Campo Vs Pueblo

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

ufff.... otra vez haciendo papelones con temas delicados el señor nivelado ?

 

Que vuelva Schumi, que aburre menos !!!

 

 

Al final le doy la razón al pibe....

 

ud es como una mujer... nunca encontras una perfecta

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Me parece que el que anda de buenas migas con el aleman es Ud. .

Le repito, en argentina hubo un juicio, y en ese juicio nunca se probo que hubiera existido una guerra.

 

En una guerra, los dos contendientes estan armados. En argentina uno de los 'bandos' era simplemente la sociedad civil. Y el otro, el esatdo totalitario.

 

Ademas, aun en una guerra (que en argentina NO HUBO) existe la convencion de Ginebra. O porque cree Ud. que existio Nuremberg?

 

 

cada vez que se intenta la defensa de los guerrilleros de los 70 se tiene que mentir tan descaradamente?

la "sociedad civil" que es?

la "sociedad guerrilllera" es parte de la "sociedad civil "?

los "chicos que defendian la libertad" como se los nombro en este foro estaban armados hasta las pelotas, con esas armas mataban personas de la "sociedad civil" tambien

no entiendo a quien miente tan abiertamente, que buscas guille que los que vivimos la epoca nos olvidemos lo que paso ??

odio a los milicos que mataron gente, como tambien odio a los guerrilleros que tambien mataron gente

la galletita que queres vender no me la como

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

sssmmm deja de caretearla, ponete las pilas y deci que sos neonazi

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

sssmmm deja de caretearla, ponete las pilas y deci que sos neonazi

lee un poco de historia y no escribas mas tonterias que mostraste la hilacha

"subestimacion economica" "chicos que actuan por la libertad"

sos un pancho

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

DENUNCIA CONTRA LA ORGANIZACIÓN MONTONEROS POR CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD APOYADA EN LAS PAUTAS EXIGIDAS POR LA CORTE

 

Una denuncia presentada por Ana María Carolina Lucioni, hija de un teniente primero asesinado por el grupo Montoneros, el 21 de octubre de 1976, demanda la apertura de todas las causas vinculadas con delitos cometidos por miembros de esa organización, con fundamento en los requisitos exigidos por la Corte Suprema de Justicia para considerar a un crimen en el grupo de los delitos de lesa humanidad.

 

La denuncia, iniciada el 4 de julio con el patrocinio del doctor Edgardo Frola, fue destinada por sorteo al Juzgado Federal Nº 3, a cargo del juez Daniel Rafecas.

 

Hasta ahora, la Corte exige que se verifique la intervención del Estado en crímenes tales como asesinato, secuestro o desaparición de personas, para considerar a un delito en la categoría de lesa humanidad y, por lo tanto, imprescriptible.

 

La presentación de Lucioni se fundamenta, precisamente, en la acción que diversos miembros del grupo Montoneros habrían ejercido desde el aparato estatal o con la ayuda del poder público local o extranjero. Lo novedoso del caso es que todas las situaciones que la denuncia aporta como prueba están tomadas de libros escritos, en su mayor parte, por ex miembros de Montoneros o del Ejército Revolucionario del Pueblo.

 

Entre esas situaciones figura el reconocimiento del hoy diputado Miguel Bonasso, en su libro “Diario de un clandestino”, sobre su desempeño en el aparato de inteligencia de Montoneros, mientras trabajaba para la Presidencia de la Nación, en 1973, como así también que ese grupo guerrillero tenía una división especial para coordinar las acciones de lo que él denomina “el funcionariado montonero”; es decir, los cuadros montoneros que formaban parte del gobierno de Héctor Cámpora. Desde esa estructura llegaban incluso a realizarse escuchas telefónicas, como también lo reconocería Bonasso en el libro “El presidente que no fue”.

 

Lucioni también se apoya en la conocida embestida de Juan Domingo Perón contra el entonces gobernador Oscar Bidegain, también perteneciente a Montoneros, a quien el ex presidente culpó por el ataque del ERP a un regimiento de Azul, localidad donde el gobernador tenía su vivienda. Cita para ello a Gorriarán Merlo y a Bonasso, a fin de demostrar el vínculo de Bidegain con los grupos insurgentes.

 

No es la única relación que establece con el gobierno de la provincia de Buenos Aires, ya que la denuncia toma también un libro de Zamorano, en el cual se indica que Troxler, jefe de la policía bonaerense durante el gobierno de Bidegain, impartía entrenamiento militar a los montoneros.

 

Pero una de los argumentos más fuertes, en este sentido, está tomado del libro “Montoneros: La buena historia”, de José Amorín, ex montonero, quien reafirma que esa organización perpetró el asesinato de Rucci y que las armas utilizadas en esa operación fueron transportadas “en un auto oficial del gobierno de la provincia de Buenos Aires”. También cita nuevamente a Bonasso, quien reconoce que había puestos en el gobierno bonaerense que eran tapaderas de la real actividad de combatientes montoneros.

Entre los hechos más fuertes presentados en la denuncia, en orden a la vinculación de Montoneros con Estados extranjeros, aparece la para la OLP, a lacolaboración recíproca con el Líbano y la Organización para la Liberación de Palestina (OLP). Apoyada en el libro de Marcelo Larraquy: “Fuimos soldados”, Lucioni destaca que los Montoneros montaron una fábrica de explosivos plásticos, operada en Beirut por un ingeniero técnico argentino,a la vez que ellos recibían entrenamiento del terrorismo islámico. La denuncia sostiene que este reconocimiento revela que los montoneros son responsables no sólo de los crímenes cometidos por ellos sino de los que la OLP hubiere cometido contra objetivos israelíes y estadounidenses, pues era evidente que conocían los fines para los cuales esa fábrica estaba destinada. Lucioni pide también que se libre oficio a la Embajada de Israel, a fin de ponerla en conocimiento de esa evidencia.

 

En cuanto al Estado cubano, la presentación refiere también al libro de Larraquy, en el que se indica que Montoneros había trasladado su comandancia a Cuba, durante la etapa de la contraofensiva. Allí también los combatientes guerrilleros recibieron adiestramiento, según una larga lista que proporciona el libro “Montoneros: final de cuentas”, de Juan Gasparini, otro ex miembro de esa organización. Esta aseveración está reforzada con otras del libro “Los Perros”, de Luis Mattini, el nombre de guerra de Arnol Kremer, miembro del ERP.

 

La denuncia cita incluso una reciente nota de Le Monde Diplomatique, escrita por Carlos Gabetta, en la que habla de los millones destinados por Cuba y procedentes de la ex URSS, para la insurgencia en América latina.

La denuncia pide que se anulen los indultos y se investiguen todos los hechos desarrollados por el terrorismo, especialmente, los asesinatos del teniente primero Lucioni, del ex secretario general de la CGT, José Ignacio Rucci, del ex ministro del Interior, Arturo Mor Roig, de filiación radical, del padre Carlos Mujica –de quien Gasparini dice que fue ultimado por Montoneros- , de David Kraiselburd, del ataque al regimiento de Monte 29, de Formosa, del general Cesáreo Cardozo, a quien una amiga de su hija colocó una bomba bajo su cama y todos los producidos durante la contraofensiva, incluyendo los del Líbano.

 

La curiosidad de la denuncia consiste, además, en que Rafecas ya anuló, en una causa reciente, el indulto 1003 de 1989, que benefició a un grupo de militares, pero en ese mismo indulto estaba incluido Miguel Bonasso, como lo destaca la denuncia.

 

 

Para la lectura de toda la presentación jurídica ver

 

http://denunciamontoneros.blogspot.com/2007/07/denuncia-contra-montoneros-por-crmenes.html

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

lee un poco de historia y no escribas mas tonterias que mostraste la hilacha

"subestimacion economica" "chicos que actuan por la libertad"

sos un pancho

mmmmmm sep sep

puse chicos que luchaban por la libertad. solo que vos interpretas siempre con tu mente retorcidamente tendeciosa, que me refiero a los montoneros. hay otras organizaciones que a demas luchaban por la libertad. conoces la ues?bah, fuiste a la secundaria?

[ABO]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

terrorismo? chicos que seguian sus ideales y trataban de luchar por la LIBERTAD, ESO ES TERRORISMO?

 

QUE DIFERENTE SE VEN LAS COSAS...

 

 

jajajaja trancer, perdón pero lo tuyo es de no creer !!

 

Chicos que seguían sus ideales y trataban de luchar por la LIBERTAD ???

Dejate de joder !!!

[Guille7]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

cada vez que se intenta la defensa de los guerrilleros de los 70 se tiene que mentir tan descaradamente?

la "sociedad civil" que es?

la "sociedad guerrilllera" es parte de la "sociedad civil "?

los "chicos que defendian la libertad" como se los nombro en este foro estaban armados hasta las pelotas, con esas armas mataban personas de la "sociedad civil" tambien

no entiendo a quien miente tan abiertamente, que buscas guille que los que vivimos la epoca nos olvidemos lo que paso ??

odio a los milicos que mataron gente, como tambien odio a los guerrilleros que tambien mataron gente

la galletita que queres vender no me la como

 

Me gustaria que me explique en que parte de mi mensaje anterior hice una defensa de los guerrilleros de los 70. Esto para empezar.

 

La sociedad civil somos todos, obreros, maestros, profesionales, profesores universitarios, oligarcas...de cada uno de estos sectores podemos encontrar victimas de la locura militar que arraso con el pais desde mediados de los 70 hasta principios de los 80. Victimas que jamas habian empuñado un arma. Si Ud. a eso le llama guerra, yo creo que se equivoca, una guerra es otra cosa. Una guerra es lo que hubo en españa, por ejemplo. A Ud. le parece lo mismo? .

 

Mas de 10000 desaparecidos y miles que debieron exiliarse para salvar sus vidas, y segun Ud. eran todos combatientes guerrilleros. Le informo que un ejercito guerrillero armado de mas de 10000 personas hubiera tomado el poder con toda tranquilidad y hecho realidad sus peores pesadillas.

 

Yo no busco que nadie se olvide de nada. Pero si de olvidos hablamos,

cuando se habla del pasado se escamotea de mala manera una realidad: durante varias decadas argentina vivio en un marco de ilegalidad politica. Se derroco un gobierno democratico en 1955 y de alli en mas gobernaron militares o se hicieron elecciones con la proscripcion del principal candidato electoral. Enonces, las organizaciones guerrilleras y la violencia que se instalo en la sociedad argentina de los 70 no salieron de un repollo colorado y comunista. Fue la consecuencia de una violencia inicial que usurpo el poder y la legalidad politica y goberno , DURANTE CASI 30 AÑOS, a contramano de la voluntad popular.

 

Entonces, no es lo mismo el aserrin que el pan rallado.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

claro que habia eso, y mucho mas que parece no conoces...como hijos de puta jefes que se hicieron millonarios, mientras los pibes entregaban su vida en pos de ideales en caminos...equivocados - porque Argentina no es Cuba -

En rigor, los cubanos no pueden opinar, 50 años después, si el resultado de la revolución fue bueno para ellos o no...

pero eso y mucho mas no justifica los secuestros de bebes, trabajadores, profesionales de todo tipo que en su puta vida vieron un fierro de cerca, pero claro, tipos como vos son los que nos quieren hacer creer que si eso no ocurria FIDEL CASTRO hubiera sido nuestro presidente...y que ademas esos desaparecidos seguramente simpatizaban con los que ponian "caños" o combatian en Tucuman...

Error. No lo justifico. El combate a los grupos terroristas podría haberse hecho más efectivamente juzgando y condenando a muerte a los responsables, con juicios sumarísimos pero con derecho a la defensa y públicos, para que no hubiera dudas de lo que se hacía. Lamentablemente de la forma que se hizo se mató mucha gente inocente. Eso no es disculpable y debería haber sido juzgado y condenado. Treinta añosa después es tiempo de decir "ya basta", dar vuelta la página y seguir adelante.

Tampoco todo esta quita el que hubo grupos terroristas que debían ser eliminados. Pareciera que hay algunos que por el hecho de que hubo una dictadura que cometió miles de crímenes no hubo grupos terroristas que hicieron lo propio. Hay que mirar las cosas con los dos ojos.

Continua en tu defensa del establishment economico, ese que continuo con los negociados en la dictadura, ese que CRIO tipos como mauri...:019:...en uan de esas te empiezo a creer ...quien te dice !

De nuevo confundiendo la economía con la dictadura... Si tu impresión es que los derechos de propiedad y el liberalismo económico equivalen a una dictadura, estás dejando afuera a todos los países exitosos del mundo.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

En una guerra, los dos contendientes estan armados. En argentina uno de los 'bandos' era simplemente la sociedad civil. Y el otro, el esatdo totalitario.

Discrepo. En Argentina ambos lados estaban armados. Eso no quita que la dictadura mató mucha gente que no tenía nada que ver. Pero que había grupos terroristas armados y con su propia agenda política no cabe duda. De hecho los cabecillas fueros juzgados y condenados como los cabecillas de las juntas (y lamentablemente después todos indultados, unos y otros).

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

que ganas de vomitar mi dios...

 

liviandad mental (por no decir boludez) + cinismo = ARGENTINA ACTUAL.

 

me retiro VENCIDO por la manchega llanura...

[Invitado Feanor]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

que ganas de vomitar mi dios...

 

liviandad mental (por no decir boludez) + cinismo = ARGENTINA ACTUAL.

 

me retiro VENCIDO por la manchega llanura...

Los insultos son el último recurso de quienes no tienen ideas para defender sus puntos de vista.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Los insultos son el último recurso de quienes no tienen ideas para defender sus puntos de vista.

el realidad el insulto es tuyo

guerra? que guerra? era un gobierno de facto contra la sociedad. quito libertades, derechos y garantias.

 

DE QUE HABLAS FEANOR!!! DE QUE!!!??? POR FAVOR!!!! LEE LA CONSTITUCION!!! DEJA DE LEER CABILDO!!!

ABRI LA CABEZA PIBE!!! EL ALGO HABRAN HECHO METETELO EN EL CUeLlO!!!!

[ABO]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Que los militares fueron unos asesinos imperdonables creo que nadie lo discute... Pero perdón muchachos.... ¿¿¿ acá todavía alguien sostiene que los ERP y Montoneros eran unos buenos chicos que lucharon por un país libre y mejor ???? Déjense de joder con ese discursito que ya pasó sus 15 minutos de fama !

 

Yo estoy de acuerdo con la condena a los militares, pero creo que el que se queda en ese único análisis se está olvidando de 3/4 partes de la historia.

 

Creo que el análisis tiene 3 partes más, al margen de la condena que merecen los militares:

 

1. ¿Qué hacemos con la AAA que bajo las narices de Perón (por no decir bajo las órdenes de Perón) se liquidó desde el Estado, a 1500 tipos ?

2. ¿Qué hacemos con los Montoneros, ERP, FAL, FAP, y FAR que desde el terrorismo iniciado contra un gobierno democrático se liquidó a otros 1500 tipos ?

3. ¿Qué hacemos con la sociedad argentina que a pesar de conocer que se venía el golpe del 76 nunca salió a las calles para evitarlo, y que el día después del golpe no salio a repudiarlo, y que en el 78 adoró a Videla, y que el 2 de abril del 82 adoró a Galtieri en plena plaza de Mayo, todo eso a sabiendas de lo que había pasado en la argentina ? ¿Qué hacemos con la sociedad argentina que mientras Menem indultaba a todos, nadie salió a la calle a putearlo ?

 

ABO

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

la aaa estuivo a cargo del brujo y el mismo peronismo se encargo de condenarlo