...es un poco exagerado para mi. Yo acepto que en tu entorno ( y tambien en el mio) lo hayas percibido asi. Pero basta ver las estadisticas de desaparecidos ( el 30% fueron obreros , el 21 % estudiantes y el 13 % profesionales ) para comprender que no fue asi. La sociedad civil es un concepto mas amplio que el entorno familiar/social de una sola persona. Y hubo un amplio sector de esa sociedad que rechazo a la dictadura. Y por eso los eliminaron o los obligaron a irse del pais.

Muchos más fueron los que la apoyaron porque estaban hartos de no poder salir a la calle. Todos los días había alguna bomba en algún lado, algún cuartel atacado, algún secuestro. Yo conozco gente que se tuvo que exiliar por los atentados terroristas, pero de ellos nadie habla. Las víctimas del terrorismo de izquierda no tienen derechos, excepto para pagar impuestos...

[Invitado xhopper]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Lo de tiranico me parece un poco exagerado. Gano dos elecciones, la segunda con un 60% de los votos, sino recuerdo mal.

 

Se puede ser tirano y ser acompañado por el voto popular. Hitler fué un ejemplo de eso.

 

Por algo fueron esos sectores, justamente, los que se encolumnaron detras de la revolucion fusiladora. Esos si fusilaron eh, ... y no los voto nadie. Pero esos no eran TIRANOS, esos eran 'libertadores'. Vaya libertad la que trajeron, no?.

 

Todo golpista es nefasto. Incluído Perón, por supuesto, que intervino en dos golpes de estado.

 

Vos decis ' beneplacito de la sociedad civil ' hacia el proceso...es un poco exagerado para mi. Yo acepto que en tu entorno ( y tambien en el mio) lo hayas percibido asi. Pero basta ver las estadisticas de desaparecidos ( el 30% fueron obreros , el 21 % estudiantes y el 13 % profesionales ) para comprender que no fue asi. La sociedad civil es un concepto mas amplio que el entorno familiar/social de una sola persona. Y hubo un amplio sector de esa sociedad que rechazo a la dictadura. Y por eso los eliminaron o los obligaron a irse del pais.

 

Yo dije que el golpe de Videla tuvo amplio apoyo civil. Los desaparecidos fueron posteriores y el común de la gente no tuvo plena conciencia de lo que había pasado hasta el final del Proceso.

Por otro lado no es nada extraño que Videla les haya parecido un salvador. A fin de cuentas nada parecía ser peor que la combinación Firmenich-López Rega-Perdía-Isabel-Gorriarán Merlo-Ottalagano y demás delincuentes...

[Guille7]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Se puede ser tirano y ser acompañado por el voto popular. Hitler fué un ejemplo de eso.

 

 

 

Todo golpista es nefasto. Incluído Perón, por supuesto, que intervino en dos golpes de estado.

 

 

 

Yo dije que el golpe de Videla tuvo amplio apoyo civil. Los desaparecidos fueron posteriores y el común de la gente no tuvo plena conciencia de lo que había pasado hasta el final del Proceso.

Por otro lado no es nada extraño que Videla les haya parecido un salvador. A fin de cuentas nada parecía ser peor que la combinación Firmenich-López Rega-Perdía-Isabel-Gorriarán Merlo-Ottalagano y demás delincuentes...

 

Insisto en que la palabra TIRANO se aplica mucho mejor a los gobiernos que siguieron a Peron que al de el mismo, que era un gobierno democratico, donde habia elecciones con oposicion politica y donde no se fusilaba a nadie por ser radical...

 

En cuanto a lo de Videla, en mi opinion te equivocas...los desaparecidos fueron por lo menos simultaneos con el golpe de estado...pero ya meses antes amenazaban y se llevaban gente los grupos de tareas...

 

Que tuvo apoyo de un sector civil? Sin dudas, eso que llamamos ' la oligarquia' y un sector de clase media, posiblemente el mismo que hoy cuando la SRA corta rutas nacionales sale a golpear la cacerola...

 

Pero hubo otro sector de la sociedad que resistio activamente y, o los mataron o se tuvieron que ir. Y otro sector que se exilio en el silencio y el miedo, plenamente justificado. Aqui no se puede aplicar eso de que ' el que calla otorga'.

 

Y eso de que la gente comun no tuvo conciencia de lo que pasaba hasta el final del proceso es una MENTIRA asi de grande.

 

No era la gente comun la que repetia a cada rato : algo habra hecho, en algo andaria, por algo sera.....

 

No me digas que no te son familiares esas expresiones....

[Guille7]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

 

Tan bien no le salió, porque 50 años después estamos peor que antes de su primer gobierno. Y no me digas que en el medio hubo gobiernos no peronistas. La impronta de Perón susbistió hasta ahora, con sindicatos dueños del país, con derecho a cualquier cosa e injerencia política (que no es propia de un sistema sindical, que tiene que defender los derechos de los trabajadores), un estado gigantesco e incapaz de hacer algo bien (o me vas a decir que algo de lo que brinda el estado argentino tiene algún grado de calidad?) y un partido que hace lo que sea para mantener el poder, escapándole siempre a la república (ningún gobierno peronista respetó la división de poderes ni el derecho de los otros).

 

 

Mire si le habra salido bien que el enorme crecimiento que tuvo la clase media argentina durante los 60 y 70 fue consecuencia de esa participacion en la renta nacional que muchos sectores antes sumergidos, adquirieron con Peron.

 

Y quienes se encargaron de volver todo para atras fueron las sucesivas dictaduras, con ministros como Krieger Vassena, Aleman o Martinez de Hoz ( todos socialistas, es cierto). Sin olvidarnos de la brillante gestion de Carlo y sus secuaces, alvarito y domingo felipe, dos marxistas de la primera hora.

 

Tendremos que esperar que venga de una vez por todas un gobierno 'liberal' a sacarnos de este pozo.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Mire si le habra salido bien que el enorme crecimiento que tuvo la clase media argentina durante los 60 y 70 fue consecuencia de esa participacion en la renta nacional que muchos sectores antes sumergidos, adquirieron con Peron.

 

Y quienes se encargaron de volver todo para atras fueron las sucesivas dictaduras, con ministros como Krieger Vassena, Aleman o Martinez de Hoz ( todos socialistas, es cierto). Sin olvidarnos de la brillante gestion de Carlo y sus secuaces, alvarito y domingo felipe, dos marxistas de la primera hora.

 

Tendremos que esperar que venga de una vez por todas un gobierno 'liberal' a sacarnos de este pozo.

Lo que hizo Perón fue repartir, pero en el proceso destruyó. De hecho, la importancia de Argentina el el PBI mundial bajó constantemente y eso es porque desde hace 50 años estamos dando vuelta acerca de cómo repartir lo que no hay, en lugar de generar riqueza genuina.

Desde luego, no se puede negar que amplios sectores de la sociedad se beneficiaron con las políticas de Perón. Como ahora, por ejemplo, muchos se va a beneficiar con los préstamos a tasa negativa que van a dar con la plata que nos sacaron de las AFJP, pero nada de eso fue gratis. Por ejemplo, Perón hizo que los inquilinos tuvieran derecho a quedarse con la propiedad que estaban alquilando a un precio fijado por el estado. Muchos de ellos deben estar agradecidos porque compraron sus casas a precio vil, pero a su vez esto dañó a los dueños originales de tal forma que nunca más volvieron a costruir (recordemos que hasta ese momento el ahorro a futuro se hacía construyendo propiedades para alquilar) y por eso ahora tenemos todavía un déficit habitacional que hace que las villas no dejen de crecer. Algo de eso subsiste todavía en la actualidad cuando para echar a un inquilino que no paga tenés que esperar un año de juicio y comerte el garrón de como te deja la propiedad. Eso hace que para alquilar pidas tres garantes )porque cagarte con la garantía también es gratis) y aún así no te alquilan si no les gusta la cara. Eso es en parte lo que hace que mucha gente tenga que vivir alquilando casas tomadas o en villas cuando podrían (y muchos querrían) pagar un alquiler por una vivienda digna.

Siempre hay que pensar en las consecuencias globales y en el futuro de cada acto de gobierno. Eso es lo que define la diferencia entre un estadista y un gobernante. Lamentablemente estadistas tuvimos muy pocos, y ciertamente Perón no fue uno de ellos.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Yo no niego la existencia de guerrilleros, porque Ud. y otra persona que postea cosas semejantes pone en boca de otra gente lo que no dice?.

Asi es muy dificil intercambiar opiniones, porque uno tiene que estar aclarando continuamente que eso no lo dijo, que defiende a tal o cual ....

 

Lo que digo es muy simple: hubo en argentina un acto de violencia original, un sector de la sociedad, minoritario, por medio de las fuerzas armadas tomo el poder en forma ILEGITIMA y goberno en forma ILEGITIMA durante casi 30 años. En contra de la voluntad de la mayoria del pueblo argentino. Frente a ese acto de TERRORISMO, todos los ciudadanos de un pais tienen el derecho de armarse para resistirlo.

 

Es a partir de este hecho elemental que resultan incomparables el accionar de los grupos guerrilleros y del terrorismo de estado. Como le dije antes, es confundir aserrin con pan rallado.

 

En 1973 finalmente parece que la situacion tiende a normalizarse. Digo parece porque enseguida la presencia del brujo como ministro del gobierno hizo ver que el terrorismo de ultraderecha estaba infiltrando al propio gobierno democratico. Ante esta situacion un sector, ni siquiera todos, de quienes habian participado de la resistencia a las dictaduras previas deciden continuar la lucha armada. Un grueso error, que terminaron pagando todos...porque dio la excusa para que ese terrorismo de ultraderecha creciera hasta devorarse al propio gobierno y dar el golpe de 1976.

 

Nada, ninguna banda terrorista civil justifica lo que se hizo a partir de entonces , que NO FUE UNA GUERRA, fue juzgado y nunca pudo establecerse que eso tuviera algun parecido a una guerra. Fue simplemente TERRORISMO en estado puro, ejercido desde el estado ( como habia sido ejercido en realidad practicamente desde 1955 ).

 

Por otro lado a los que recuerdan el clima agitado previo a 1976, deberian saber o recordar que MUCHISIMOS de esos atentados y bombas, en cines, en autos, a politicos, dirigentes sindicales y artistas estaban organizados por las AAA.

 

Le reitero, mas de 10000 desaparecidos despues de 1976. Miles de exiliados despues de 1976. Unos 1500 muertos a manos de las AAA antes de 1976. Cuantas de todas esas victimas eran guerrilleros? Cuantos eran civiles que por el contrario tenian una ideologia considerada 'peligrosa' por los animales que se hicieron con el gobierno?. Recuerde que estar en ese grupo no era muy dificil: la junta militar prohibio, por ejemplo, la enseñanza de la teoria de conjuntos y la matematica moderna por considerarla subversiva. Ud. recuerda eso? Ud. recuerda que no se podian enseñar mas de 13 letras por año en primero , segundo y tercer grado, para retrasar el proceso de lecto-escritura y evitar asi la incipiente formacion de subversivos? Se acuerda que se quemaban libros, que se quemaron editoriales enteras? Estos hechos que le menciono le dan la pauta de que para ser considerado subversivo no era necesario empuñar un fusil. Bastaba con pensar.

 

Y esto para no decir que aunque se tratase de un guerrillero, nada justifica el uso de la tortura y las ejecuciones extrajudiciales por parte del estado.

 

Una guerra no se define por el numero de personas muertas. En un GENOCIDIO mueren miles y hasta millones de personas y no se trata de una guerra.

 

Guille:

estoy de acuerdo en que los golpes militares fueron lo peor que le pudo pasar al pais, nadie lo pone en duda,lo que no estoy de acuerdo con vos es que menosprecies el accionar guerrillero en argentina, desconociendo de esa manera los cientos de muertos que provocaron.

No entiendo porque hay que esconder esa parte de la basura.

Por otro lado, en una guerra hay 2 bandos, no tienen que ser iguales en su poderio, y aca los hubo.

Seguramente recordaras al ejercito revolucionario del pueblo, donde cada integrante tenia rango militar

La declaración de guerra del ERP contra el Ejército se hace luego de la asunción de la Presidencia por parte del doctor Cámpora, el 11 de marzo de 1973. Esta es la primera ocasión en que uno de estos dos grupos guerrilleros se alza contra la democracia, contra un Gobierno elegido con toda la legitimidad y la fuerza numérica de la mitad más uno del pueblo, especialmente de los trabajadores, a los cuales, ya con argumentos psicóticos, decían defender. El ERP declara la guerra al Ejército, que entonces era el brazo armado de la Nación, dirigido por un Gobierno democrático, votado por la mayoría del pueblo y que no sólo validó todas y cada una de las libertades democráticas, sino que había soltado, sin ningún tipo de proceso legal, a todos los presos políticos de las dictaduras previas. A este Gobierno, al Ejército de este Gobierno, el ERP le declara la guerra. La guerra popular prolongada, lo que sea que esto signifique, que para colmo era un concepto maoísta, y no trotskista. Lo único que queda claro es que querían matar. Fuera una teoría u otra, lo que los miembros del ERP y sus dirigentes no podían soportar es que hubiera algún tipo de proceso político pacífico, acompañado pacíficamente por los trabajadores. Ellos querían matar, y que los mataran. Y si no, no. De ese modo, declararon la guerra con un sofisma que creo es único entre las declaraciones de guerra, ya sean internacionales o insurgentes: le declararon la guerra al Ejército, pero no al Gobierno del doctor Cámpora. Si no fuera trágico, sería gracioso.

 

Tambien los montoneros eran capitanes, tenientes, etc...y manejaban armas, que usaban para tomar el poder politico del pais por medio del terror que querian imponer a la sociedad.

El asesinato del líder sindical José Ignacio Rucci, el 25 de septiembre de 1973, con Perón ya elegido presidente, vuelve a convertir a Montoneros en lo que ellos mismos eligieron ser al momento de su aparición, con el secuestro y asesinato de Aramburu: un grupo de asesinos políticos. Montoneros encuadraba sus asesinatos dentro de una "guerra popular revolucionaria".

Tambien recordaras los hechos militares ocurridos en tucuman, los asaltos a los cuarteles, las bombas en colegios, en el cuartel gral de policia,y la instruccion que tomaron los cuadros guerrilleros en medio oriente y cuba, etc....

Tanto el ERP como Montoneros concebían sus acciones militares como una guerra contra la clase dominante, antes, durante y después de la democracia. Esto es: no tomaron las armas porque Videla tomó el poder. Ya las habían tomado antes. Y su objetivo no era derrocar a Videla para brindar al país elecciones libres: en ambos casos el objetivo era tomar el poder violentamente, fuera el Gobierno democrático o dictatorial, e implantar, en el caso del ERP, regímenes no democráticos (se referían, despectivamente, a las democracias occidentales como "democracias burguesas"). Sí, ambos declararon la guerra.

Por ultimo a modo de definicion el diccionario de la rae en su 2º acepcion dice que una guerra es "Lucha armada entre dos o más naciones o entre bandos de una misma nación."

Amigo, si no hubo una lucha armada en argentina, estamos hablando de aserrin y pan rallado

Saludos y gracias por debatir con respeto

 

 

Editado 17 de Diciembre del 2008 por sssmmm

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

cuanto tambero hay en el foro