Campo O Gobierno?

[Invitado sssmmm]

Re: Campo O Gobierno?

 

Hasta 1976 la distribución del producto bruto interno era de un 50% para los empresarios, banqueros, terratenientes (bah, los patrones) y de un 50% para la clase trabajadora.

Después, con la dictadura se impuso un modelo de concentración de riqueza muy fuerte a favor de las patronales que devino en un 75% para ellos y un 25% para los trabajadores.

Como todos saben, la imposición de este modelo económico significó una masacre atroz perpetrada desde el terrorismo de estado, que trató de aniquilar toda resistencia que se impusiera a este modelo.

Se desmanteló el aparato productivo, se entregó el patrimonio del estado a precio vil y se estableció, ya en los noventa un nuevo genocidio, esta vez por planificación económica.

La dicotomía campo vs. gobierno es absolutamente falsa y está impuesta por los medios de comunicación que en estos últimos días han demostrado ser un instrumento para desinformar y engañar a la gente.

La aberrante distinción que han hecho entre "piqueteros" y "ciudadanos" me recuerda al Cabildo Abierto del 22 de Mayo al cual se había invitado a "la parte sana de la sociedad" pero fue el 25 cuando el pueblo salió a la calle a dar vuelta el destino de estas tierras.

Este paro se hace solamente en las rutas. Adentro de los campos se sigue trabajando como siempre y también se sigue exportando como siempre, pero los medios nada dicen de esto.

Creo que el gobierno ha cometido muchas torpezas, pero también creo que es necesario que, separando a los pequeños y medianos productores (para los cuales es necesario implementar políticas diferencias con respecto a lo que deben tributar) los grandes pools de siembra (detrás de los cuales está la históricamente nefasta oligarquía ganadera, aquella que siempre le dió más valor a una vaca que a un peón) son quienes se arrogan el derecho de no ser controlados, fiscalizados y no quieren pagar el tributo a las enormes riquezas que devienen de devastar nuestro suelo con el monocultivo de soja.

Y son ellos quienes principalmente armaron esta extorsión contra un gobierno que, repito, más allá de sus contradicciones, fue elegido por el pueblo. Esa idiotez del fraude que menciona alguien es francamente inconcebible

Hay que diferenciar claramente entre la pueblada del 2001, con un pueblo devastado y empobrecido, aguantando permanentes planes de "ajuste" (¿se acuerdan de la retención del 12 y el 13% sobre los sueldos de los estatales y los jubilados? ¿No era aquello mucho más escandaloso que el tema de las retenciones?) que culminaron con el famoso corralito, con esta manifestación que no tuvo nada de espontánea (yo la vi a la fascista de Cecilia Pando y un grupo de gente en el centro dos horas antes del discurso de la presidenta).

A los que critican la actuación del patotero D'Elia les recuerdo que en esta ocasión les sacudieron una piñas a unos pocos tilingos pero en el 2001 fueron 35 los muertos por la represión desatada por el hijo de puta de Mathov.

Con esto no justifico a D'Elia ni a sus métodos, simplemente hago memoria.

Y en esa ocasión el pueblo no huyo como gallinas asustadas como sí lo hicieron estos tilingos (que quintuplicaban en número a los piqueteros), enfrentó a miles de policías que estaban armados hasta los dientes y con orden de matar, no a unos cientos de piqueteros. Quizás sería porque defendían sus principios y no sus intereses, porque no tenían nada que perder.

Y en este conflicto, el único muerto lo pusieron los extorsionadores que no dejaron llegar a tiempo una ambulancia que trasportaba un enfermo grave.

Lo de las retenciones es solo una excusa. Acá se juegan otras cosas mucho más profundas.

ACA LA ÚNICA DICOTOMÍA QUE EXISTE ES

CRISTINA O MARTÍNEZ DE HOZ

ni alberto fernandez con delia hubieran escrito semejantes cosas

que tiene que ver la dictadura de hace 30 años con que estos delincuentes sigan robando?

yo soy antiK pero no soy golpista, soy opositor

de ultima la "pueblada" que causo el golpe al dolobu de delarua fue instigada por los "dueños" de la plaza de hoy

decis que se sigue exportando, como llevan los granos al puerto, en parapente?

dejen de robar, dejen laburar a la gente y dejen de comprar votos choripan

[Invitado sesentaynueve]

Re: Campo O Gobierno?

 

Haganse buenos muchachos, den datos concretos, números.... Si no son palabras que se repiten como los versos de Homero. Escucho algo, me sirve, lo tiro. Veo una situación particular, saco una conclusión universal. De todo llo que se dice por ahi tomo lo que me sirve sin tener la menor idea de la veracidad de los dichos. Asi no sirve muchachos, hablar es facil. Tiren números, datos, fuentes, informes, links a sitios creibles, etc.

 

Empezá vos por ponerte las pilas. Pegás un "ladrillo" de Aliverti , no citás fuente ni pegás el link.

 

 

saludos,

sesentaynueve

[Invitado sssmmm]

Re: Campo O Gobierno?

 

Articulo equilibrado:

 

El hecho concreto que sacude al país no deja espacio para medias tintas. Se está con o se está contra el lockout del “campo”. Y esto está dicho esencialmente, aunque no sólo, desde dentro del ejercicio periodístico y respecto de la cobertura de lo que sucede. Se escuchan posicionamientos ambiguos, siendo suaves, que terminan armando una ensalada indigerible entre que “lo importante es sentarse a dialogar”, que “las dos partes tienen su cuota de razón”, que “hay que bajar los decibeles”, que “la dirigencia agropecuaria fue desbordada por las bases”, que “es una locura la soberbia gubernamental y las acciones patoteriles de D’Elía y los camioneros”. Esos ensaladeros son básicamente los pusilánimes, los mediocres, los que carecen de formación intelectual o ideológica sólida, los que no saben qué opinar y menos que menos, ni aun por intuición, de qué lado ponerse. Pero no son subjetivamente tramposos. No les da la cabeza, simplemente, o, en el “mejor” de los casos, carecen de poder mediático para decir lo que en verdad piensan o sienten. Hay, en cambio, una fauna periodística con dos nutrientes: una está presa de que su negocio es el denuncismo antikirchnerista a rabiar, porque su target son los sectores culturalmente molestos de las clases medias urbanas; la otra, derecho viejo, está ligada a los intereses ideológicos y comerciales de sus multimedios, que le hacen el coro al “campo” con la amplificación desnuda, vacía, espectacularista, del tilingaje cacerolero y de las lágrimas de cocodrilo de gente que se cree la dueña del país. Una parte entre significativa y sustancial de la facturación de los grandes medios proviene de los emporios agropecuarios, de modo que a otro perro con el hueso de la independencia periodística en el tratamiento del lockout del “campo”. No mientan más. Basta de disfrazarse. El hecho concreto es que este paro salvaje generó un desabastecimiento cuyas víctimas, por vía inflacionaria, son los sectores más desprotegidos de la población. El hecho concreto es que los mismísimos protagonistas del paro reconocen que lo que está en juego no es perder plata, sino dejar de ganar alguna. El hecho concreto es que salieron a disputar el espacio público en defensa de sus intereses, a costa de joderle la vida a la mayoría de la sociedad porque esto no es un corte de calles en el centro porteño que perjudica la llegada puntual al trabajo. ¿Están a favor o en contra del hecho concreto? Díganlo de frente. Todo lo demás es anecdótico mientras no haya esa toma de posición definida frente a un episodio de esta magnitud.

El segundo aspecto, paradójicamente, es que todo eso que se transforma en anécdota por obra de idiotas útiles y cómplices viene a ser nada menos que el núcleo de lo que debería discutirse. En el turno gubernamental, la situación deja claro que (como en la gran mayoría de las áreas estratégicas) en el desarrollo agrícola-ganadero se carece de un proyecto de mediano y largo plazo que no sea explotar de soja, continuar aprovechando la demanda internacional de materias primas, recaudar con las retenciones y sentarse a tomar mate viendo cómo crecen las reservas del Banco Central. Por fuera de eso –y no solo como responsabilidad del Gobierno, que la tiene en primer grado, sino del conjunto de los actores sociales– no hay debate ni señalamientos alternativos que le importen mayormente a nadie. Quiénes son los principales beneficiarios de esta danza de agronegocios; qué será de la tierra con este esquema de virtual monocultivo, con crecientes riesgos de contaminación de todo tipo; cómo es posible que el 85 por ciento de la producción, en un territorio de cadena agraria, sea llevado por el más caro de todos los medios de transporte, que es el camión, mientras la recomposición de la red ferroviaria destaca como su estrella el montaje de un tren bala; cómo se explica que en este granero del mundo que puede darle de comer a 300 millones de personas haya un tercio de la población pobre e indigente; con qué se traga que más del 90 por ciento de los agentes del campo sean productores pequeños y medianos, y trabajadores rurales, pero casi la totalidad de la superficie en cultivo esté en manos de un puñado de terratenientes... El Gobierno viene eludiendo ese debate, al igual que los grandes medios de comunicación aliados a los fiesteros agroexportadores. Y un buen día, oh sorpresa, resulta que los fiesteros quieren más todavía y paran el país –no hacia dentro de sus cotos, donde siguen cosechando– ayudados por la bronca de los más débiles de la cadena, que les sirven de mano de obra piquetera. El contexto de muñeca política, nula o escasa, que tuvo el oficialismo para manejar el escenario es de segundo, tercer o último orden. El tono soberbio de Cristina, D’Elía corriendo de la plaza a los que de todas maneras se iban a ir apenas llovieran dos gotas, el uso de las huestes de Moyano como fuerza de choque, estructuralmente son pelotudeces. El partido no se juega ahí más que como sección secundaria. Se juega en cómo se reparte la torta y para qué.

Sin embargo, que el Gobierno se apropie de una parte de las rentas descomunales del “campo” no puede ser puesto en duda como derecho del Estado, en tanto lo estatal es concebido como regulador de los desequilibrios sociales. Es atrozmente cínico sostener que uno se deja meter la mano en el bolsillo por el fisco sólo si ve que eso es devuelto en el mejoramiento de la calidad de vida de la sociedad. ¿Desde cuándo les importa a estos tipos que las rentas del Estado vuelvan al pueblo en salud, educación, vivienda, servicios públicos? La discusión primaria no puede basarse en si es justificable la atribución del Estado para tomar porciones de lo que produce la economía. Para qué se usa esa retención es un debate que viene después, y que los fiesteros pretenden poner antes. Propiciadores, mandantes y socios de cada dictadura que asoló al país, la única novedad de esta oligarquía, a la que hoy quedaron pegados sectores dirigentes del agro con propuestas históricamente progresistas, es que el gran capitalista agrario tradicional cedió terreno frente a un conjunto limitadísimo de transnacionales y grupos locales, introductores de la valorización financiera de la tierra a través de sus fondos de inversión. Concentración extranjerizada, pero en el fondo semántico, como categoría política, los mismos intereses de la derecha oligárquica de toda la vida.

¿A favor o en contra de su lockout? Para empezar a entenderse desde un lugar tan concreto como la medida que lanzaron. El resto lo discutimos después

fiesteros, idiotas, pelotudeces, terminos que denotan el poco nivel del que escribe el articulo, es aliverti no?

articulo de todo menos equilibrado

[dunga!]

Re: Campo O Gobierno?

 

Empezá vos por ponerte las pilas. Pegás un "ladrillo" de Aliverti , no citás fuente ni pegás el link.

 

 

saludos,

sesentaynueve

 

Es para que se concentren en lo que se dice y no en quien lo escribe.

 

Saludos

[dunga!]

Re: Campo O Gobierno?

 

ni alberto fernandez con delia hubieran escrito semejantes cosas

que tiene que ver la dictadura de hace 30 años con que estos delincuentes sigan robando?

yo soy antiK pero no soy golpista, soy opositor

de ultima la "pueblada" que causo el golpe al dolobu de delarua fue instigada por los "dueños" de la plaza de hoy

decis que se sigue exportando, como llevan los granos al puerto, en parapente?

dejen de robar, dejen laburar a la gente y dejen de comprar votos choripan

 

20 provincias ganadas con choripanes? (raro sentido democratico de los que se dicen solo opositores)

 

Este gobierno ganó en casi todas las provincias que hacen lockout:

 

Buenos Aires 45.93 %

Corrientes 53.70 %

chaco 49.36 %

entre rios 45.39 %

salta 74.40 %

santa fe 35.37 %

tucuman 62.19 %

 

En la capital la protesta fue de 2000 personas con generosidad (calculo mio in situ), una ciudad de 10.000.000 contando el gran buenos aires. Y los señores agropecuarios se animan a decir que el pais los apoya.

 

8.204.624 (45% de los votos) chorpanes? no quedo un chancho en pie despues de octubre, con razon sube el jamón.

 

PD: si tanta gente sigue votando a esta banda de declincuentes según dicen, no se tendrían que poner a pensar que pasa? Y no simplemente adjudicar esos votos a choripanes, clientelistmo o enfermedad mental? Alguien debe haber hecho (y sigue haciendo) las cosas muy mal para que no los voten.

[ABO]

Re: Campo O Gobierno?

 

DanielB,

 

Creo que el análisis lo deberías hacer en forma objetiva, con datos reales, y dejando de lado las pasiones y los fanatismos que no hacen más que nublar la visión de las cosas.

 

Argentina en un país con inmensos recursos naturales. Sin embargo durante los últimos 60 años no hemos hecho más que retroceder y retroceder sistemáticamente.

 

Es un hecho que hoy Argentina dejó de existir en el mundo. Ya ni siquiera se nos cagan de risa. Argentina ya produce y exporta menos carne que Uruguay, está poniendo en riesgo al sector agrícola, ya dejó de ser petrolero, se cancelaron decenas de proyectos industriales por falta de energía, otros tantos proyectos petroquímicos por falta de gas natural. Argentina no es ni un centésima de lo que podría ser, y todo gracias a políticas equivocadas, populistas, y diseñadas especialmente para afanar en la movida. (Así es como en nombre de Perón se estatizo, se privatizó, y se volvió a estatizar ¡¿?! siempre aprovechando para morder en el proceso).

 

Estos gobiernos, que cada vez son peores, (y eso que hemos tenido malos gobiernos eh), parecen superarse a si mismos en la hijaputez, al punto que el padre de los hijos de puta, termina siendo un angelito al lado de los que le siguen.

 

Gracias a ellos argentina dejó de ser un país... para ser simplemente "un lugar". En argentina no hay democracia (los gobernantes no representan al pueblo según su promesa de gobierno, sino que una vez obtenido el voto se "borocotizan" y se cagan en la promesa que los llevó al cargo); no hay república ya que la división de poderes pasó a ser una leyenda urbana hace rato; no hay estado de derecho, ya que si opinas contra el gobierno te mandan a cagar a palos, si te va bien en tu negocio te desvalijan, y si tenes un campo o una chacra el Estado te dice "que es lo que deberías sembrar" (Aguante Fidelito!); las instituciones pasaron a ser todas un nido de ratas, y los políticos son cada vez más ricos.

 

Eso que te dije son datos objetivos. Es así y creo que sería absurdo que alguien lo niegue.

 

Con respecto a CK, no entiendo como alguien la puede defender. Realmente es llevado por un fanatismo ceguero, o tiene muy poca información o capacidad de leer entre líneas: Los K deben ser hoy uno de los mayores terratenientes de Argentina !!!!!!!!!!!! Se están comprando toda una franja de campos que une Calafate con el Glaciar. Y todo con plata robada al pueblo, entre otras maravillas, los famosos 500 millones que todavía siguen sin aparecer.

 

Tu pregunta es ¿como es posible entonces que hayan sido electos? Muy fácil, este país está repleto de gente que se come cualquier discurso, como por ejemplo la de un gobierno populista, defensor de los derechos humanos, con justicia social, y propulsor de la distribución de la riqueza.

 

Está repleto de gente que por 50, por un plan jefes y jefas, o por un simple pancho y coca, van a ir hoy a la plaza a aplaudir cualquier boludez cargada de hipocresía, sin siquiera ponerse a pensar si lo que dice K tiene algo que ver con lo que realmente HACE K, y con los resultados que nos está dando la gestión de K.

 

Hace 1 años ya en este foro se decía que todo iba a volar a la mierda. Creo que esta vez se va a solucionar el tema con el campo, pero ya el campo y la energía están muriendo. Dentro de poco la va a tocar a algún otro sector, y así despacito va a llegar el infarto masivo y el agua nos va a volver a llegar a la nariz.

 

 

ABO

[Invitado tano0]

Re: Campo O Gobierno?

 

Cerraron una siembra a un precioi y hoy en dia , a la hora de la retencion vale cerca de un 50% mas si no lei mal en La Nacion, .......................

 

 

Es mas la guerra de secesion en la Madre patria (EEUU para los despistados)no fue por retenciones que el norte quiso a imponer al sur

No le fue tan mal ............Ganaron los del Norte

Mi estimado Chipote, por favor, ese argumento, no es valido, ya que si bien, la soja ha subido, parecería que solo se acuerdan de esa parte.

La soja, tal como otros comodities del campo, es un producto primario, que sube y baja, segun infinidad de variables. EL discurso del gobierno es por que se quejan si subió!! La respuesta es porque nadie les da una mano cuando baja!! o sea, que en la suba soy socio, pero en la baja, me las tomo. Simple y claro.

No estoy en desacuerdo con las retenciones, pues con este tipo de cambio, son logicas. LLama lo que me asusta son que sean mobiles, ya que es hace desaparecer el mercado de futuros (para los qe operan con el) y le quita la ilusión sana que tiene el chacarero, d guardarse la soja, esperando que suba de precio.

tano0

[dunga!]

Re: Campo O Gobierno?

 

Tu pregunta es ¿como es posible entonces que hayan sido electos? Muy fácil, este país está repleto de gente que se come cualquier discurso, como por ejemplo la de un gobierno populista, defensor de los derechos humanos, con justicia social, y propulsor de la distribución de la riqueza.

 

Está repleto de gente que por 50, por un plan jefes y jefas, o por un simple pancho y coca, van a ir hoy a la plaza a aplaudir cualquier boludez cargada de hipocresía, sin siquiera ponerse a pensar si lo que dice K tiene algo que ver con lo que realmente HACE K, y con los resultados que nos está dando la gestión de K.

 

 

ABO

 

Los planes jefas y jefes son cada vez menos. Ya no hay piquetes. Los grupos piqueteros estan reducidos a la guardia pretoriana de Castells y D'Elia, y encima Castells es opositor.

 

Más de 8.400.000 votos (22 % más que el segundo) de mendigos y de boludos que se comen cualquiera? Yo, ceguera y Fanatismo?

 

Piensen muchachos, no sean tan simplistas y complacientes. Algo debe pasar para que tanta gente no vote otra cosa. Se que es dificil tragarse tantos sapos para la clase privilegiada que siempre cae bien parada con cualquier gobierno y que les hace comer a una parte de la clase media que la solución de todo es el mercado y que la culpa de todo la tienen los negros.

 

Saludos

[Invitado ISIS]

Re: Campo O Gobierno?

 

1) No todo el Campo está en la movida del "piquete este".

2) Esto es solo un conflicto de intereses.

3) Los afectados lo único que están demostrando es que realmente les importa poco del resto de los ciudadanos, les tocan el bolsillo y no les importa que acá, literalmente, no tengamos qué comer.

 

Hay docenas de camiones con alimentos (del campo, que evidentemente no están de paro porque siguen trabajando y quieren pasar a abastecernos) parados con comida pudriéndose, les tiran las cargas, les pinchan las cubiertas.

 

No les importa nada más que su bolsillo, no se sí por un hijo se movilizarían tanto.

 

Son NADA solidarios, egoístas y se preocupan únicamente por sus bolsillos ( y no hablamos de gente que no tiene que comer, tengo amigos qeu ya no saben qué hacer con la guita)

 

Por su egoísmo e insensibilidad con el prógimo, ellos se están mostrando como son y hacen que los demás los veamos tal cual ....

 

Si tengo que elegir , me paro en la vereda de enfrente (y tengo familia agrícologanadera).

[Invitado tano0]

Re: Campo O Gobierno?

 

1) No todo el Campo está en la movida del "piquete este".

2) Esto es solo un conflicto de intereses.

3) Los afectados lo único que están demostrando es que realmente les importa poco del resto de los ciudadanos, les tocan el bolsillo y no les importa que acá, literalmente, no tengamos qué comer.

 

Hay docenas de camiones con alimentos (del campo, que evidentemente no están de paro porque siguen trabajando y quieren pasar a abastecernos) parados con comida pudriéndose, les tiran las cargas, les pinchan las cubiertas.

 

No les importa nada más que su bolsillo, no se sí por un hijo se movilizarían tanto.

 

Son NADA solidarios, egoístas y se preocupan únicamente por sus bolsillos ( y no hablamos de gente que no tiene que comer, tengo amigos qeu ya no saben qué hacer con la guita)

 

Por su egoísmo e insensibilidad con el prógimo, ellos se están mostrando como son y hacen que los demás los veamos tal cual ....

 

Si tengo que elegir , me paro en la vereda de enfrente (y tengo familia agrícologanadera).

Concuerdo con mucho de lo que decís, pero....

Yo que soy del campo, tambien, tengo amigos que no son del campo, y están forrados en guita y no saben que hacer con ella. Tengo gente de la cosntrucción,consecionarios de autos, abogados, banqueros que estos ultimos anios, no han parado de hacer guita.

Ahora parecería que los unicos que hacen guita son los del campo.

No estoy con tirar comida, no estoy con pinchar cubiertas, no estoy con el corte de rutas, pero sabias que el tema de las retenciones, es una resolución ministrial, que ni siuiqera es ley??? El unico que puede hacer cambios en la legislacion impositiva, es el congreso, pero esté, mira para otro lado, y se amparan el los SUPERPODERES.

EL post es campo o gobierno??

Yo, del lado del gobierno, ni cerca, abrazado a D'elia, que gana 20 lucas por mes de una secretaria como la de tierras y viviendas, de la mano, de CFK, que anda con un rolex de oro presidente, que cuesta 25 mil euros, no, de a mano de el ex presi, que sacó del ispa, no se cuantos millones, no, de la mano de Devido, del caso scanzca, de YPF, y el curro de su venta, no, de ninguna manera.

 

atte

tano0

[Invitado sesentaynueve]

Re: Campo O Gobierno?

 

1) No todo el Campo está en la movida del "piquete este".

2) Esto es solo un conflicto de intereses.

3) Los afectados lo único que están demostrando es que realmente les importa poco del resto de los ciudadanos, les tocan el bolsillo y no les importa que acá, literalmente, no tengamos qué comer.

 

 

1) seguramente que no. Pero esta movida excede al campo y el tema técnico de las retenciones. Es el 55% que no los votó que dice: cuiden el tono y menos tren bala y más escuelas.

 

2) En absoluto. Como dicen los funcionario se cuestiona el modelo y el estilo.

 

3)..."literalmente, no tengamos para comer" no dramaticemos.

 

 

saludos,

sesentaynueve

[dunga!]

Re: Campo O Gobierno?

 

http://www.vxv.com/clarin/Duro_de_Domar=22112.htm

[Invitado ISIS]

Re: Campo O Gobierno?

 

.

 

3)..."literalmente, no tengamos para comer" no dramaticemos.

 

sesentaynueve

 

Quizás exageré un poco, pero no sé si habrás ido al Super en estos días, Carne no hay... pollo con suerte, falta aceite, no se...

[Invitado BenedictusXVI]

Re: Campo O Gobierno?

 

1)

 

Hay docenas de camiones con alimentos (del campo, que evidentemente no están de paro porque siguen trabajando y quieren pasar a abastecernos) parados con comida pudriéndose, les tiran las cargas, les pinchan las cubiertas.

 

 

Si tengo que elegir , me paro en la vereda de enfrente (y tengo familia agrícologanadera).

Teniendo en cuenta que el campo no va a mover un puto tractor para luchar en defensa de tus derechos cuando algo te involucre a vos y a miles de argentinos y no los afecte a ellos, y ahora reacciona desabasteciendote y sembrando el caos , tratando de desastabilizar la gobernabilidad, perjudicandote seriamente para hacer valer sus discutibles derechos, me parece que es una sabia decisión.

 

Salu2

[dunga!]

Re: Campo O Gobierno?

 

Hasta hoy a la tarde el problema era que querían que se vuelva a la situación del 11/3 35% de retenciones. Ahora les van a reintegrar la diferencia entre el 35 y lo que sea y dicen que el 35 tampoco les safisface. Está claro, me parece, no?