yo no fui pero finalmente uno se cansó...

[Invitado Cordoba2]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

Cordoba, hay mucho de verdad en tu comentario.

 

Por eso mi "sin palabras" de antes.

 

El tema aca son dos elementos que me parecen importantes a la hora de seguir debatiendo:

1) la madre del chico dijo que piensa que su hijo fue victima de la Bonaerense, ya que nadie radicó la denuncia. Si ese es el caso, es serio.

2) en las noticias dijeron que la zona donde tuvo lugar el hecho era zona de robo.

 

Pongamosnos por un segundo en lugar del propietario del auto. Va andando por la ruta y de repente recibe un objeto en su parabrisas. Que es lo primero que piensa?

(a) estoy siendo victima de un pendejo maleducado de 15 años que se divierte tirandole cascotes a los autos en la ruta.

(b) estoy siendo victima de un intento de asalto. Quieren que frene para robarme.

 

Se debe festejar una balacera sobre un chico de 15 años? no. Ahora, invirtamos los roles: que habria pasado si el cascote hubiera generado un accidente mortal para el conductor?

 

DT

 

 

Muy bien. Veamos.

 

El caso es que la agresión había cesado. El conductor se había alejado del peligro pero vuelve al lugar para tomar represalia. El hecho de tener que girar en dirección contraria para volver al lugar, tomar el arma y disparar 3 tiros para finalmente darse a la fuga, casi no deja lugar al exceso en legítima defensa. No olvidemos que el solo hecho de portar un arma exige un grado mayor de responsabilidad. Eso agrava aun más el asunto.

 

Que sucedía si el cascote generaba un accidente mortal? Estabamos frente a un hecho absolutamente diferente. Una tragedia provocada por un adolescente delincuente y lunático.

 

Otra cosa: vamos a darle una oportunidad al conductor y vamos a suponer que intentaba una legítima defensa de terceros. Es decir, el adolescente seguía tirando piedras y por ello corría peligro la vida de terceros. En ese caso es tan desproporcional la fuerza utilizada para repeler el ataque (3 disparos) que resulta difícil encuadrarla como exceso.

 

Luego habrá de determinar la cuestión de culpabilidad, es decir, la cuestión del dolo. Qué estado emocional tenía el individuo, cuanto tiempo transcurrió desde la pedrada hasta los disparos, etc etc.

 

En resumen, lejos estoy de ser un abogado, pero me parece que es un buen comienzo para discutir este tipo de casos en vez de caer en los lugares comunes de siempre.

 

Charles Bronson no era un héroe. Ni tampoco el Ingeniero Santos.

[clapton46]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

Mi capacidad de asombro no tiene límites.

 

Eso no es ni siquiera exceso en legítima defensa. Eso ya es un clarísimo intento de homicidio.

 

Sigan aplaudiendo homicidas, amigos.

 

Ya lo dije antes!! En este país lo único que falta es que empecemos a armarnos todos.

 

Qué enfermedad.

 

Ah!! Por cierto, ya se que van a hablar del imbécil delincuente que tiraba piedras. Métanlo en cana!!! Yo seré el primero en aplaudir eso. Pero eso sí, no seamos tan idiotas de pensar que una piedra es lo mismo que una bala.

Es interesante como escribis en supuestos....El delincuente tira piedras es un menor que aunque mate no va a ir preso.una piedra es casi lo mismo que una bala.Es un proyectil mas grande que viaja a algo menos velocidad que esta.Y si, es un intento de homicidio por parte de ambos.Si un tipo te roba con un arma y se va...vos le tiras de atras con tu arma resulta que es exceso,pero el acto delictivo no termina con el robo sino cuando el chorro se alejo lo suficiente.La huida forma parte del robo .Si la gente se arma es por algo ,es una reaccion a una accion violenta persistente y a una inaccion politica y policial persistente (por que aca no es cuestion de cambio de leyes).Si la policia ,p ej le cobra un canon semanal a los pibes (pues ya que estan libres es mejor usarlos para beneficio de la cana),no es tema de ley dura o no.Si un pibe mata a un conductor seguro lo agarran,esta todo aceitado.En Ciuadadela/ramos te roban el auto y la guita que llevas encima.A las 48 horas te llama un recuperador para que le pases el nombre del seguro.Luego la comisaria para que le pagues 150 del remolque y te entregan el coche enterito.Son 4 o 5 por dia.Nadie denuncia ante un fiscal nadie muere a menos que un conductor tire y le tiren.Todo ok.Perdonen me fui de tema...

[Invitado Jimi Conway]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

por que solo 3 balazos ?

 

yo le hubiera vaciado el cargador enterito , uno menos

[Invitado caradajian]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

1) A mi me parece que el pendejo era bien conciente de que podia matar a alguien tirando piedras a los coches. A este pendejo de mierda hay que meterlo en cana y luego hay que meter en cana a los padres. El tipo tendria que haber ido a una comisaria, hacer la denuncia, el patrullero va agarra al bepi, y a los padres, van todos juntitos a la taqueria, un juez de menores (Serio, hay uno?) toma el caso y se soluciona el problema.

 

2) El tipo es un desquiciado mental, no puede andar metiendo bala asi porque si, esto es la consecuencia de la decadencia de nuestra sociedad y de nuestros sistemas sociales / economicos. No podemos aplaudir que alguien meta bala, donde vivimos muchachos????? Despues nos quejamos cuando desde el resto del mundo piensan que nosotros todavia andamos en taparrabos y cazando animales por las llanuras, que diferencia hay con lo que pasa ahora?

 

3) Si el tipo hubiera frenado cuando le tiran la piedra, se le hubieran venido al humo los chorros con caños y ahi, recien en ese momento, el tipo hace uso de su arma para legitima defensa ahi el caso podria haber sido otro, pero pegar la vuelta y meter bala asi de una?

[Invitado Padre Aparicio]

No matarás...

 

NO MATARÁS

 

"El quinto mandamiento, breve pero tremendo: "No matarás". Aquí se proclama la sacralidad de la vida. Acuérdense que todo está bajo el epígrafe: "Yo soy el Señor tu Dios, yo que he dado vida, salud a tu hermano, tú se la vas a quitar" ¡Cuánta sangre está borrando entre nosotros la felicidad y la santidad de este mandato!"

 

"...este quinto mandamiento entre nosotros, está muy descuidado, pero ¡trágicamente descuidado!. Ojalá que ante la luz de mis palabras que repiten la palabra de Dios, miráramos con más respeto la vida del hombre."

 

"¡No matarás!. Ojalá se grabara con cincel en la conciencia y en el corazón del que trata con otro hombre... ¡No matarás!, la ley de Dios lo manda."

 

Monseñor Oscar Arnulfo Romero

[Invitado crazygatti]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

Les puedo asegurar que esos delincuentes, en su puta vida vuelven a agarrar una piedra...Ja,ja.ja! Que se jodan por delincuentes! Y ojalá al tipo del auto nunca lo encuentren, ya se vengó.

[Invitado sesentaynueve]

Re: No matarás...

 

NO MATARÁS

 

"El quinto mandamiento, breve pero tremendo: "No matarás". Aquí se proclama la sacralidad de la vida. Acuérdense que todo está bajo el epígrafe: "Yo soy el Señor tu Dios, yo que he dado vida, salud a tu hermano, tú se la vas a quitar" ¡Cuánta sangre está borrando entre nosotros la felicidad y la santidad de este mandato!"

 

"...este quinto mandamiento entre nosotros, está muy descuidado, pero ¡trágicamente descuidado!. Ojalá que ante la luz de mis palabras que repiten la palabra de Dios, miráramos con más respeto la vida del hombre."

 

"¡No matarás!. Ojalá se grabara con cincel en la conciencia y en el corazón del que trata con otro hombre... ¡No matarás!, la ley de Dios lo manda."

 

Monseñor Oscar Arnulfo Romero

 

 

que hacés acá? jaja

 

y el 6º? :D

 

saludos,

sesentaynueve

[Invitado Cordoba2]

Re: No matarás...

 

que hacés acá? jaja

 

y el 6º? :D

 

saludos,

sesentaynueve

 

jjajajajaja

 

buena respuesta

[Invitado hlk_skater]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

Les puedo asegurar que esos delincuentes, en su puta vida vuelven a agarrar una piedra...Ja,ja.ja! Que se jodan por delincuentes! Y ojalá al tipo del auto nunca lo encuentren, ya se vengó.

 

Te parece? Yo creo que al día siguiente ya estaba otra vez con sus secuaces buscando más automovilistas desprevenidos a quienes afanar. O si no es él, otro tomará su lugar... hay alguna diferencia?

 

Lamentablemente poco se puede hacer contra esos pibes que te atacan estando tan cerca de la villa para escaparse... cada cual realmente sabrá qué medidas tomar en el momento que algo así le ocurra... hablar sin haberlo sufrido es AL PEDO. Me gustaría ver a todos los que se llenan la boca de moralina, qué harían si les tiran un adoquín y les limpian a un ser querido que viajaba en el asiento del acompañante. Vaya uno a saber cuántas veces le han tirado piedras al tipo del auto... no hay que opinar sin conocer realmente la situación.

[yaco27]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

al pibe no deberia haberle disparado el conductor del auto, ahora en caso de ser detenido habria que matarlo.

perdon lo drastico pero pienso asi.

saludos

yaco

[nasty]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

Tengan cuidado con la villa de Av Pcias Unidas casi Brandsen (San Justo casi limite con Lomas del Mirador)

donde tambien suelen hacer lo mismo de dia, noche y tarde y hasta se ponen en la Av Rosas (ex- P.Unidas) con

un revolver,etc.

Col: 55,etc ni pasen bordeando la Villa.

Idem con V.Oculta, la de San Lorenzo Estadio, Barrio de Soldati (Monoblocks),Piedrabuena, Lugano 1 y 2, la de Huracan Estadio,San Martin,San Fer, bernal, Crovara y Villegas !!.

 

Peligro total hoy en dia.

 

La de San Justo por ej. los vecinos denunciaron a America tv y fue un patrullero al otro dia que salio en tv

pero a la semana se borran. Dicen que los chorros,narcos

le dan $ a la policia.

Scioli : no se que esperas para la Razzia.

En Fuerte Apache la cosa se "calmo" con la gendarmeria pero...hasta por alli no mas..

 

Hay que evitar pasar ni cerca porque los chorros caminan

la zona, suben a colectivos,etc.

 

y despues me vienen con los derechos humanos ( solo

para delincuentes ) !!

 

anque se considere extremo,facho,militar,de derecha(?),

de boton o que se yo..

Razzias sorpresivas a narcos,chorros grosos(no de bicicletas) con helicopteros,carros de asalto,gendarmeria,

infanteria y....policia propia para Macri en Cap. ya ! "SR"

Fernandez Anibal !.

 

ya !!!

[Invitado wings]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

bueno, ahora escribo con más tiempo, este post comenzó en realidad hace un par de años de este modo http://www.foro-escorts.com.ar/foros/showthread.php?t=39558&highlight=ayre, y saben como terminó mi historia? carta documento de la concesionaria del camino diciendo que la seguridad en caminos es responsabilidad de la policia bonaerense y que cualquier demanda debo hacersela a ese organismo, fin intercambio telegrafico. Fui a ver abogados e hice la denuncia en la comisaria, todos me dijeron que nada se podía hacer... saben quien pagó los gastos de reparacion de mi auto? obviamente YO.

 

Espero que este post nos sirva para aprender de las experiencias, sentido comun, conociemientos profesionales, y don de gente de los compañeros que postean tan interesantes como opuestas lineas de reflexión. Espero de los moderadores del presente un gesto de madurez y tolerancia intelectual mayor al que tenían en 2006.

[camelot]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

Lo que convierte al conductor de vehiculo en justiciero por mano propia, es haber regresado y cagarlo a tiros. Alli no podemos hablar de legitima defensa ni de ninguna otra excusa absolutoria. Si al tipo lo agarran ( cosa que no creo pues no se arbitraran las medidas necesarias para ubicar al sujeto ya que no es "necesario" continuar la investigación y conviene dejarlo asi. Con lo que concuerdo) Lo elevan a juicio por lesiones gravisimas. y pobre tipo se como un garrón.

 

Nos nos conviene tomas este tipo de desiciones, las consecuencias para nostros son nefastas. Los delincuentes no tienen nada que perder, pero nostros si. Y noten que la diferencia solo radica en que la victima "volvio" y abrio fuego. Si caida la piedra en el parabrizas se hacerca el menor con clara intención de robarle, dispararle le salia gratis ya que cuadra tal actuar en la legitima defensa. Pero como sucedieron los hechos es un delito doloso.

 

Al tipo le conviene reparar el parabrisas del auto en un cueva que no deje rastros de la adquisición, porque posiblemente parte de la investigación consitira en averiguar ( si es que se identifico el modelo del auto) sobre adquisiciones recientes. No pasar mas por el lugar o vender el auto en el interior para que nunca mas pase por esa zona. La madre del chorro cuando se presente en fiscalía para averiguar como va " la causa del nene" y si encontraron al que le disparo, no le van a dar bola y la terminaran archivando. Les guste o no las cosas son así. Al que alguna vez atraviese por una situación similar, le aconsejo huir y no buscar venganza, la justicia no justifica esta última y la linea entra ella y la legitima defensa es muy finita.

Y si lamentablemente le disparan a un chorro que les quiso robar o entro a sus casas por la noche. Primero que todo calma aunque hallan matado un tipo. No llamen instantaneamente a la policia, haganlo primero con su abogado de confianza. Es importante que el delincuente este " armadado" aunque el arma no sirva, porque ello justifica la legitima defensa. Si ustedes le disparan y el delicuente no estaba armado, ni siquera con un cuchillo pueden estar en el horno. Entonces junten coraje y "coloquele un arma". El que maneja armas sabe que la puede usar y es conveniente tener ademas de la registrada otra aunque no funcione .La policia suele ser gentil en estas situaciones porque sabe que no esta frente a criminales, sino frente a una persona que solo quiso defenferse. Tal vez suene mal mi propuesta pero es un comentario a-moral y mi experiencia me indica que es la mejor salida elegante. Lo ideal para el caso del automivilista hubiera sido pisar el acelerador y dirijirse a la comisaria mas cercana.

[Invitado wings]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

no seamos tan idiotas de pensar que una piedra es lo mismo que una bala.

 

decíselo a Goliat...

 

con tu forma de pensar tan liviana, podemos decir tambien que una bala en la pierna o brazo tampoco es un misil...

[Adán BuenosAyres]

Re: yo no fui pero finalmente uno se cansó...

 

El imbécil

León Gieco. León Gieco , Eduardo Rogatti

 

Sos de los que quieren que los chicos estén pidiendo guita y comida en las calles

Cerrás las puertas de tu auto falo, cuando los chicos te piden un mango

Cuidado Patri, guarda Ezequiel, cuidado el bolso con cosas de valor

Cuidado Nancy, poné el brazo adentro, de un manotazo te sacan el reloj

Soy su padre y les voy a explicar que piden para no trabajar

No tuvieron la suerte de ustedes de tener un padre como el que tienen

 

Sos de los que miran el retrovisor y cierran todo, todo justo a tiempo

Y esa manito que golpea el vidrio te hace revolcar en tus pobres triunfos

Cuidado tía, vos que en todos confiás, ese pañuelo que es de seda francesa

Cuidado chicos, miren sin mirar, porque estos entran enseguida en confianza

 

Soy su padre y les voy a explicar que piden para no trabajar

No tuvieron la suerte de ustedes de tener un padre como el que tienen

 

Sos un imbécil que a los chicos culpás de la pobreza y la mugre que hay

Que nunca te echen, rogale a tu Dios, porque en el culo te pondrás ese auto

No quiero que me limpien el parabrisas porque está limpio y lo van a ensuciar

No quiero que me pasen esa estampita, de alguna iglesia la habran ido a robar

 

Soy su padre y les voy a explicar que piden para no trabajar

No tuvieron la suerte de ustedes de tener un padre como el que tienen