Campo O Gobierno?

[Invitado jorgesc]

Re: Campo O Gobierno?

 

POR FAVOR que el campo levante el paro!! URGENTE!!

 

Y NO ES por el desabastecimiento!!NI HAMBRE TENGO!!

 

PERO no soportaría otro discurso de CRISTINA!!

[ABO]

Re: Campo O Gobierno?

 

La verdad es que estamos en el horno.

 

El problema no es el 44% de las retenciones, el problema es mucho más grande y de fondo. El tema de las retenciones no es más que 1 de los tantos problemas que tenemos gracias a una política errada.

 

Las retenciones son confiscatorias, y van a terminar destruyendo el sector, y perdiendo mercados. Las trabas a las exportaciones de carne no hacen más que crear desconfianza en los mercados, haciendo que los compradores busquen otros proveedores (Brasil y Uruguay). Esa misma desconfianza afecta a otros sectores ya que nadie en el mundo hoy confia en que argentina puede ser un proveedor serio y confiable. Argentina no hace más que perder mercados.

 

El mismo problema que vive el campo lo vive la industras energética. Preparense para este invierno porque ya los productores de gas saben que va a haber cortes en la industria.

 

Todo eso porque este gobienro considera que los productores de energía y alimentos deben ser "proveedores baratos". Lo que no entiende, porque no sabe, es que apretando y acogotando un sector, lo único que se consigue es que el sector se ponga de punta, y abandone el negocio. Después andá a perforar petroleo o producir carne en el patio de la casa rosada.

 

Estamos frente a un gobierno populista, en un país que todavía tiene muchos giles que se creen el argumento, lo compran y festejan mientras duran los beneficios, pero son incapaces de anticipar las consecuencias que inveitbablemente aparecen en el mediano plazo.

 

No se dan cuenta que mientras CK habla de "democracia", se ocupó que DElia sacara a palos a manifestantes, para defender una medida que debía haber sido dicatada por el Congreso y no por 2 ministros, es decir, se caga en el congreso y en los derechos humanos. Una mina que habla de democracia pero tiene en su palco a un conjunto de impresentables, mafiosos y patoteros.

 

Mietrnas tengamos gente dispuesta a votat, apoyar y aplaudiar a estos gobiernos a cambio de $50, 1 pancho y 1 coca, estamos jodidos. Mientras tengamos una sociedad que no analice las consecuencias de las medidas populistas, estamos jodidos. Mientras no veamos que los gobiernos populistas son los que más facilmente acuerdan con los grandes intereses, haciendo que las clases medias se jodan cada vez más y más, mientras a las clases bajas las conforman con 2 chapas y un plan jefes y jefas, estamos jodidos.

 

ABO

[Invitado BenedictusXVI]

Re: Campo O Gobierno?

 

Los tipos del Campo pueden estar sin comer,

 

Los suculentos asaditos que se hicieron al costado de la ruta no me parecen acordes a tu frase.

Casi me tenté con la idea de sumarme al paro yendo a la ruta a saborear esas exquisiteces que nos mostraron en camara !!! Hay que ser hijo e puta ehh !

 

Salu2

[Invitado minneapolis]

Re: Campo O Gobierno?

 

A mi particularmente la pelea la veo de costado.

No tengo nada en el campo y nada en el gobierno.

Mis actividades son en la ciudad.

Para mi es la pelea de un sector y otro por guita. Acá se trata de ganancia. Los del campo no son piqueteros muesrtos de hambre como lo fueron originalmente los piqueteros sino empresarios que quieren ganar mas guita. El gobierno tambien quiere hacer caja para patinarse la guita en pelotudeces y algo dedicarle a los subsidios.

Lamentablemente me inclino por este último porque si el campo no paga con las retenciones todos los subsidios que garpa el gobierno los que los vamos a tener que pagar somos los que vivimos en la ciudad.

 

Salu2!

[Invitado jorgesc]

Re: Campo O Gobierno?

 

Cuando se discutía por el precio del dolar

Perón dijo:

Alguna vez alguien vió un dolar?

Ahora que se discute por el precio de la soja

Perón diría:

Alguna vez alguien vio un plato de soja?

[Invitado tano0]

Re: Campo O Gobierno?

 

La Dirección General de Aduanas (DGA) informó hoy que ha intensificado los controles de embarques de carne vacuna y negó que se hayan suspendido las exportaciones.

 

En un breve comunicado, el organismo precisó que "está efectuando controles específicos en exportaciones en función del riesgo evaluado. Está cumpliendo con las funciones operativas destinadas a constatar documentación, tipo de mercadería y que ello, concuerde con la declaración del exportador en la Aduana, en el marco de las resoluciones vigentes".

 

Formalmente, la Aduana no está otorgando autorizaciones para las exportaciones de carne, aunque el organismo se encargó de destacar que se no trata de una suspensión.

 

En referencia a los embarques de carne, en función de lo dispuesto por la AFIP y la ONCCA, la Aduana verificará que el certificado de Registro de Operaciones de Exportación (ROE) extendido por el organismo de contralor alimentario coincida con la mercadería declarada por el exportador y con los productos presentados a la Aduana para su exportación.

 

 

 

 

Cortar las rutas es ilegal, por más justos que sean los reclamos. Lo era antes, cuando lo hacían los piqueteros y lo es ahora. Los perjudicados somos nosotros, no el gobierno.

 

Saludos

Por favor...............

que alguien le explique, en vez de repetir lo que dicen loso medios.

Hace 15 anios, que estoy en el negocio de la expo de carnes, y te aseguro, que esta es la 3ra vez en dos anios, que bajan contenedores de un barco. Los mismo, estaban aprobados, con roe en regla, con el pec en orden y hasta el mismos SENASA habia firmado el sanitario. Los bajaron de guapos, tal cual lo vienen haciendo desde hace mucho tiempo. Si no sabés o no lo experimentas, estás en tu derecho de opinar, pero por favor, no confundas a la gente. Las expo están suspendidas desde el lunes, y como siempre, la emisión de los ROE, es una herramienta extorsiva. Es mas, uno de los dsiparadores del kilombo, es el accionar de el gobierno, que usando este tipo de herramientas de hoyte dejo, maniana, no se, ha hecho reaccionar al sector.

Como dijo Juancho, dale, cargame un contenedor ya, que lo ncesito!!!!

tano0

[Invitado tano0]

Re: Campo O Gobierno?

 

La verdad es que estamos en el horno.

 

El problema no es el 44% de las retenciones, el problema es mucho más grande y de fondo. El tema de las retenciones no es más que 1 de los tantos problemas que tenemos gracias a una política errada.

 

Las retenciones son confiscatorias, y van a terminar destruyendo el sector, y perdiendo mercados. Las trabas a las exportaciones de carne no hacen más que crear desconfianza en los mercados, haciendo que los compradores busquen otros proveedores (Brasil y Uruguay). Esa misma desconfianza afecta a otros sectores ya que nadie en el mundo hoy confia en que argentina puede ser un proveedor serio y confiable. Argentina no hace más que perder mercados.

 

El mismo problema que vive el campo lo vive la industras energética. Preparense para este invierno porque ya los productores de gas saben que va a haber cortes en la industria.

 

Todo eso porque este gobienro considera que los productores de energía y alimentos deben ser "proveedores baratos". Lo que no entiende, porque no sabe, es que apretando y acogotando un sector, lo único que se consigue es que el sector se ponga de punta, y abandone el negocio. Después andá a perforar petroleo o producir carne en el patio de la casa rosada.

 

Estamos frente a un gobierno populista, en un país que todavía tiene muchos giles que se creen el argumento, lo compran y festejan mientras duran los beneficios, pero son incapaces de anticipar las consecuencias que inveitbablemente aparecen en el mediano plazo.

 

No se dan cuenta que mientras CK habla de "democracia", se ocupó que DElia sacara a palos a manifestantes, para defender una medida que debía haber sido dicatada por el Congreso y no por 2 ministros, es decir, se caga en el congreso y en los derechos humanos. Una mina que habla de democracia pero tiene en su palco a un conjunto de impresentables, mafiosos y patoteros.

 

Mietrnas tengamos gente dispuesta a votat, apoyar y aplaudiar a estos gobiernos a cambio de $50, 1 pancho y 1 coca, estamos jodidos. Mientras tengamos una sociedad que no analice las consecuencias de las medidas populistas, estamos jodidos. Mientras no veamos que los gobiernos populistas son los que más facilmente acuerdan con los grandes intereses, haciendo que las clases medias se jodan cada vez más y más, mientras a las clases bajas las conforman con 2 chapas y un plan jefes y jefas, estamos jodidos.

 

ABO

Que se le v a hacer amigo ABO!!!!!!!!!

Volvimos al la decda del 70, y no por que el campo sea golpista, sino, por que el gobierno lo ha gritado a viva voz.

Hechos.

Brasil, duplicó la cantidad de cabezas en los ultimos 50 anios

Argetnina, las dismunuyó.

Brasil, sigue enconrando petroleo, y de ser un mportador, ahora, es exportador.

Brasil, en la decada del 90 importaba arroz de argentina, hoy, aregtnina, hoy, es autosuficiente, y el litoral aregtnina, ha tenido que moverse a otro cultivo.

Volvimos al peronismo, puro y simple, culpable de la decadencia de la argentina. Ahora, no me vengana a decir que la culpa es del turco o de los milicos, pues los dos son unos tremendos hijos de puta, pero, lamentablemente, volvimos 50 anios para atrás, luego no medigan !! Por que no hay mas carne?? por que no hay gas?? Por que no hay soja?? por que no hay aceite??

No se puede ser tan bruto con el sector que siempre, siempre, sacó al pais de todas las crisis.

Frimemos las retenciones tal cual están, sino vuelve el IAPI!!!!!!!!!!!!!!

SHHHHHHH, que nadie los escuche.

Ayer un boludo en canal 7 decia que deberia volver, por que la RENTA, no es del campo, sino del gobierno.....mamita, que miedito me agarra.

tano0

[Invitado Diego de la Verga]

Re: Campo O Gobierno?

 

Tano, es verdad que estos tipos son unos turros y que el secretario de comercio y el ministro de planificación deberían estar en cana, no hay duda de eso. Pero por favor que estos sean malos no convierte a los anteriores en buenos. Sino es el efecto calesita. Las cagadas anteriores tienen efecto permanente, la deuda pública no se borro, no desapareció. Solo que no esta en los medios pero se paga.

La decadencia argentina empezo mucho antes del 70. Hay un libro chiquito muy interesante que compara la productividad de argentina con n. zelanda y la mano viene en pérdida desde mediados de los 20. Si te interesa lo busco y te paso el nombre.

Saludos,

Diego.

No agrego más para no dispersar el hilo del post.

[dunga!]

Re: Campo O Gobierno?

 

Que se le v a hacer amigo ABO!!!!!!!!!

Volvimos al la decda del 70, y no por que el campo sea golpista, sino, por que el gobierno lo ha gritado a viva voz.

Hechos.

Brasil, duplicó la cantidad de cabezas en los ultimos 50 anios

Argetnina, las dismunuyó.

Brasil, sigue enconrando petroleo, y de ser un mportador, ahora, es exportador.

Brasil, en la decada del 90 importaba arroz de argentina, hoy, aregtnina, hoy, es autosuficiente, y el litoral aregtnina, ha tenido que moverse a otro cultivo.

Volvimos al peronismo, puro y simple, culpable de la decadencia de la argentina. Ahora, no me vengana a decir que la culpa es del turco o de los milicos, pues los dos son unos tremendos hijos de puta, pero, lamentablemente, volvimos 50 anios para atrás, luego no medigan !! Por que no hay mas carne?? por que no hay gas?? Por que no hay soja?? por que no hay aceite??

No se puede ser tan bruto con el sector que siempre, siempre, sacó al pais de todas las crisis.

Frimemos las retenciones tal cual están, sino vuelve el IAPI!!!!!!!!!!!!!!

SHHHHHHH, que nadie los escuche.

Ayer un boludo en canal 7 decia que deberia volver, por que la RENTA, no es del campo, sino del gobierno.....mamita, que miedito me agarra.

tano0

 

En el 98 eramos canada? Ahora somos senegal? Un poco de objetividad (solo un poco) muchachos. Como bien dice Diego, a nuestro pais lo estan hundiendo hace decadas, ya vamos a llegar al siglo de hundimiento. Principalmente gracias a la interrupción sistematica de la vida civil, que impide el desarrollo de políticas, el recambio normal de gobiernos y el desarrollo natural de la sociedad y el pais. Y da la casualidad que los sectores mas representativos de los caceroleros son los que más se identifican con las ideologias de las dictaduras, a saber: supuesta economía de mercado (cuyo resultado es una y otra vez mayor concentracion economica y destruccion de la industria), eliminación de la política partidaria (principalmente el peronismo), prescindencia e indiferencia por los derechos humanos, apertura economica indiscriminada, dolar barato y relevancia de la Iglesia. Esos son los ciclos que destruyeron al pais. Hace 60 años el peronismo quiso implementar un modelo de pais industrial, mal o bien tenía un proyecto y en cierto grado lo llevó a cabo. Esto fue destruido sistematicamente por las dictaduras y sus aliados civiles cada vez que pudieron, ya que amenazaba la hegemonia de la clase traidicionalmente poseedora del poder real. Tuvimos 10 años de menemismo que arrasó con la poca industria que quedaba (tengo amigos de la industria textil que se endeudaron por la revolucion productiva y todavia estan pagando sus quiebras) y dejó un 26% de desocupados, la deuda más monstruosa de la historia con la que no se hizo absolutamente nada y el paiis dolarizado que condujo al caos social. Esos son malos gobiernos. Haganse buenos muchachos, no se olviden de lo que no les conviene. Y si no lo saben llevense un par de libritos al baño y ponganse al día, porque estas cosas están en todos los libros.

[Invitado tano0]

Re: Campo O Gobierno?

 

En el 98 eramos canada? Ahora somos senegal? Un poco de objetividad (solo un poco) muchachos. Como bien dice Diego, a nuestro pais lo estan hundiendo hace decadas, ya vamos a llegar al siglo de hundimiento. Principalmente gracias a la interrupción sistematica de la vida civil, que impide el desarrollo de políticas, el recambio normal de gobiernos y el desarrollo natural de la sociedad y el pais. Y da la casualidad que los sectores mas representativos de los caceroleros son los que más se identifican con las ideologias de las dictaduras, a saber: supuesta economía de mercado (cuyo resultado es una y otra vez mayor concentracion economica y destruccion de la industria), eliminación de la política partidaria (principalmente el peronismo), prescindencia e indiferencia por los derechos humanos, apertura economica indiscriminada, dolar barato y relevancia de la Iglesia. Esos son los ciclos que destruyeron al pais. Hace 60 años el peronismo quiso implementar un modelo de pais industrial, mal o bien tenía un proyecto y en cierto grado lo llevó a cabo. Esto fue destruido sistematicamente por las dictaduras y sus aliados civiles cada vez que pudieron, ya que amenazaba la hegemonia de la clase traidicionalmente poseedora del poder real. Tuvimos 10 años de menemismo que arrasó con la poca industria que quedaba (tengo amigos de la industria textil que se endeudaron por la revolucion productiva y todavia estan pagando sus quiebras) y dejó un 26% de desocupados, la deuda más monstruosa de la historia con la que no se hizo absolutamente nada y el paiis dolarizado que condujo al caos social. Esos son malos gobiernos. Haganse buenos muchachos, no se olviden de lo que no les conviene. Y si no lo saben llevense un par de libritos al baño y ponganse al día, porque estas cosas están en todos los libros.

HAce rato que lo digo,

La decadencia de la argetina, comenzó con Peron.

Los milicos, son otros hijos de puta importantes, pero no vengamos a beatificar a Peron y sus politicas por que así seguro que nos vamso todos al tacho.

Si a la industria

Si al campo

Si a la democracia

Si a la justicia social

Si a la justicia

Si a la demcracia (con congreso) no con un ejecutivo y empleados.

tano0

[dunga!]

Re: Campo O Gobierno?

 

HAce rato que lo digo,

La decadencia de la argetina, comenzó con Peron.

Los milicos, son otros hijos de puta importantes, pero no vengamos a beatificar a Peron y sus politicas por que así seguro que nos vamso todos al tacho.

Si a la industria

Si al campo

Si a la democracia

Si a la justicia social

Si a la justicia

Si a la demcracia (con congreso) no con un ejecutivo y empleados.

tano0

 

Ok, si hecharle la culpa de todos los males del pais a Perón los deja dormir tranquilos me parece bárbaro. Es como el padre de un drogadicto que se pregunta y no entiende como es que el hijo le salió falopero.

 

Saludos

[Invitado Diego de la Verga]

Re: Campo O Gobierno?

 

Me quede pensando en lo de la decadencia argentina. Todos hablamos de eso (yo también). No sera que estamos meando fuera de la lata? No será que argentina siempre fue una pedorrada, que por circunstancias ajenas a nosotros tuvimos 50 años de esplendor entre 1880 y 1930. No sera que por una guerra en la que encima elegimos el lado equivocado, tuvimos unos años de bonanza que el general se encargo de dilapidar a cambio de darle a mucha gente una vida razonable. No sera que los intentos de Frondizi de tener un país industrial se tiraron a la basura porque al poder real le interesaba un pais como el que tenemos. No será que somos el país del curro con la mitad de la economía en negro.

No será que lo que producimos no alcanza para tener una vida digna y en vez de pelearnos entre nosotros tenemos que ponernos a laburar.

Me gustaría escuchar opiniones.

Diego.

[dunga!]

Re: Campo O Gobierno?

 

Me quede pensando en lo de la decadencia argentina. Todos hablamos de eso (yo también). No sera que estamos meando fuera de la lata? No será que argentina siempre fue una pedorrada, que por circunstancias ajenas a nosotros tuvimos 50 años de esplendor entre 1880 y 1930. No sera que por una guerra en la que encima elegimos el lado equivocado, tuvimos unos años de bonanza que el general se encargo de dilapidar a cambio de darle a mucha gente una vida razonable. No sera que los intentos de Frondizi de tener un país industrial se tiraron a la basura porque al poder real le interesaba un pais como el que tenemos. No será que somos el país del curro con la mitad de la economía en negro.

No será que lo que producimos no alcanza para tener una vida digna y en vez de pelearnos entre nosotros tenemos que ponernos a laburar.

Me gustaría escuchar opiniones.

Diego.

 

Totalmente de acuerdo. Ese esplendor no solamente no tenia fundamentos economicos fuertes, sino que además beneficiaba a muy poca gente como para llamarlo exitoso, y menos para llamarlo desarrollo. Con la crisis del 30 se acabó el boom del modelo agroexportador. Como no es de extrañar, a la oligarquia terrateniente de la epoca le preocupó muy poco prever esta situación y el pais se hundió con la crisis del 30. El golpe de ese año fue provocado por esta oligarquía para que el ajuste que se imponía a raíz de esta crisis la dejara lo mejor parada posible. A partir de ese momento se empezó a desarrollar una incipiente industria de reemplazo de importaciones. Las clases que apoyaban a Perón no salieron de una maceta, se habia creado una clase trabajadora a partir de cambios socioeconomicos desde el 30. Peron ve la oportunidad y la justicia (no se si en lo profundo de su pensamiento lo movia sinceramente la justicia social o el poder o ambas) de profundizar este desarrollo. Implementó un plan en un momento determinado y bajo determinadas circunstancias, pero era un plan. Los tradicionales poderosos (ya que aqui no gusta la palabra oligarquia) no podia soportar esto (entre otras cosas), no tuvo la grandeza de acatar las leyes y la constitucion y mandó todo a la mierda sin la menor consideracion por el pais. A partir de ahi la lucha entre el peronismo y el poder economico aliado con el poder militar (y con quien sea), junto con una sociedad que no termina nunca de tomar decisiones mas o menos acertadas, hicieron todo lo posible para hacer mierda el desarrollo industrial existente y por las dudas el futuro. Las cosas no pasan gratis, tienen consecuencias que se ven a lo largo de años, económicas y culturales.

[Invitado Diego de la Verga]

Re: Campo O Gobierno?

 

Esta bien DanielB, pero el punto es que el PBI per capita en un cálculo rápido me da 2000 pesos por més que son mas o menos 650 dolares por més. Con ese ingreso no tenes un país decente, maneje la caja el amigo Julio, Lita de Lazzari o Mandrake el mago. Así como en 1910 la guita alcanzaba hasta la clase media, ahora no llega ni hasta ahi. Estamos repartiendo la miseria no la opulencia. Ni con la soja al doble hay para todos. Los 10 millones de tipos en la indigencia siguen ahi a la vuelta de la esquina.

Mas que focalizar en quién tuvo la culpa ( son muchos) el intento de aporte es para intentar ver una realidad más clara, cosa que los medios se esfuerzan en desdibujar.

Diego.

[dunga!]

Re: Campo O Gobierno?

 

Esta bien DanielB, pero el punto es que el PBI per capita en un cálculo rápido me da 2000 pesos por més que son mas o menos 650 dolares por més. Con ese ingreso no tenes un país decente, maneje la caja el amigo Julio, Lita de Lazzari o Mandrake el mago. Así como en 1910 la guita alcanzaba hasta la clase media, ahora no llega ni hasta ahi. Estamos repartiendo la miseria no la opulencia. Ni con la soja al doble hay para todos. Los 10 millones de tipos en la indigencia siguen ahi a la vuelta de la esquina.

Mas que focalizar en quién tuvo la culpa ( son muchos) el intento de aporte es para intentar ver una realidad más clara, cosa que los medios se esfuerzan en desdibujar.

Diego.

 

Eso es cierto. Pero por un lado esos 2000 son promedio, la desigualdad en el reparto de la miseria la hace mas miserable. Hay que crecer muchos años y repartir mejor para tener un pais decente.

 

PD: btw: hablando de pib per cápita: Argentina es el primero en latinoamerica, puesto 50 en el mundo, seguido por chile, puesto 59 y brasil puesto 66.