Legalización del Aborto.

[Lucky Verga]

En cuanto al derecho al embrión de tener el apellido paterno, si el padre muere, no requiere de ninguna prueba de ADN.

 

Si el niño nace dentro de los 10 meses de fallecido el marido de su madre, tiene derecho a llevar su apellido. En todo caso la prueba de ADN se realizaría para negarle ese derecho.

 

Con respecto a justificar al aborto por los casos de violación, es una ridiculez argumental.

 

Si fuera cierto que hay 500.000 abortos por año, y dado que para que una mujer quede embarazada debe tener relaciones en un período determinado de su ciclo, la probabilidad de que haya 500.000 embarazos fruto de violaciones implicaría que hubiera unas 3.000.000 de violaciones al año en nuestro país.

 

Eso, por si no tenés tu calculadora a mano, nos daría unas 8.220 violaciones diarias, unas 342 violaciones por hora. Y esto suponiendo que los violadores violaran las 24 horas del día. Si reducimos a unas 16 horas la actividad de los violadores, nos da 513 violaciones por hora. Y que cada 7 años todas las mujeres de nuestro país fueran violadas. O una parte de ellas violadas reiteradamente. ¿Exageré? Bueno, digamos que es la mitad de las violaciones. 1.500.000 anuales. Violan a todas nuestras mujeres cada 14 años.

 

Desde luego que este es un argumento falaz. Tan falaz, como justificar a la legalización del aborto por los casos de embarazos que sean producto de violación. Por otro lado, esa es una de las causales para autorizar el aborto hoy en día. Este aborto ya está legalizado para casos de violaciones. Y desde luego que nada le impide a la madre a continuar el embarazo. No es que la ley obligue a la mujer violada a abortar. Es su decisión.

 

Cuando hablás de los derechos constitucionales, te olvidás de que nuestra Constitución garantiza los derechos del niño desde el momento de su concepción. Nuestra Constitución prohíbe expresamente la legalización del aborto. Toda ley que legalice el aborto, en principio sería inconstitucional.

 

Por lo tanto decir que la Constitución lo avala no es ya una argumentación falsa, sino que es una deliberada mentira.

 

Otra mentira es que la legalización del aborto y su gratuidad sea un pedido de las mujeres pobres que no pueden pagar un aborto en un centro médico.

 

Las que promueven esta legalización son las mujeres de clase media, que pretenden que el Estado les justifique y pague el costo de su irresponsabilidad por mantener relaciones sin la debida protección. Nunca vi mujeres pobres en las manifestaciones de los pañuelos verdes.

 

Y para terminar, supongamos que hay pobres mujeres que se practican abortos ilegales con riesgo de muerte y que quedan embarazadas por ignorancia. En ese caso, se debería limitar el derecho al aborto legal y gratuito a mujeres que no superen la instrucción de tercer año de secundario, por ejemplo. Que se las considere a esas mujeres como si fueran personas que no tienen plena capacidad por ignorancia, como para comprender las consecuencias del SEXO sin protección.

 

¿Por qué le tenemos que pagar con nuestros impuestos un aborto a una irresponsable que no se cuidó, sabiendo perfectamente las consecuencias que podía tener ese acto? ¿Por qué le tenemos que pagar el aborto a una pendeja boluda de clase media de Barrio Norte que garcha irresponsablemente con el noviecito? Que se joda y lo tenga al hijo por idiota, así aprende. O que se haga un aborto ilegal y que lo pague lo que lo tenga que pagar.

 

Si un aborto cuesta $30.000 y hay 500.000 mujeres que abortan por año, eso nos da destinar $15.000.000.000 anuales de nuestros impuestos porque hay boludos que cogen sin cuidarse y no se quieren hacer cargo de las consecuencias. Eso implica que cada argentino que trabaja y que paga impuestos, deberá pagar $1.875 más por año de impuestos.

 

¿Por qué tengo que poner $1.875 más por año de impuestos porque hay gente que no se cuida para coger? ¿Porque ellos no quisieron gastar $45 en una cajita de forros? No me parece justo eso.

[Seventh Sense]

La falta de empatía es monstruosa

[tortuga64]

Que perseguidos se sienten muchos por la Iglesia Católica.

 

Les voy a dar otro ejemplo de oposición al aborto.

 

Tabaré Vázquez, presidente del Uruguay, en otra oportunidad y en estos momentos. En su primer mandato se opuso a su legalización por:

 

- Religión: No. Es ateo.

 

- Ideologìa: No. Pertenece al Frente Amplio (conjunto de partidos de izquierda uruguayos)

 

- Profesión: Sí. Es oncólogo.

 

Me pregunto entonces ¿defender el aborto es algo similar al gatillo fácil? Lean el Código Civil y Comercial y vean desde donde se cuenta que hay una vida y entonces comprenderán porqué considero el aborto un asesinato como cualquier otro que se le produce a un ser ya nacido.

[nenedeantes90]

Se hacen llamar pro-vida pero si la nena de 17 queda embarazada en el viaje a Bariloche serian los primeros en mandarla abortar. Hace decadas que existen clinicas privadas donde se hacen abortos para los que puedan pagarlos y nunca los vi denunciandolos por "asesinato". Mientras se haga en secreto, todo bien.

 

No son provida, son pro hipocresia nomas.

[guillermooo]

Es fácil legislar sobre el cuerpo de otras. Como decíamos en los 80s, si el Papa estuviera embarazado, el aborto sería sacramento. Desafortunadamente casi siempre este tema es varones decidiendo qué hacer con el cuerpo de las mujeres.

 

Es un tema difícil y complicado. Es debatible si un feto es un ser humano o no.

 

Una ley despenalizando el aborto no obliga a nadie a hacérselo si va contra sus principios.

 

Tenes un bias catolicofobo que no viene a cuento. Como te dijo el forista el embrion no tiene el ADN de la madre, es otro individuo, en formacion. El 80% del exito de la implantación del embrion depende del embrion, es decir es vida que lucha por vivir. Interrumpir un embarazo (eufemismo si los hay) es asesinar una vida. Lo quieras ver o no. Como bien dicen que promuevan el aborto como metodo anticonceptivo es un fracaso educacional y atentar contra los derechos humanos.

Claro que detras de todo hay un negocio con el tejido fetal a fin de cuentas. Ya el DOJ de EEUU le inicio una causa a Planned Parenthood por comercializar tejido fetal a otra empresa que lo revendia a varios miles de dolares la parte (cultivada en laboratorio).

Curioso como la izquierda es funcional al capitalismo con tejido humano.

[guillermooo]

Se hacen llamar pro-vida pero si la nena de 17 queda embarazada en el viaje a Bariloche serian los primeros en mandarla abortar. Hace decadas que existen clinicas privadas donde se hacen abortos para los que puedan pagarlos y nunca los vi denunciandolos por "asesinato". Mientras se haga en secreto, todo bien.

 

No son provida, son pro hipocresia nomas.

 

Solo el 15% usa el preservativo con frecuencia. Pero la discusión es el aborto a los 4 meses (una barbaridad) y no que tengan educación sexual en 1ero o 2do año del secundario.

[guillermooo]

Si el embarazo se hubiese dado en el hombre en vez de en la mujer, esto ya hubiese despenalizado hace siglos...hipocrecia absoluta

 

 

Cada uno tiene derecho de hacer lo que quiere con su cuerpo, es simple y claro.

 

Y con mi cuerpo puedo empuñar un arma y matar a alguien, es mi cuerpo por que no me lo permiten?

 

Es un argumento bastante tonto. Si es tu cuerpo deberias saber que para evitar un embarazo existen metodos anticonceptivos, incluso la pastilla del dia despues. Ya hay un marcador de embarazo mas temprano que el actual pero todavia no es economicamente viable. Pero abortar bebes en desarrollo antropomorficos para que los cultiven en laboratorios? De lo mas distopico y esta sucediendo.

[Alpino]

Pregunta de ignorante, cuando un delincuente mata a una mujer embarazada ¿es considerado un doble homicida?

[Soplanucas]

 

Tenes un bias catolicofobo que no viene a cuento. Como te dijo el forista el embrion no tiene el ADN de la madre, es otro individuo, en formacion. El 80% del exito de la implantación del embrion depende del embrion, es decir es vida que lucha por vivir. Interrumpir un embarazo (eufemismo si los hay) es asesinar una vida. Lo quieras ver o no. Como bien dicen que promuevan el aborto como metodo anticonceptivo es un fracaso educacional y atentar contra los derechos humanos.

Claro que detras de todo hay un negocio con el tejido fetal a fin de cuentas. Ya el DOJ de EEUU le inicio una causa a Planned Parenthood por comercializar tejido fetal a otra empresa que lo revendia a varios miles de dolares la parte (cultivada en laboratorio).

Curioso como la izquierda es funcional al capitalismo con tejido humano.

 

 

Veo tus fuentes. Lo de Parent Parenthood ha sido desacreditado como una campaña de grupos de derecha.

[Lucky Verga]

Tal vez los que somos padres tengamos una mirada diferente a los que no lo son.

 

Cuando uno ha podido seguir un embarazo, escuchar los latidos desde la panza de la madre, ver crecer al embrión en las ecografías, creer que divisó un pitito en una imagen y finalmente ver parir a uno o más hijos, es algo tan maravilloso y con una ternura tan inmensa, que la sola idea de haber podido abusar de esa vida en cualquier instancia parece algo aberrante. Algo imposible de racionalizar. ¿Quién puede abortar una creación que lleva su sangre y sus genes como si fuera desechar un simple objeto?

 

Y es algo que sólo se puede sentir cuando se lo vive. Así como es imposible imaginar el placer de un orgasmo sin haberlo experimentado, es imposible describir como uno se conmueve al ver parir a un hijo. Y esto es tan así para el padre como para la madre.

 

Cuando el niño nace y uno lo puede ver y sostener en los brazos, es algo que no se olvida nunca más. Yo hoy, que han pasado más de 25 años desde que nació mi hijo mayor, me acuerdo perfectamente del día que me lo dieron para que lo sostuviera entre mis brazos. Me entraba todo él en una mano... y hoy mide 1,84.

 

Y es una vida desde el momento en que uno se enteró de la concepción. No hay ninguna duda, porque uno lo vive así. Uno no le pregunta a la madre por "la cosa", sino por "el bebé" desde el primer momento del embarazo. Cuando uno apoya la mano o la oreja para sentir un movimiento, o cuando uno le habla a la panza durante el embarazo, uno no tiene la menor duda de que allí dentro hay una vida y de que esa vida va a ser parte de la vida de uno para siempre.

 

¿Qué cambia a esa vida el que la madre lo quiera o no? ¡¡¡Si ya existe!!! No quiere que exista la madre que lo quiere abortar. Pero la vida ya se ha creado y tiene derecho a ser un ser.

 

Creer que uno opina desde la religión es de una ignorancia absoluta de lo que es la más maravillosa de las experiencias humanas.

Editado 2 de Marzo del 2018 por Lucky Verga

[guillermooo]

 

 

Veo tus fuentes. Lo de Parent Parenthood ha sido desacreditado como una campaña de grupos de derecha.

 

Mis fuentes? Pero si hasta en reuters esta. Quien lo desacredito? Los activistas por el aborto? Esta bajo investigación por el Doj.

 

Y en ultima instancia una verdad incomoda de Gore tiene algunas mentiras, ello invalida su argumento? O acaso se va a negar que hay intento de negocio detras del aborto?

[Soplanucas]

 

Mis fuentes? Pero si hasta en reuters esta. Quien lo desacredito? Los activistas por el aborto? Esta bajo investigación por el Doj.

 

Y en ultima instancia una verdad incomoda de Gore tiene algunas mentiras, ello invalida su argumento? O acaso se va a negar que hay intento de negocio detras del aborto?

 

Seguro que hay intento de negocio detrás de cualquier práctica médica y medicamento. Pero lo de Planned Parenthood era donación de los fetos para investigación científica y tratamientos médicos, como se donan también órganos.

 

Es un tema difícil y muy complicado, y los dos lados tenemos posiciones recalcitrantes y fundamentalistas. El asunto de fondo es la definición de si un feto es o no una vida humana. Nos guste o no, no hay acuerdo en eso, y no hay una respuesta científica que no incluya un planteo filosófico.

 

Por eso, porque no hay acuerdo, me parece que hay que dejar la decision a cada persona de acuerdo con sus propios valores. La decision de abortar es casi siempre tomada con mucha seriedad y reflexión. La narrativa de una fiesta de abortos es pura falta de empatía.

[Lucky Verga]

... El asunto de fondo es la definición de si un feto es o no una vida humana. Nos guste o no, no hay acuerdo en eso, y no hay una respuesta científica que no incluya un planteo filosófico.

 

Por eso, porque no hay acuerdo, me parece que hay que dejar la decision a cada persona de acuerdo con sus propios valores. La decision de abortar es casi siempre tomada con mucha seriedad y reflexión. La narrativa de una fiesta de abortos es pura falta de empatía.

 

No es tan así, porque no es que estás decidiendo el color del que vas a pintar un cuarto...

 

Para los que estamos en contra del aborto, practicar un aborto es extinguir una vidar humana. Es permitir que cada mujer pueda convertirse en juez con capacidad de decretar la pena de muerte, de acuerdo a su conveniencia. Ni siquiera a sus valores, ya que podría decidir abortar a sabiendas de que mata a una vida pero prefiriendo anteponer su conveniencia. Un ladrón asesino sabe que está mal asesinar, pero no le importa porque quiere hacerse de lo que otra persona posee. Comprender la gravedad de una acción, pero que a uno le importe un pito llevarla a cabo, no es una escala de valores socialmente aceptable.

 

Y si lo entendés de esa manera, no es algo que pueda dejarse librado a un proceso ni siquiera de decisión democrática. Ni con un referendum se validaría la legalización del aborto, para los que nos oponemos.

 

Te doy un ejemplo más claro. Si se preguntara a la gente anónimamente su opinión sobre lo que hizo el policía Chocobar, cuando mató de dos tiros al que había apuñalado 10 veces a un turista americano dejándolo herido de muerte y se le dieran tres opciones, a saber : a) Fue un caso de "gatillo fácil", b) Actuó correctamente Chocobar, o c) Debió haberle dado no dos sino diez balazos, ¿vos cuál opción creés que ganaría? No tengo ninguna duda de que la tercera.

 

Por esto es que las decisiones que afectan la vida de las personas no pueden someterse a la voluntad popular. Y esto es así, desde que Pilatos sometió a la decisión del pueblo si crucificaba a Jesús o a Barrabás. Hasta en la Biblia hay referencias a que la justicia no puede dejarse librada a la opinión de los ciudadanos. Lo entendían así hasta en la época en que se redactó ese pasaje de la Biblia, mirá si esto será una verdad validada desde hace siglos. Tanto si tenés fe en la veracidad de lo relatado en la Biblia como si no, no deja de ser un ejemplo de como ya en esa época se entendía que la justicia decidida por el pueblo era siempre una bestialidad.

 

Para los que creemos en la existencia de la vida desde la concepción, dejar la decisión de extinguir esa vida en una chica que incluso hasta puede ser menor de edad, es una aberración.

 

Legalizar el aborto, porque hay mujeres que no quieren llevar adelante un embarazo, se practican abortos caseros y mueren, sería lo mismo que prohibir la venta de automóviles porque alguien usó un auto para matar a otra persona pasándole por encima.

 

Ni un auto es un arma, ni un aborto es un método anticonceptivo.

 

La solución pasa por la educación sexual y el acceso gratuito a los métodos anticonceptivos. Hoy se entregan pastillas anticonceptivas en todos los hospitales públicos a simple requerimiento a todas las mujeres que lo soliciten, por ejemplo. Y también preservativos a quien los pida. No se si algún otro método anticonceptivo es también de acceso gratuito.

 

Por allí pasa la solución. Un error no se soluciona cometiendo otro error es sentido contrario y más grave aún.

Editado 3 de Marzo del 2018 por Lucky Verga

[ferran_arg]

A que paises nos queremos parecer?

La Ley va a salir y no va a aumentar el numero de abortos, sólo va a disminuir la mortalidad de las mujeres.

Y lo que más me gusta es el pijazo que se come la iglesia en el país del papa....

[Lucky Verga]

Opinar sobre el aborto desde un creencia religiosa es tan válido como opinar desde una posición anticlerical, supongo.

 

Y con respecto a qué país me quiero parecer, diría que en la posición frente al aborto es en lo que menos me interesaría parecerme.

 

Dame el desarrollo industrial japonés, el cuidado del medio ambiente alemán, la democracia suiza, la honestidad y la educación de finlandia, la salud pública sueca, la justicia y seguridad canadiense, las comidas españolas, italianas y francesas, la moneda norteamericana, el concepto de familia argentino, la ropa inglesa y los perfumes franceses y viviría en el mejor país del mundo.

 

Si se pudiera hacer un mix de país, me gustaría este ya que preguntás. Y en la ubicación geográfica donde estamos, por cierto. A pocas horas de avión, pero lejos de las zonas de potenciales conflictos bélicos.