Las FARC, las Madres y las Abuelas

[javi_43]

Re: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

Y los milicos torturaban y desaparecian gente!!

 

si condenas a los de una vereda no necesariamente tenes que estar de acuerdo con los de la otra;

[Putañero_100%]

Re: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

si condenas a los de una vereda no necesariamente tenes que estar de acuerdo con los de la otra;

 

No entiedno que quisiste decir, se un poco mas claro en tu concepto.-

[Invitado Toison d'or]

Re: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

No me voy a explayar mucho sobre este tema, ya que el desafio fue lanzado hacia la izquierda.

 

El apoyo de estas gentes a las FARC es coherente con su posición ideológica. Nunca vi gente más caradura e hipócrita.

 

Tranquilo Seychelles, ya te van a contestar. Espera que apague la luz...

[P_P]

Re: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

Bueno, creer que el Kirchnerato, las FARC, madres y abuelas pertenecen a la izquierda es casi como decir que Hitler era zurdo por ser NacionalSOCIALISTA.

Los montoneros salieron de la Tacuara, agrupacion catolica ultraderechista.

Peronismo de izquierda le dicen... o su equivalencia: ateismo cristiano, ultraconservadurismo progresista, gatero casto... Seguimos?

[Seychelles]

Re: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

Bueno, creer que el Kirchnerato, las FARC, madres y abuelas pertenecen a la izquierda es casi como decir que Hitler era zurdo por ser NacionalSOCIALISTA.

Los montoneros salieron de la Tacuara, agrupacion catolica ultraderechista.

Peronismo de izquierda le dicen... o su equivalencia: ateismo cristiano, ultraconservadurismo progresista, gatero casto... Seguimos?

 

Es útil saber de dónde salieron los montoneros, pero más importante saber a dónde llegaron. En el momento de la (muy criticable) represión su discurso era de clara izquierda.

 

Kirchner no es de izquierda en lo económico (aunque acumula bienes desde hace años como un jeque de la cúpula socialista soviética, conocida en su época como nomenclatura). Para mí las madres son de discurso neto de izquierda, mucho más moderado en las abuelas...

 

Aunque el tema de discusión no era ése, sino el doble discurso q se puede tener defendiendo los derechos humanos por un lado y -a la vez- el accionar de un grupo q secuestra por años, mata y tortura, que separa hijos de sus padres...

 

Sólo quería hacer hincapié en que el doble discurso no es solo adjudicable al tb lamentable sultanato menemista. Porque si lo vemos allí y no aquí refrendamos la mirada estrábica de nuestro ex presidente y actual mandatario consorte.

 

En mi opinión, la salud conceptual, está en poder apartarse de las propias simpatías y criticar lo criticable con un mínimo de coherencia. Así hay momentos q me identifico con Carrió (y en otros me distancio), otras veces me identifico con Macri (y en otros muchos puntos me distancio), tb me he identificado en algunos puntos con Kirchner, con Carlotto, con muchos políticos... pero estoy atento a cuando traicionan su discurso y lo registro.

 

Bah, ya me extendí más de lo q pensaba.

[Invitado SamTimes]

Re: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

Bueno, creer que el Kirchnerato, las FARC, madres y abuelas pertenecen a la izquierda es casi como decir que Hitler era zurdo por ser NacionalSOCIALISTA.

Los montoneros salieron de la Tacuara, agrupacion catolica ultraderechista.

Peronismo de izquierda le dicen... o su equivalencia: ateismo cristiano, ultraconservadurismo progresista, gatero casto... Seguimos?

 

El fachismo es de izquierda. Hitler llevó adelante un gobierno totalitario de izquierda. ¿quién tiene dudas al respecto? El Estado hacía todo, lo era todo y se adueñó de las vidas de los ciudadanos, tal como lo hizo la Unión Soviética*. El decir que Hitler era de derecha -hubiera tenido algún atisbo de derechos individuales, que no asomaron jamás- es un recurso de quienes intentan desviar la mirada hacia otro lado, por ejemplo hacia la derecha, pero no funciona. Se lo usa muy a menudo en la Argentina, donde también se repetía "República Democrática Alemana" sin reparar en que jamás tuvo democracia ni mucho menos funcionó como una república sino como un satélite soviético.

* El "Estado vigilante" de Bush se asemeja mucho a esto, pero aun así el "sistema" (los EEUU no son una nación en el sentido real de la palabra) sigue funcionando y el ciudadano, con exhibir su carnet de contribuyente de impuestos, puede esgrimir unos cuantos derechos, si bien no plenos.

Sam (no el notorio pariente estadounidense)

[javi_43]

Re: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

No entiedno que quisiste decir, se un poco mas claro en tu concepto.-

 

Lo que intenté decirte es que entre las dos veredas hay gente inocente que no comulga con ninguno de los dos extremos; que está en desacuerdo con los dos al mismo tiempo y los condena por igual. Y mencionar las cagadas que cometió una de las partes no atenua ni un poquito las que comete la otra.

[Seychelles]

Re: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

Lo que intenté decirte es que entre las dos veredas hay gente inocente que no comulga con ninguno de los dos extremos; que está en desacuerdo con los dos al mismo tiempo y los condena por igual. Y mencionar las cagadas que cometió una de las partes no atenua ni un poquito las que comete la otra.

 

Coincido plenamente con vos, Javi. Ésa me parece una postura ecuánime. Opuesta a la de ser meticuloso con los vicios de la izquierda y totalmente contemplativo con los de la derecha y viceversa. Justamente a eso me refería como estrabismo del presente gobierno.

[Putañero_100%]

Re: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

Lo que intenté decirte es que entre las dos veredas hay gente inocente que no comulga con ninguno de los dos extremos; que está en desacuerdo con los dos al mismo tiempo y los condena por igual. Y mencionar las cagadas que cometió una de las partes no atenua ni un poquito las que comete la otra.

ç

 

Esta clara la idea ahora.

 

Gracias!!

[Invitado brunobrunini]

Respuesta: Re: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

para entende la izquierda tenes que tener un estudio acabado de economia, sino, nunca vas a entender nada, pero igual no me preocupo por los comentarios acidos y repulsivos que hicieron los foristas aca, porque la unica solucion que le queda a la humanidad es irse hacia la izquierda en lo economico-social o sino desaparecer.

 

 

yo soy de dercha....y la verdad q la izquierda es insostenible desde todo pto de vista. cuando uno estudia la izquierda parece un cuento de hadas, hasta a mi al principio me "atraia" pero es insostenible con la realidad.

 

volviendo al tema, jajaja.....es insostenible estos actos desde todo pto de vista

 

pd no hay q olvidarse q esas mujeres, las madres y abuelas, aplauden a castro cada vez q viene (o venia..porq no creo q vuelva..esta hecho mierda)....el mismo tipo q mantiene una dictadura en su pais, mato a la opocision, y tiene de rehen a toda la población

 

pd2 vos podes estar en contra de USA, pero no por eso vas a estar a favor de todo lo q se opone a USA

[german28]

Respuesta: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

Interesantes opiniones las que estamos leyendo. No coincido con nuestro colega forista que para entender a la izquierda hay que saber mucho de economia. La economia es una ciencia social y desde esa perspeciva estudia una faceta del comportamiento humano: el de la produccion de bienes y servicios y el de como distribuirlos.

Para entender la izquierda creo que hay que saber mucho mas que economia (y mas aun, aunque sepas poco de economia, la podrias entender igual).

La posicion de las Madres es una posicion comprada: todos sabemos que reciben enormes subsidios (locales e internacionales) y han existido investigaciones periodisticas (Perfil creo) que han puesto sobre el tapete el oscuro destino de esos fondos (que salen de ... toda la sociedad que los paga).

Es un pais muy extraño el nuestro: pero creo que todos sentimos que el sentido de la lucha reivindicativa y justa de Madres (principalmente) y de Abuelas (en menor medida) ha sido cooptado por la politica de corto plazo (pero triunfaista) de la actual administracion politica.

Salu2, G28.

[Invitado brunobrunini]

Respuesta: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

y bueno si fue coaptado o no por el actual gobierno, es un tema que estara en la consiencia de los actuales gobernantes, lo que si, no podiamos hacer, es como hicieron los anteriores gobiernos, mirar hacia otro lado, y hacer de cuenta que aca nada paso. esconder la basura bajo la alfombra es algo que a mi me repugna, obviamente no tanto como la insensibilidad social.

[Invitado brunobrunini]

Respuesta: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

ah y ojo que no reivindico las acciones de las Farc, ni ningun acto terrorista, creo firme y fervientemente en la democracia que lentamente les va sacando la careta a varios. jaja

[Sincopatic]

Respuesta: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

Justamente, una careta interesante es la de los defensores de los derechos humanos "new age", digamos. Me refiero a esa gente que siempre ha visto con recelo y desconfianza a todo aquel que fuera o se presentara como defensor de los derechos humanos, por considerarlo izquierdoso. Pero sin embargo, cuando se violan DDHH por alguna organización de izquierda (como las FARC), ahí de pronto sí se sienten indignados y reclaman "¿Estos no son también DDHH?"

 

Antes les hablas de la defensa de los DDHH y no te querían ni escuchar, te traban de zurdo/anarco/montonero/tupamaro/comunoide y salían despavoridos. Pero ahora cuando a una señora de Barrio Norte la asaltan y le roban el coche, de pronto reclaman por sus DDHH (que por supuesto que los tiene), esos derechos de los que nunca quisieron oír hablar. Que interesante como la sensibilidad en relación a los DDHH depende a quién se puedan aplicar.

 

Pero bueno, si esto significa que hay mas defensores de los DDHH, sea quién sea que padezca su violación, y en manos de quién sea que los vulnere, pues bienvenidos entonces!.

[Seychelles]

Respuesta: Las FARC, las Madres y las Abuelas

 

Justamente, una careta interesante es la de los defensores de los derechos humanos "new age", digamos. Me refiero a esa gente que siempre ha visto con recelo y desconfianza a todo aquel que fuera o se presentara como defensor de los derechos humanos, por considerarlo izquierdoso. Pero sin embargo, cuando se violan DDHH por alguna organización de izquierda (como las FARC), ahí de pronto sí se sienten indignados y reclaman "¿Estos no son también DDHH?"

 

Antes les hablas de la defensa de los DDHH y no te querían ni escuchar, te traban de zurdo/anarco/montonero/tupamaro/comunoide y salían despavoridos. Pero ahora cuando a una señora de Barrio Norte la asaltan y le roban el coche, de pronto reclaman por sus DDHH (que por supuesto que los tiene), esos derechos de los que nunca quisieron oír hablar. Que interesante como la sensibilidad en relación a los DDHH depende a quién se puedan aplicar.

 

Pero bueno, si esto significa que hay mas defensores de los DDHH, sea quién sea que padezca su violación, y en manos de quién sea que los vulnere, pues bienvenidos entonces!.

 

Estoy de acuerdo que los derechos humanos son mucho más amplios que lo que históricamente reclamaron las madres. E incluyen tb los derechos a circular sin el temor a ser robado, en tu ejemplo de la señora de BN. Pero como argumento puede ser debil porque está toda la argumentación del terrorismo de estado. El punto es que cuando un gobierno de izquierda también establece un régimen que tiene mucho de terrorismo de estado (como el régimen cubano, especialmente en sus inicios, pero tb ahora) hacen la vista gorda, no lo critican y -en mi opinión- dejan de tener credibilidad como defensoras de los DDHH pasando a ser defensoras de su ideologia usando como pretexto los DDHH.

 

Con esto no estoy dejando de considerar el valor que tuvieron para enfrentar a la dictadura en su momento... pero una cosa es valentía y otra muy distinta es coherencia.

 

Ese era mi punto cuando creé este thread, indignado porque las madres no sólo no condenaran, sino que reivindicaran a las FARC como institucion en su página web, cuando éstas tienen con muchos colombianos, los mismos métodos abominables que ellas execraron de nuestra dictadura....

 

Por otra parte -a pesar de estar de acuerdo con Germán, respecto a que están en cierto modo 'compradas' por el actual gobierno (la palabra cooptar tiene matices por fuera de su concepción académica original de ocupar vacantes, por eso la evito y la reinterpreto quizá algo duramente)-, creo es una transacción con consentimiento de ambas partes. Las madres -en mi opinión- no son tan inocentes ni tan puras como nos gustaría que fueran!... Lamentablemente!