A las cacerolas... con amor

[Epi Cureo]

Re: A las cacerolas... con amor

 

Ah me olvidaba parrafo aparte para ABO, se te salio la cadena y mostrarte la hilacha de cazador de brujas y tratar de zurdo al que no piensa como vos. Ellugar comun sería tratarte de facho pero cuando llamas simios a otra personas semejante creo que esa definicion es demasiado elevada.

Has retrocedido hasta la inquisicion en cuatro patas ABO

[Invitado tano0]

Re: A las cacerolas... con amor

 

Ah me olvidaba parrafo aparte para ABO, se te salio la cadena y mostrarte la hilacha de cazador de brujas y tratar de zurdo al que no piensa como vos. Ellugar comun sería tratarte de facho pero cuando llamas simios a otra personas semejante creo que esa definicion es demasiado elevada.

Has retrocedido hasta la inquisicion en cuatro patas ABO

Aflojen un poco!!

Epi, hay que reconocer que el video de Copani, es una garcha, ofensivo y falta a la realidad.

Yo soy participe de las dictaduras, de nungun tipo, me espanta el terrorismo de estado, y el de los montoneros.

Los crimene de la dictadura, son de lesa humanidad, y las bombas que tiraron los montoneros, no???

En un momento decis que no apoyas gobiernos sin instituciones, yo te pregunto, en donde están las instituciones del actual gobierno??

Dame por favor, un ejemplo real, actual y contundente, que me demuestre que hoy tenemos un congreso y gobernadores. Te recuerdo, que los legisladores y los gobernadores, deben responder a quienes los votaron, no al poder ejecutivo. La forma actual, con legisladores de ls tres poderes, a la orden de un matrimonio, es tan dictatorial como la peor de las dictaduras.

tano0

[Epi Cureo]

Re: A las cacerolas... con amor

 

Aflojen un poco!!

Epi, hay que reconocer que el video de Copani, es una garcha, ofensivo y falta a la realidad.

Yo soy participe de las dictaduras, de nungun tipo, me espanta el terrorismo de estado, y el de los montoneros.

Los crimene de la dictadura, son de lesa humanidad, y las bombas que tiraron los montoneros, no???

En un momento decis que no apoyas gobiernos sin instituciones, yo te pregunto, en donde están las instituciones del actual gobierno??

Dame por favor, un ejemplo real, actual y contundente, que me demuestre que hoy tenemos un congreso y gobernadores. Te recuerdo, que los legisladores y los gobernadores, deben responder a quienes los votaron, no al poder ejecutivo. La forma actual, con legisladores de ls tres poderes, a la orden de un matrimonio, es tan dictatorial como la peor de las dictaduras.

tano0

 

 

A ver, lo de las instittucionalidad de este gobierno ( latiguillito de carrio) es un tema interesante sobre todo cuando se hablan de instituciones que han sido creadas e "institucionalizadas" en dictaduras.

Yo creo que no hay institucionalidd en el sentido de que las que existen no sirven para la integracion social ni la economica, Ahora lo raro es que cada vez que queres tocar alguna saltan un monto de sectores a decir que no se tocan y que hay que mantener la "institucvionalidad".

en realidad lo que se quiere mantener es un tipo de institucionalidad: Corporativa, poco representativa y que permita mantner el status quo.

no se puede modificar el pasi asino se tmodifican sus instituciones. ( y cuando digo isntituciones digo: Leyes, imnpuestos, sistemas educativos, etc.).

Ahora en caunto a gobernadores y legisladores: Son los que la gente voto, tal vez no me gustenm a vos y en muchos caos ami. Pero los respeto como voluntad de la mayoria de los argentinos. Como me banque a Menem diez años sabiendo a ciencia cierta que eso terminaba en un desastre.

Tal vez sera hora que respetemos la mayoria. Como tambien no me gustan los jefes sindicales y estos son representatnes de los trabajdores que los votan y los bancan. Como los jefes policiales o los empresarios, pero son producto del pasi que tenemos.

Transformar eso en un ideal que perseguimos es un desafio valido, que tiene que ver con lograr que tus ideas sean seguidas por otros y lograr la trasnformacion al momento de elegir. Ahora decir que no son instituciones porque no responden a tus intereses o a tus ideales o a tus conceptos politicos no me parece valido.

Son las instituciones que representan a los que las votan y seas mayoria o no hay que bancarlas porque evidentemente hay un monton de otras personas que las eligen y que no piensan comol vos.

Un ejemplo es el de Macri en la ciudad de Buenos Aires donde hay una mayoria que la voto y de la cual en lo personal no comparto, pero que tiene derechoi a gobernar a los que lo votaron.

Otro tema es aquellos que votan a uno y a otro sin saber que proyecto ( mas alla de la eprsona) votan, perop tambien forman parte de nuestra ciudadania y por ende deben ser respetados.

Bueno de verdad que me parece interesante debatir estos temas pero en este foro particpo de otras cosa asi que tal vez conteste mas espaciado. Tengo poco tiempo. Un saludo a todos

[Epi Cureo]

Re: A las cacerolas... con amor

 

Ah tampoco me gusta mucho Copani, pero tampoco creo que ofenda solo pinta a un sector de la sociedad.

[Invitado tano0]

Re: A las cacerolas... con amor

 

Ah tampoco me gusta mucho Copani, pero tampoco creo que ofenda solo pinta a un sector de la sociedad.

Epi, perdoname, estás exprsando cosas que yo nunca dije. Está claro que no me gusta este gobierno, pero, mi enojo, no es con una tendencia politica, sino que tiene que ver con el autoritarismo, sin control, producto de la falta de un poder legislativo activo y funcional, y de un poder poder juducial independiente. Es increible, lo que se puede lograr con la independencia de los tres poderes.

Yo no lo voté, pero si voté a otros senadore y diputados, que estan sentados en el congreso, tomando mate, por que el poder ejecutivo sigue insitiendo en los superpoderes.

Te puedo asegurar, que si existiese el congreso y el PJ de forma independiente, mucho de los temas candentes de hoy, estarían tratados de una manera mucho mas seria.

tano0

[ABO]

Re: A las cacerolas... con amor

 

Pero hay otra que se siuente libre, le gusta pensar opinar y debatir y el orden impuesto por la fuerza no nos va. Es mas es poco duradero por definicion, lo impuesto por la fuerza necesita de violencia y esto lleva al caos.

 

En ese estoy de acuerdo con vos.

 

Por eso creo que coincidiremos en que los aprietes de Moreno, el abuso en los decretos de necesidad y urgencia, la toma de decisiones entre 2 ministros a puertas cerradas, la imposición de retenciones abusivas, el patoterismo de D´Elia, etc. etc. nos llevará al caos...

 

¿Coincidimos?

 

ABO

[ABO]

Re: A las cacerolas... con amor

 

Ah me olvidaba parrafo aparte para ABO, se te salio la cadena y mostrarte la hilacha de cazador de brujas y tratar de zurdo al que no piensa como vos. Ellugar comun sería tratarte de facho pero cuando llamas simios a otra personas semejante creo que esa definicion es demasiado elevada.

Has retrocedido hasta la inquisicion en cuatro patas ABO

 

Querido Epi Cureo,

 

Que se me salió la cadena no tengas dudas, este país le saca la cadena a cualquiera.

 

Pero que soy un cazador de brujas y trato de zurdo al que no piensa como yo, en eso te equivocás.

 

Si tuviste la posibilidad de viajar y enterarte de la forma de pensar de las personas, los gobernantes, y los empresarios de paises serios, habrás visto que las distintas posturas, los distintos puntos de vista, aunque sea la diferencia entre un extremo y el otro, siempre se siguen manteniendo en parámetros lógicos y razonables. Escuchás la postura de un extremo y la postura del otro extremo, y siempre vas a ver cordura y razonabilidad. Podrás estar de acuerdo con uno o con otro, pero generalmente ambos son lógicos.

 

Pero cuando escucho las posturas de algunas algunas personas, defendiendo argumentos y políticas tan alejadas de las posturas que se debaten en los paises serios, eso me hace calificarlos de simios. Defienden políticas que sólo se dan en países que son puro fracaso !!!!!!!!!!!

 

Discusiones sobre aspectos energéticos, agrarios, pobreza, etc. etc. se dan en todo el planeta. Pero si te ponés a ver el nivel de discusión en los países que finalmente resuelven esos problemas, te vas a dar cuenta que las propuestas de solución que se debaten en argentina... son de simios.

 

En el mundo tenés paises que no tienen nada, incluso países que sufrieron guerras terribles, y que así y todo hoy no tienen pobreza (a pesar de estar sujetos al mismo contexto internacional que nosotros). ¿cómo lo hicieron? Fácil... ninguno de esos países se basó en propuestas populistas y facilistas. Discutieron diferencias, pero siempre dentro de un marco lógico. Nunca tuvieron propuestas absurdas como las que tenemos generalmente los sudamericanos, y que todavía algunos defienden.

 

En resumen: lo mio no es intolerancia a ideas distintas. Lo mio es hartazgo de aquellos que siguen manteniendo posturas que están a años luz del abanico de posturas que se discute en el mundo civilizado.

 

Te repito: en el mundo hay países que funcionan y países que viven con al agua en el cuello. Si tuvieras la oportunidad de hablar con "pesos pesados" de esos países que funcionan (donde te guste o no, la gente vive bien), se te caerían las lágrimas de escuchar la opinión que tienen de argentina, y de darte cuenta de lo lejos que están nuestros debates, de lo que son los temas que se debaten en el mundo de verdad.

 

ABO

[Invitado tano0]

Re: A las cacerolas... con amor

 

Querido Epi Cureo,

 

Que se me salió la cadena no tengas dudas, este país le saca la cadena a cualquiera.

 

Pero que soy un cazador de brujas y trato de zurdo al que no piensa como yo, en eso te equivocás.

 

Si tuviste la posibilidad de viajar y enterarte de la forma de pensar de las personas, los gobernantes, y los empresarios de paises serios, habrás visto que las distintas posturas, los distintos puntos de vista, aunque sea la diferencia entre un extremo y el otro, siempre se siguen manteniendo en parámetros lógicos y razonables. Escuchás la postura de un extremo y la postura del otro extremo, y siempre vas a ver cordura y razonabilidad. Podrás estar de acuerdo con uno o con otro, pero generalmente ambos son lógicos.

 

Pero cuando escucho las posturas de algunas algunas personas, defendiendo argumentos y políticas tan alejadas de las posturas que se debaten en los paises serios, eso me hace calificarlos de simios. Defienden políticas que sólo se dan en países que son puro fracaso !!!!!!!!!!!

 

Discusiones sobre aspectos energéticos, agrarios, pobreza, etc. etc. se dan en todo el planeta. Pero si te ponés a ver el nivel de discusión en los países que finalmente resuelven esos problemas, te vas a dar cuenta que las propuestas de solución que se debaten en argentina... son de simios.

 

En el mundo tenés paises que no tienen nada, incluso países que sufrieron guerras terribles, y que así y todo hoy no tienen pobreza (a pesar de estar sujetos al mismo contexto internacional que nosotros). ¿cómo lo hicieron? Fácil... ninguno de esos países se basó en propuestas populistas y facilistas. Discutieron diferencias, pero siempre dentro de un marco lógico. Nunca tuvieron propuestas absurdas como las que tenemos generalmente los sudamericanos, y que todavía algunos defienden.

 

En resumen: lo mio no es intolerancia a ideas distintas. Lo mio es hartazgo de aquellos que siguen manteniendo posturas que están a años luz del abanico de posturas que se discute en el mundo civilizado.

 

Te repito: en el mundo hay países que funcionan y países que viven con al agua en el cuello. Si tuvieras la oportunidad de hablar con "pesos pesados" de esos países que funcionan (donde te guste o no, la gente vive bien), se te caerían las lágrimas de escuchar la opinión que tienen de argentina, y de darte cuenta de lo lejos que están nuestros debates, de lo que son los temas que se debaten en el mundo de verdad.

 

ABO

Me viene a la mente el ultimo libro de J. M Aznar. Imperdible, que envidia por favor!!!!!!!!!!

[ABO]

Re: A las cacerolas... con amor

 

Ahora en caunto a gobernadores y legisladores: Son los que la gente voto, tal vez no me gustenm a vos y en muchos caos ami. Pero los respeto como voluntad de la mayoria de los argentinos.

Tal vez sera hora que respetemos la mayoria.

 

Epi Cureo,

 

Creo que otra vez volvemos a coincidir !

Por eso imagino que coincidirás en que, más allá que no nos cause ninguna gracias, Patti fue elegido por voluntad popular, sin que al momento tuviese impedimento alguno, y con una orden de la Corte Suprema que le permite asumir su cargo. Con lo cual creo que coincidimos en que Patti debería ocupar su cargo. ¿coincidimos?

 

Patti a su cargo !

 

Epi... me parece que esto es el comienzo de una gran amistad.

 

ABO

[Invitado PipoPensador]

Re: A las cacerolas... con amor

 

Pipo, deberias quedarte solo con esta parte del Nick y pensar lo que escribis. Aunque tengo que reconocer tu sinceridad al reconocerte como apoyador de una dictadura. en mi caso era muy niño para apoyar o no. Pero jamas se me ocurriria estar de acuerdo con una dictadura, sea del color que sea. No veo el orden que puede tener la abolicion de ls instituciones, de la democracia, de las leyes, de la participacion, de la censura a la cultura y ni hablar de la muertem la desapricion, el endeudamiento y la persecucion.

Tal vez, reconozco que hay gente que necesita de certidumbres para vivir y a veces eso se las da la autoridad militar y se sienten seguros por eso. Pero hay otra que se siuente libre, le gusta pensar opinar y debatir y el orden impuesto por la fuerza no nos va. Es mas es poco duradero por definicion, lo impuesto por la fuerza necesita de violencia y esto lleva al caos.

de todas maneras el solo ejemplo de la ultima dictadura o caulquiera de las anteriores me exime de comentario y deberia haberlo hecho en ese momento.

Si mis comentarios pueden darte risa a mi los que actuaron como vos me dan lastima y a veces verguenza ajena.

 

Veo q aparte de darme risa, sos medio... no se por q insultar no me permiten

 

primero, decime en q momento dije q estoy de acuerdo con las dictaduras

simplemente dije q los q recordamos ese momento pediamos la dictadura para establecer orden, o acaso te crees q los montoneros eran nenes de pecho q se ponian a tocar canciones de Bob dylan en la plaza y a tomar mate?

 

Ni tampoco dije q la ultima dictadura fue positiva, por q no lo fue.. ni mucho menos..

 

Si te fijas yo soy el 1ero en defender la democracia

[Invitado Pio pio]

Re: A las cacerolas... con amor

 

que tremendo !

[ElPensador]

Re: A las cacerolas... con amor

 

Ya que suele encontrar insipiración en lo cotidiano, este muchcaho podría hacer una canción sobre el chumbo de Moreno, por ej.

O sobre la plata de Santa Cruz...

 

o sobre el maniqueísmo y la subestimación intelectual, o sobre el resentimiento y el revanchismo, y el neoracismo de los negros y los blancos....

Temas tiene....

[emmetbrown]

Re: A las cacerolas... con amor

 

y el neoracismo de los negros y los blancos....

[

 

Es inaudito que esto esté pasando en nuestro país, una tremenda barbaridad.

[Epi Cureo]

Re: A las cacerolas... con amor

 

[QUerido Abo:

Es dificil por dodnme empezar a contestar tus dichos, mas considerando que estamos en este foro que la verdad debo estar viejo para engancharme con eta parte pero bue ... aca estoy de nuevo.

La verdad que queres que te diga, noto un profundo resentimiento para con este pais donde ves todo negaivo, Y creo que sçtendrias que transformarlo ena ceptar que no somo ninguno de los otros paisses "serios" de los que hablas y que la verdad no conozco ninguno con ese calificativo.

Si me decis USA, las elecciones robadas por Bush en su 1ra presidencia, convalidada por una corte amiga, mas la invacion a paises con excusas falsas para consolidar sus empresas petroleras y hasta las dudas del propio autoatentado del 11 de setiembre para justificar las inversiones en armas, sin retroceder mucho y pensar como matan a cada lider social popular que surge, creo que queda descartado, Si me decis Europa creo que es culturalmente superior a USA, pero tambien tiene un creciente racismo que preocupa, su poblacion ( Tuve la oportunidad de vivir por ahi) y sobre todo los jovenes vive en una especia de nube de pedos, drogados y atados a una fiebre de consumo que no saben ni para que viven.

Tengo cierta simpatia por algunos sistemas politicos y sociales nordicos pero creo que no tienen ese condimiento latino de pasion y afectos que les saca un poco de sal. Pero en esto sera cauto y no opino porque no conozco en profundidad.

Del resto, salvo Japon, no nos diferenciamos mucho, y en este caso es un sistema que no me gusta para nada son todos animalitos de trabajo y consumo, que les dicen hasta como respirar, Viven en una jaulita ( de cristal eso si) pero en una jaulita.

 

Aun en Estados Unidos y europa su desarrollo (economico) tiene que ver con su politica colonialista e imperialista. En el caso de Europa sobre America, Africa Y algunos paises de Asia y en el de USA, el enriquecimiento a traves de las guerras mundiales que hacen depender su economia de la industria armamentista. Es intersante en este ultimo caso ver que la industria subsisdia el Agro, justamente por la misma discusion que nostros estamos teniendo ahora y que ellos saldaron con la guerra civil.

El sur agricola exportador y esclavista se resistia al Norte, industrializador y abolicionista ( no por un tema de derechos humanos sino porque el sistema capitalista prefiere asalariados ante que esclavos, debido a que estos ultimos son mas caros, no consumen y ademas tienen conciencia de su situacion).

Es interesante ver los debates de la epoca y ver que en nuestro pais, donde en terminos Estadounideneses gano el sur, se debate en quedarse en este momento en una economia agroexportadora donde viven bien unos pocos y el resto trata de captar una migajas o pasamos a una economia capitalista moderna y desarrollada donde producimos indstrialemtne y damos verdadera mano de obra, y los productos primarios (soja, trigo carne, y otros,) son manufacturasdos y subsidiados para mejor precio,. Bue podria seguir pero creo que hasta aca esta bien. un saludo a todos.

[Invitado tano0]

Re: A las cacerolas... con amor

 

La verdad, no entendi nada tu post.

Los jovenes en europa, viven drogados????

Si ok, y por casa como andamos?? EL paco, la bolsa de poxiran.

Por favor!!!!