Aborto libre, seguro y gratuito... (esto tambien tiene que ver con nosotros)

[monique]

@ciuta: lo de las 14 semanas es por la salud del ser gestante. mientras más temprano se aborta, mejor para él / ella.

Igualmente en Canadá es legal y no está limitado por ley, se practica a petición de la mujer y sin límite de gestación. bastante curioso.

¿El derecho a la vida quien lo protege? nadie. si una madre no quiere seguir engendrando a su hijo, lo va a abortar ya sea x izquierda o x derecha.

Si es un embarazo no planeado la decisión corresponde exclusivamente a la mujer. el padre ni pincha ni corta.

Si el aborto fuera legal no se termina el aborto clandestino. Suponte q una mujer decide abortar a la semana 15. va a tener q hacerlo clandestinamente.

¿Cómo se sentirá la persona q aborta? Moria Casán explicó q abortó dos veces y esos abortos fueron dos momentos desagradables en su vida, aunque remarcó que no siente culpa ni arrepentimiento.

Tu reflexión de q es una ley machista me recuerda a lo q dijo la granata:

la mujer q decide abortar es como ese macho q le dice: sacate el pibe, yo no me hago cargo.

 

[Evil_Me]

Yo creo que la complejidad del tema pasa por el viejo debate de que si aquello que se está gestando es una persona o no lo es. Sí, es cierto, aquello que está ahí dentro del vientre no es una persona tal como nosotros, pero tampoco es un cúmulo de células sencillamente, como dicen varios que apoyan el aborto. Se debate la posibilidad de abortar a las doce semanas de gestación y a los tres meses ya hay un bebé que tiene movimientos, un cerebro y un corazón.

 

Yo no voy a decirle a nadie lo que debe hacer, pero no me vengan a querer convencer de que eso que se formó en tres meses es otra cosa distinta a un bebé.

[monique]

Si, es verdad evil-me. También está la gran pregunta: ¿Cuándo comienza la vida humana? El gran biólogo Alberto Kornblihtt nos despeja de la duda y nos dice q comienza con la concepción.

https://www.taringa.net/+info/kornblihtt-dice-la-vida-humana-comienza-en-la-concepcion_1c9um7

Aunque cuando expuso en diputados planteó otra "verdad" distinta:

A los tres minutos más o menos. :)

Bueno, a lo mejor tuvo un toque de demencia temporal y ni sabe cuando comienza la vida humana o recibió mucha plata de parte de ippf.

 

[ciuta]

@ciuta: lo de las 14 semanas es por la salud del ser gestante. mientras más temprano se aborta, mejor para él / ella.

Igualmente en Canadá es legal y no está limitado por ley, se practica a petición de la mujer y sin límite de gestación. bastante curioso.

¿El derecho a la vida quien lo protege? nadie. si una madre no quiere seguir engendrando a su hijo, lo va a abortar ya sea x izquierda o x derecha.

Si es un embarazo no planeado la decisión corresponde exclusivamente a la mujer. el padre ni pincha ni corta.

Si el aborto fuera legal no se termina el aborto clandestino. Suponte q una mujer decide abortar a la semana 15. va a tener q hacerlo clandestinamente.

¿Cómo se sentirá la persona q aborta? Moria Casán explicó q abortó dos veces y esos abortos fueron dos momentos desagradables en su vida, aunque remarcó que no siente culpa ni arrepentimiento.

Tu reflexión de q es una ley machista me recuerda a lo q dijo la granata:

la mujer q decide abortar es como ese macho q le dice: sacate el pibe, yo no me hago cargo.

 

Hola Monique,

 

Sabía lo de Canadá, una sociedad tan avanzada según sabemos, y no logro entenderlo. Creo que hasta quienes están a favor del aborto reprobarían o les haría ruido un aborto realizado a los 8 meses por ejemplo. ¨Mientras mas temprano se aborta mejor para el/ella¨, no se si te malinterpreté, pero te referís al embrión, feto, niño por nacer?

 

El feto sufre? Que es el dolor fetal? Podemos contar semanas o meses, pero cuando se le hace la primera ecografía a la mujer y se le pide que le hable al ¨bebé¨, éste reacciona o se mueve, hay una respuesta.

 

Por qué si el embarazo es no deseado sólo la mujer decide si continuar o no? Y si decide continuarlo, por qué en este caso el hombre es luego exigible de alimentos? No es contradictorio?

 

Totalmente de acuerdo, el aborto clandestino no desaparecerá. Ni aúnque transcurran las 14 semanas. Habrá quienes no querrán que quede registrado en su historial esta práctica y seguirán recurriendo a lugares clandestinos. Habrá mujeres desinformadas que seguirán metiéndose perchas.

 

Una historia de guardia: ingresó una chica que se había administrado 3 pastillas de misoprostol y estaba en un ataque de llantos porque estaba arrepentida de haberse inducido un aborto. Conclusión, no pasó nada porque las había tomado oralmente.

 

En una reunión, una mujer mayor me dijo que estaba a favor del aborto. Que su madre se había practicado uno a los 40 años porque ya tenía 10 hijos, 10 hijos. En ese caso, no debería haberse ligado las trompas si sabía que era tan fértil y que ya no quería tener mas hijos?

 

Escuche a una actriz diciendo que se hizo 3 abortos y atacó a un actor que dijo que ¨una mujer se realiza cuando es madre¨. Evidentemente, esta actriz no quiere tener hijos.

 

Una amiga que tiene una hermana con un retraso mental me dijo que si ella quedara embarazada de un bebé down lo abortaría sin pensarlo. No puedo estar en sus zapatos pero me parece terrible.

 

Debe ser tremendo estar en el lugar de una mujer que decide terminar con una vida que lleva en su vientre. Moria Casán no se si será la mejor referente en este caso.

 

No sabía que Amalia Granata había dicho eso. Lo pensé siempre. O por lo menos, desde que tengo uso de razón, cuando una mujer paría un hijo soltera el padre se había borrado. Amenza del tipo de dejarla si seguía con el embarazo. Pero, bueno, es mi opinión.

 

Para mis es fundamental la educación, la prevención (pienso mucho también en las enfermedades de transmisión sexual) y la responsabilidad. Nuestros actos tiene consecuencias. Estamos a la altura para hacernos cargo?

 

 

[Evil_Me]

Es que, justamente, con este ejemplo de Canadá que mencionan, creo que surge gran parte del problema. La gente mira a un país avanzado como Canadá y piensan que si ellos tienen permitido abortar hasta cuando se les antoje, seguramente debe estar bien, porque ellos son un modelo a seguir. Y, sí, tal vez son un ejemplo en muchas cosas, pero en otras, tal vez la pifien mal.

[monique]

Jaja. Me preguntas mucho. Te voy a contestar un par de cosas. Cuando dije él / ella me refería a la persona gestante q puede ser mujer u hombre trans.

Facundo Arana se fue al pasto cuando dijo q una mujer se realiza cuando es madre. Personalmente creo q hay muchas maneras de realizarse.

Una de las mentiras de los pro aborto es q en Argentina se realizan 500000 abortos x año con una población de 40 millones de habitantes. Eso es un disparate demográfico q no tiene fuente confiable ni sustento. Estados Unidos con una población de 324289210 habitantes tuvo 958700 de abortos legales en 2013 y 926200 en 2014.

https://www.elcomercio.com/tendencia...ion-salud.html

Otra mentira es q el aborto clandestino es la primera causa de muerte materna.

https://www.infobae.com/sociedad/201...uerte-materna/

Mueren más mujeres por partos mal atendidos q por aborto, pero aquí no he visto a nadie quejarse de eso.

Lo que marca la diferencia con los países del primer mundo no es la legalización del aborto sino la calidad de atención en salud.

Si quieren ver el porque de esta movida abortista en Latinoamérica busquen informe kissinger.

Y digo una vez más q el proyecto es inconstitucional

 

Editado 26 de Agosto del 2018 por monique

[santiarg18]

Si, es verdad evil-me. También está la gran pregunta: ¿Cuándo comienza la vida humana? El gran biólogo Alberto Kornblihtt nos despeja de la duda y nos dice q comienza con la concepción.

https://www.taringa.net/+info/kornblihtt-dice-la-vida-humana-comienza-en-la-concepcion_1c9um7

Aunque cuando expuso en diputados planteó otra "verdad" distinta:

A los tres minutos más o menos. :)

Bueno, a lo mejor tuvo un toque de demencia temporal y ni sabe cuando comienza la vida humana o recibió mucha plata de parte de ippf.

 

no veo la contradiccion

en la 1er entrevista habla de vida, a nivel celular.

En la exposicion sobre el aborto habla de vida humana, y dice que el termino no es parte de la biologia sino que responde mas a creencias que a hechos (sic). Luego define el concepto de vida, segun la biologia.

[santiarg18]

Jaja. Me preguntas mucho. Te voy a contestar un par de cosas. Cuando dije él / ella me refería a la persona gestante q puede ser mujer u hombre trans.

Facundo Arana se fue al pasto cuando dijo q una mujer se realiza cuando es madre. Personalmente creo q hay muchas maneras de realizarse.

Una de las mentiras de los pro aborto es q en Argentina se realizan 500000 abortos x año con una población de 40 millones de habitantes. Eso es un disparate demográfico q no tiene fuente confiable ni sustento. Estados Unidos con una población de 324289210 habitantes tuvo 958700 de abortos legales en 2013 y 926200 en 2014.

https://www.elcomercio.com/tendencia...ion-salud.html

Otra mentira es q el aborto clandestino es la primera causa de muerte materna.

https://www.infobae.com/sociedad/201...uerte-materna/

Mueren más mujeres por partos mal atendidos q por aborto, pero aquí no he visto a nadie quejarse de eso.

Lo que marca la diferencia con los países del primer mundo no es la legalización del aborto sino la calidad de atención en salud.

Si quieren ver el porque de esta movida abortista en Latinoamérica busquen informe kissinger.

Y digo una vez más q el proyecto es inconstitucional

 

ya respondi por que el proyecto no es inconstitucional. y si lo fuera, no seria muy raro que haya tenido media sancion en diputados y estuvo muy cerca de aprobarse en senadores?

Creo que sabes que los proyectos antes de someterse a votacion, tienen control de constitucionalidad. Claro, que pueden haber excepciones pero este no es el caso.

Por otro lado, no manejo las estadisticas, pero y si no es la primer causa de muerte materna? por que no se podria legislar de todas maneras?

Sabemos que las practicas de aborto son causales de muerte materna, por que no puede resolverse un causal de muerte materna?

No todos morimos de lo mismo, y si bien la incidencia de otros causales pueden ser mas representativos, por que no acotar el espectro por el cual una persona se enfrenta a situaciones de riesgo?

Por otro lado, si la diferencia es la calidad de atencion en salud, crees que las personas que estamos a favor del aborto no pedimos tambien lo mismo? acceso y calidad de atencion en salud? Me parece un poco exagerado creer que solo se pide por el aborto, en un contexto de ajuste extremo del gasto del Estado Nacional

[monique]

-¿Vos podrías decir cuando empieza la vida en algún momento?

-Todas las células, los óvulos, las células de una placenta están vivas. Ahora vida humana en el sentido organísmica del organismo como dije antes es un proceso continuo que comienza con la fecundación en el seno materno.

(fragmento del reportaje con maría o' donnel)

En la primera frase sí habla de vida a nivel celular y en la segunda ya se mete de lleno con el término de vida humana.

 

[monique]

 

 

Si claro q aunque no sea la principal causa de muerte materna se puede legislar de todas maneras. Es más yo nunca dije "ojalá q el proyecto nunca se apruebe". Sólo q veo q hay mucha falacia y hasta mentira en todo esto. No me gusta cuando las gentes apelan a falacias para conseguir lo que quieren (aunque sea una buena causa) pero en política es muy frecuente esto.

Mi pensamiento con respecto al aborto en similar a lo q expresó de la academia nacional de medicina.

• Que el niño por nacer, científica y biológicamente, es un ser humano cuya existencia comienza al momento de su concepción por lo que, desde el punto de vista jurídico, es un sujeto de derecho como lo reconocen la Constitución Nacional, los tratados internacionales anexos y los distintos códigos nacionales y provinciales de nuestro país.
  
• Que destruir a un embrión humano significa impedir el nacimiento de un ser humano.
  
• Que el pensamiento médico a partir de la ética hipocrática ha defendido la vida humana como condición inalienable desde la concepción. Por lo que la Academia Nacional de Medicina hace un llamado a todos los médicos del país a mantener la fidelidad a la que un día se comprometieron bajo juramento.
  
• Que el derecho a la “objeción de conciencia” implica no ser obligado a realizar acciones que contrarían convicciones éticas o religiosas del individuo.
  

[monique]

Yo no se si el proyecto va a salir o no. Está claro q nadie puede obligar a gestar a una mujer, aunque uno piense q el aborto es algo malo. Muriel Santa Ana dijo "Yo aborté y acompañé a muchas actrices a abortar" Eso suena con mucha liviandad "Yo me depilé y acompañé a muchas chicas a depilarse". Bueno pero muchos hablamos con liviandad, a veces sin querer.

 

[santiarg18]

 

Si claro q aunque no sea la principal causa de muerte materna se puede legislar de todas maneras. Es más yo nunca dije "ojalá q el proyecto nunca se apruebe". Sólo q veo q hay mucha falacia y hasta mentira en todo esto. No me gusta cuando las gentes apelan a falacias para conseguir lo que quieren (aunque sea una buena causa) pero en política es muy frecuente esto.

Mi pensamiento con respecto al aborto en similar a lo q expresó de la academia nacional de medicina.

• Que el niño por nacer, científica y biológicamente, es un ser humano cuya existencia comienza al momento de su concepción por lo que, desde el punto de vista jurídico, es un sujeto de derecho como lo reconocen la Constitución Nacional, los tratados internacionales anexos y los distintos códigos nacionales y provinciales de nuestro país.
  
• Que destruir a un embrión humano significa impedir el nacimiento de un ser humano.
  
• Que el pensamiento médico a partir de la ética hipocrática ha defendido la vida humana como condición inalienable desde la concepción. Por lo que la Academia Nacional de Medicina hace un llamado a todos los médicos del país a mantener la fidelidad a la que un día se comprometieron bajo juramento.
  
• Que el derecho a la “objeción de conciencia” implica no ser obligado a realizar acciones que contrarían convicciones éticas o religiosas del individuo.
  

 

Si esa es tu opinion esta bien. Hay otros profesionales, cientificos, cientistas sociales, etc que opinan de otra manera.

Por otro lado, no se quien es Muriel Santa Ana, pero no me parece que lo haya dicho con liviandad, sino todo lo contrario.

[nenedeantes90]

Cada vez que le pregunto a un provida qué piensa sobre las chicas que mueren por meterse perchas, perejiles, o abortos quirurgicos en malas condiciones me responden "bueno, nadie la obligo a abortar". Ellos no quieren aborto seguro porque piensan que en definitiva la que quiere abortar se merece terminar mal. Claro, queda mucho mejor decir "salvemos las dos vidas" que "jodete por puta", que es lo que en realidad piensan.

 

Ah, y qué raro que no veo a los "provida" militando para que cierren las clínicas de fertilización asistida. Digo, porque cuando se descartan embriones congelados según su lógica es casi un genocidio. O sólo les preocupan los fetos si es para obligar a mujeres a parir?

Editado 26 de Agosto del 2018 por nenedeantes90

[monique]

??????????????

https://www.telam.com.ar/notas/201712/231345-que-hacer-con-los-embriones-congelados.html

 

[nenedeantes90]

Militantes "provida" hicieron disturbios en un hospital para evitar que aborte una nena discapacitada que había sido violada. Justamente uno de los pocos casos que sí está amparado por la ley vigente. Estos que se cagan en una ley vigente desde hace casi 100 años son los que después quieren dar lecciones de derecho en el debate por la legalización...

 

Aparte explicame cuán mierda tenés que ser para someter esta violencia a una nena discapacitada que sufrió un abuso sexual.

 

https://www.cronica.com.ar/info-general/Militantes-pro-vida-intentaron-evitar-que-nena-discapacitada-violada-abortara-20180827-0017.html