Muscari ...SEX y otras Hierbas

[Frankie]

hace 17 horas, Juampi dijo:

 

La transgresión debería ser que en esa obra de teatro, se privilegie el guión, las interpretaciones, la corrección en el lenguaje, que los que actúen sean actores! Que el mensaje de la obra esté dirigido al cerebro de los espectadores más que a los organos genitales. O que los actores interpreten la obra en el idioma original. Que alguien vaya a una obra de teatro para verle la pija a un actor (que de actor no tiene nada), y que después encima se considere superado o culto por ver esa obra tan "transgresora", me da mucha tristeza. Mi abuelita y sus compañeritas de la escuela, representaban para fin de año, obras clasicas de teatro, en francés... Y tanto ellas como los que iban a verlas, entendían!

Hacer algo así hoy sería super transgresor!!

 

 

 

Pero una obra asi no la entenderiamos! O, como minimo, nos resultaria aburrido.

Mejor dejame con lo basico, berreta y chabacano, asi resulta coherente con lo que veo en TV cuando hablan nuestras autoridades para decirnos lo que tenemos que hacer. 

O vos me queres hacer pensar? Te voy a denunciar por apologia del delito!!

[PasMasCap]

La verdad es que nunca le seguí demasiado la carrera. No voy a desmerecer su trabajo no solo porque no vi buena parte de su material, sino que ante la duda, tiendo a comparar la escena teatral general con otros países de la región. Y no estamos tan mal. Específicamente la experiencia "sex" me pareció interesante, aunque con un grave error, al menos a mí parecer: la obra intentaba transgredir en el área sexual, y no hay nada menos transgresor que mostrar solo gente flaca, joven y linda vincularse sexualmente. Osea,el mensaje era que si no sos eso no podes disfrutar del SEXO libremente. Ahí entendí que era solo un entretenimiento visual sin demasiada profundidad. Cómo espectáculo estuvo muy bien. Original? Si, lo es. Aunque se que se inspiró en "sleep no More" de NYC. Siendo sinceros, el teatro ciego existia antes de esta obra en USA y también está basada en la interacción. En cuanto a la transgresión, "the hole" creo que aporto más. 

[Muscle-Teens]

No creo que Muscari es un dramaturgo perse pero siempre hubo transgresores como Andy Warhol, que no pretendían profundidad en sus happenings...

No encuentro criticable que autores "copien" proyectos del exterior y los  produzcan y adapten para BA.

[latbear4blk]

No creo que los verdaderos transgresores buscaran serlo. Y no creo que la "profundidad" sea una condición para la calidad de un trabajo artístico. En el caso de Warhol, y del arte pop en general, justamente la transgresión era no ser "profundos", sino intencionalmente superficiales, como una respuesta a las pretensiones de exquisitez elitistas del arte clásico. Y no estoy defendiendo a este hombre, no lo conozco ni conozco su trabajo.

Dicho eso, no dejan de sorprenderme las reacciones de algunos foristas, no solamente sobre este tema. En inglés tienen una palabra que los describe muy bien, "haters". Lo más parecido que se me ocurre es "mala onda", pero esa traducción pierde muchos del sentido del original. En muchos casos, se ve una pasión por criticar lo que no les gusta y a las personas que no les gustan, que no se observa para celebrar lo contrario.

Espero que sean felices, porque no lo parecen. 

[Muscle-Teens]

hace 3 horas, latbear4blk dijo:

No creo que los verdaderos transgresores buscaran serlo. Y no creo que la "profundidad" sea una condición para la calidad de un trabajo artístico. En el caso de Warhol, y del arte pop en general, justamente la transgresión era no ser "profundos", sino intencionalmente superficiales, como una respuesta a las pretensiones de exquisitez elitistas del arte clásico. Y no estoy defendiendo a este hombre, no lo conozco ni conozco su trabajo.

Dicho eso, no dejan de sorprenderme las reacciones de algunos foristas, no solamente sobre este tema. En inglés tienen una palabra que los describe muy bien, "haters". Lo más parecido que se me ocurre es "mala onda", pero esa traducción pierde muchos del sentido del original. En muchos casos, se ve una pasión por criticar lo que no les gusta y a las personas que no les gustan, que no se observa para celebrar lo contrario.

Espero que sean felices, porque no lo parecen. 

Es parte de nuestra idiosincrasia..! las respuestas automaticamente son para descalificar o destrozar al personaje y/o su obra . Raramente se responde para Elogiar o  felicitar o acordar con el posteo . Y eventualmente a menudo se ataca al que postea... bueno es asi..! La negatividad es parte de nuestro folklore. It`s a jerk knee reaction..

[AleB]

hace 1 hora, Muscle-Teens dijo:

Es parte de nuestra idiosincrasia..! las respuestas automaticamente son para descalificar o destrozar al personaje y/o su obra . Raramente se responde para Elogiar o  felicitar o acordar con el posteo . Y eventualmente a menudo se ataca al que postea... bueno es asi..! La negatividad es parte de nuestro folklore. It`s a jerk knee reaction..

Es una dinámica que aplica no sólo en relación a famosos.

Ante un desacuerdo de ideas, más fácil buscar la agresión gratuita como forma de clausurar la discusión.

Acordar o conceder se ha vuelto mala palabra.

Y en esto pesa mucho la posmodernidad y su cultura de la intolerancia. 

 

Editado 14 de Mayo del 2021 por AleB

[latbear4blk]

1 hour ago, AleB said:

Y en esto pesa mucho la posmodernidad y su cultura de la intolerancia. 

No entiendo. Posmodernidad e intolerancia son contradictorios.

[AleB]

hace 2 horas, latbear4blk dijo:

No entiendo. Posmodernidad e intolerancia son contradictorios.

No más contradictorio que quienes se supone que velan por tu salud recomienden un decálogo de medidas que van en contra de todo lo que históricamente se conideraba saludable (respirar oxígeno, estar al aire libre, tomar sol, relacionarte, vivir sin estrés, etc etc etc).

 

Una cosa es lo que la posmodernidad te vendió que era, y otra muy distinta lo que se juega en los hechos.

Y en los hechos lo que se ve es personas gritándose unas a otras, descalificándose, escrachándose, bloqueándose, etc, a la primera de cambio que el otro dice o hace algo que no gusta.  

Basta ver con apenas un poco de distancia cualquier aplicación gay (posmodernidad, si las hay} para darse cuenta de cómo el maltrato es moneda corriente.  

Decime dónde ves la tolerancia ahí.

Y después hablemos de contradicciones. 

 

 

Editado 14 de Mayo del 2021 por AleB

[latbear4blk]

No sé a qué te referís con post-modernidad. En general, se entiende por post modernidad los movimientos filosóficos que se pusieron de moda después del desprestigio del Marxismo y otras ideologías duras. La falta de paradigmas duros lleva a la falta de ideas apasionadas e intolerancia. No me imagino a Baudrillard peleándose con nadie. Y la analogía que haces con la ciencia no tiene sentido.

Los ejemplos de intolerancia que citás, no tienen nada que ver con el post-modernismo. Que además, es una corriente que ya no tiene muchos defensores. La ilusión de la post-modernidad hace rato que se ha perdido. El renacimiento de las derechas y de los sentimientos tribales anti globalización han matado esa fantasía hace rato. 

Tenés razón si apuntás que el post-modernismo estaba equivocado, pero estás asignando la etiqueta de post-modernos a los que no lo son.

[AleB]

hace 15 horas, latbear4blk dijo:

No sé a qué te referís con post-modernidad. En general, se entiende por post modernidad los movimientos filosóficos que se pusieron de moda después del desprestigio del Marxismo y otras ideologías duras. La falta de paradigmas duros lleva a la falta de ideas apasionadas e intolerancia. No me imagino a Baudrillard peleándose con nadie. Y la analogía que haces con la ciencia no tiene sentido.

Claramente no apunto a la idea de posmodernidad desde el lugar teórico de las corrientes filosóficas, sino de su aplicación en la vida corriente (que es la que verdaderamente importa más allá de la nube conceptual de los eruditos). 

Posmodernidad como sinónimo de este mundo de relaciones líquidas (léase, descartables), de recambio hacia valores como el hedonismo, el consumismo, la mercantilización del otro (y acá si considero que talla a la perfección el ejemplo gay), o la adhesión fanática a un discurso de "la diversidad", que en los hechos ha sido más funcional a un discurso único que a una genuina pluralidad de voces. 

 

Lo del resurgimiento de los nacionalismos lo veo como un correlato (inevitable, a mi juicio), de haber tensado demasiado la cuerda del pseudoprogresismo y su afán insaciable de "deconstruir" y resemantizar todo a la fuerza y en tiempo récord. 

Era obvio que habría reacción cuando pretendés instaurar en una generación lo que lleva siglos. 

 

 

Editado 15 de Mayo del 2021 por AleB

[latbear4blk]

26 minutes ago, AleB said:

Claramente no apunto a la idea de posmodernidad desde el lugar teórico de las corrientes filosóficas, sino de su aplicación en la vida corriente (que es la verdaderamente importa más allá de la nube conceptual de los eruditos). 

En tu lenguaje se notan prejuicios contra los eruditos. Hablar de nubes conceptuales parece descartar la importancia de discutir, definir, y ponernos de acuerdo en cuáles son nuestras ideas. Solamente podemos interpretar la realidad desde un marco teórico, te guste o no te guste. Si cualquiera cree que no lo hace, es solamente un ejemplo de falta de auto consciencia.

29 minutes ago, AleB said:

Posmodernidad como sinónimo de este mundo de relaciones líquidas (léase, descartables), de recambio hacia valores como el hedonismo, el consumismo, la mercantilización del otro (y acá si considero que talla a la perfección el ejemplo gay), o la adhesión fanática a un discurso de "la diversidad", que en los hechos ha sido más funcional a un discurso único que a una genuina pluralidad de voces. 

En general. coincido con tu descripción de qué era la post-modernidad. Todas esas características son contradictorias de la intolerancia. Tuviste que meterle al final lo de la "adhesión fanática a un discurso de la diversidad" para justificar tu asociación entre postmodernismo e intolerancia. Aquí tenemos un desacuerdo serio. La diversidad es un valor importante, y no era en realidad una característica del post-modernismo. Lo que sí era típico era el relativismo cultural, que no es lo mismo. 

"Fanático" tiene que ver con fundamentalismos, con irracionalidad. La defensa de la diversidad no tiene nada que ver con eso, estoy 100% por la defensa apasionada de la diversidad, y esa pasión es la que me hace no post-moderno. Defender el respeto a la diversidad sin negociarlo no tiene nada que ver con un discurso único. Rechazar la discriminación y la intolerancia no me hace intolerante, y no descarta infinitos desacuerdos en otras cosas que no hacen que mi pensamiento sea "único".

40 minutes ago, AleB said:

Lo del resurgimiento de los nacionalismos lo veo como un correlato (inevitable, a mi juicio), de haber tensado demasiado la cuerda del pseudoprogresismo y su afán insaciable de "deconstruir" y resemantizar todo a la fuerza y en tiempo récord. 

Era obvio que habría reacción cuando pretendés instaurar en una generación lo que lleva siglos.

También estoy parcialmente de acuerdo. el resurgimiento del tribalismo y el nacionalismo era inevitable porque así son los ciclos históricos. Acción y reacción. Dos pasos para adelante y uno para atrás (con suerte). Así funciona la historia. 

Tal vez estemos en "bandos" diferentes. Personalmente, detesto los nacionalismos y los patriotismos, y apoyo la globalización y la inclusión, y hago todo lo poquitísimo que puedo para impulsarlas ("acelerarlas dirías vos?").

[AleB]

hace 7 horas, latbear4blk dijo:

En tu lenguaje se notan prejuicios contra los eruditos. Hablar de nubes conceptuales parece descartar la importancia de discutir, definir, y ponernos de acuerdo en cuáles son nuestras ideas. Solamente podemos interpretar la realidad desde un marco teórico, te guste o no te guste. Si cualquiera cree que no lo hace, es solamente un ejemplo de falta de auto consciencia.

Tal vez estemos en "bandos" diferentes. Personalmente, detesto los nacionalismos y los patriotismos, y apoyo la globalización y la inclusión, y hago todo lo poquitísimo que puedo para impulsarlas ("acelerarlas dirías vos?").

Efectivamente, estamos en bandos opuestos. No tengo ninguna intención de ocultar mi antiglobalismo, que no es lo mismo que decir que soy un chauvinista (de hecho, soy lo menos patriótico que hay. Ni el himno te canto). 

Está claro que cada uno lo vive desde su óptica. Desde este lado del charco, globalismo y postmoderrnidad son sinónimos, en tanto y en cuanto ambos tuvieron trayectorias paralelas y "una bajada al terreno" de manera sincrónica al caer la URSS. Y eso, que en un principio se vivió como una primavera democrática mundial, con el tiempo está mostrando su lado B: la diversidad como discurso, la uniformidad como praxis. Y todo, bajo el cerrojo cada vez más hermético de las corporaciones (cuyas posiciones cuasimonopólicas les dan poder de fuego para la implementación de sus agendas). 

Reconozco en vos a un tipo con un perfil intelectual interesante, y por eso me extraña que no adviertas que esta contradicción no es azarosa sino intrínseca. Pero bueh, como sea, siempre está bueno discutir con altura y respeto.

 

P.D: Y respecto a los eruditos, lo que tengo no son prejuicios sino post-juicios. Los he sufrido lo suficiente en la academia y luego en ámbitos laborales como para reconocer sus incoherencias y su ideología acomodaticia según cómo soplara el viento.

Hoy por hoy prefiero a la gente de a pie, que me ha demostrado estar mucho más en contacto con el sentido común tal como yo lo entiendo. 

abrazo. 

Editado 15 de Mayo del 2021 por AleB

[tropik]

Que hermoso leerte @latbear4blk

On 5/14/2021 at 7:19 AM, latbear4blk said:

No sé a qué te referís con post-modernidad. En general, se entiende por post modernidad los movimientos filosóficos que se pusieron de moda después del desprestigio del Marxismo y otras ideologías duras. La falta de paradigmas duros lleva a la falta de ideas apasionadas e intolerancia. No me imagino a Baudrillard peleándose con nadie. Y la analogía que haces con la ciencia no tiene sentido.

Los ejemplos de intolerancia que citás, no tienen nada que ver con el post-modernismo. Que además, es una corriente que ya no tiene muchos defensores. La ilusión de la post-modernidad hace rato que se ha perdido. El renacimiento de las derechas y de los sentimientos tribales anti globalización han matado esa fantasía hace rato. 

Tenés razón si apuntás que el post-modernismo estaba equivocado, pero estás asignando la etiqueta de post-modernos a los que no lo son.

 

[Muscle-Teens]

Acabo de ver un reportaje a Muscari, promoviendo su nueva obra interactiva por zoom Redes, interesante producción.

Criticar la imagen , sexualidad y apariencia de Muscari es como criticar a Almodóvar por su imagen, preferencia sexual..! Muscari es un exponente de la intelectualidad (gay) Argentina..?

 

 

Editado 5 de Junio del 2021 por Muscle-Teens

[Uncut]

No tengo nada contra Muscari y no soy crítico de teatro. Opino como espectador común y la verdad, lo que he visto de él no me gustó nada. Me resulta todo medio pelo, como muestra de fin de año, pero hay que reconocer que pareciera dar trabajo a muchas personas.