Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

[Lautaro Bi]

En estos días se está discutiendo alguna modificación a la Ley de Impuesto a las Ganancias.

 

Discusión boluda, si las hay.

 

La Argentina produce bienes y servicios (Producto Interno Bruto) por unos US$500.000.000.000 (quinientos mil millones de dólares) anuales.

 

Tenemos un déficit equivalente a un 7% del PIB, lo que equivale a unos US$35.000.000.000.

 

Y el Estado gasta anualmente el equivalente al 46% del PIB, o sea unos US$230.000.000.000 por año.

 

De esto, sólo recauda US$195.000.000.000 por año, que equivalen al 39% del PIB.

 

En realidad, con este déficit de US$35.000.000.000, la realidad es que no se puede rebajar ningún impuesto, porque la diferencia entre lo que se gasta y lo que se recauda, se financia con solamente 3 opciones : a) Se cobran impuestos, o b) Se emite dinero, o c) Se endeuda al Estado para pagar gasto público. No hay otra.

 

En realidad, un gasto razonable del Estado, pero alto, debería nunca superar el 35% de PIB, en nuestro caso unos US$175.000.000.000 por año. No más.

 

Nosotros gastamos unos US$55.000.000.000 más de lo que deberíamos.

 

Por lo tanto, esta discusión de si se le puede dejar de cobrar impuestos a los trabajadores, es una discusión imbécil. No se puede.

 

Porque además, no tendría efecto en el bolsillo de las personas.

 

Si fuéramos al extremo y no cobráramos más impuesto a las ganancias a las personas físicas por rentas provenientes del trabajo personal, lo que no se recaudara por ese impuesto, debería recaudarse por otro lado. O se cobran más impuestos a las personas jurídicas (empresas), o se emite, o se endeuda el Estado.

 

Las tres opciones generarían una inflación galopante. Emitir, endeudarse y subir los impuestos a las empresas, sólo agravaría el problema, al generarse aún más inflación.

 

¿Cómo creen que se fijan los precios en las empresas?

 

De movida, sumando todos los gastos. Y entre los gastos, están los impuestos. Si suben los impuestos, suben los costos y por lo tanto suben los precios. Pero estos crecen geométricamente. Si yo subo mi precio de venta porque me subió la incidencia del impuesto a las ganancias, también voy a pagar más ingresos brutos y también voy a cobrar más IVA a mi cliente. Y todos esos incrementos, se trasladan directamente al precio. Indefectiblemente.

 

Los impuestos en un país, son como las expensas en un consorcio. Indefectiblemente lo terminamos pagando los propietarios. Y en un país, los propietarios, aunque no lo parezca, somos los ciudadanos.

 

Los impuestos los pagamos cuando nos los saca el empleador del sueldo, o en la góndola del supermercado, o al comprar una heladera, o un auto, o un boludo caramelo. Pero siempre pagamos la parte proporcional de impuesto que le pusieron a la empresa que fabricó la heladera, el auto, o el caramelo y lo trasladó al precio.

 

Todos los impuestos los terminamos pagando los ciudadanos, directamente cuando nos los cobran a nosotros o indirectamente cuando compramos algo y vienen incluidos en el precio del producto.

 

Cuando los políticos nos dicen que se debe bajar el impuesto a las ganancias y cobrar impuestos a las rentas financieras, nos mienten. Por empezar, los que no pagan impuestos a las rentas financieras son las personas físicas. Las empresas sí lo pagan.

 

Si una persona va a un banco a hacer un plazo fijo y le ofrecen una tasa del 25%, puede que haga un plazo fijo. Pero si le dicen que al cobrar le van a sacar un 8% y solo va a recibir el equivalente al 17%, no va a hacer un plazo fijo, sino que lo más probable es que compre dólares y se siente a esperar a que suba. Va a hacer la famosa "fuga de capitales", solo que en lugar de mandar su ahorro a las islas Seychelles como "algunas", lo va a meter en una lata vacía de pintura. Esto lo hará, salvo que el banco le compense y para que obtenga un 25% le ofrezca una tasa del 38 o 40%, para que al sacarle un tercio de esto, reciba el 25% original.

 

Esto subiría la tasa a la cual se financian las empresas, y este mayor costo financiero se trasladaría directamente al precio de los productos que todos compramos. O sea, inflación.

 

La realidad, es que mientras el gobierno gaste más de lo que recauda, no se puede bajar ningún impuesto.

 

Lo que se puede es bajar el gasto. Pero solo un poco. No mucho porque mucho del gasto es social, para asistir a las personas más necesitadas.

 

Cuando asumió Néstor Kirchner había 2.300.000 empleados públicos. Hoy hay 4.500.000. Si estos hubieran crecido por como creció la población en 12 años, deberían ser 2.600.000.

 

Con lo cual, hay 1.900.000 empleados públicos que se tomaron para compensar la caída del empleo privado. Pónganle unos $20.000 por lo bajo de costo a cada uno, eso nos da la friolera de $38.000.000.000 mensuales, que por 13 nos da $494.000.000.000 anuales. Equivalentes a US$33.000.000.000 por año de un gasto que el Estado no debería tener. Casi el 7% del déficit del PIB que, como dijimos, son US$35.000.000.000 anuales.

 

Sumémosle los subsidios a los servicios públicos, 18.000.000 planes sociales, corrupción... y esto es la Argentina de hoy. Es lo que hay.

 

Conclusión : No tiene solución. Por lo menos fácil. Ni se pueden cortar los planes sociales, ni se puede despedir a 1.900.000 personas.

 

Debería convocarse capitales, que dieran empleo y que absorvieran a los 1.900.000 empleados estatales de más y a 4.000.000 de trabajadores en negro que hoy hay en nuestra economía. Faltan unos 6.000.000 de empleos en el sector privado hoy. Y para eso hace falta dar incentivos, especialmente impositivos a las empresas para que vengan a invertir. No necesitamos empresas que paguen impuestos, sino que en realidad necesitamos empresas que den trabajo. Esta es nuestra prioridad : adelgazar a un Estado inmenso y que no produce ninguna riqueza que le permita automantenerse.

 

Mientras no se llegue a ese punto de equilibrio, no se pueden rebajar impuestos de manera significativa.

 

Todo lo que dicen los políticos, es mentira para manipularnos y mentirnos. Especialmente lo que dicen Massa, Lavagna, Pignanelli y demás y los kirchneristas como Recalde y otros secuaces.

Editado 1 de Diciembre del 2016 por Lautaro Bi

[Il Cavalieri Berlusconi]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

Excelente post que casi nadie va a leer y la mayoría de los que leen no va a compartir.

La verdad los impuestos los terminan pagando las personas físicas dado que las empresas los trasladan a precios, muchos iluminados han tratado que las empresas paguen impuestos pasando a margenes negativos, el ejemplo mas reciente es Venezuela donde lograron estatizar todo y ya se produce casi nada, se les cayo la industria del papel higiénico inclusive.

Escuchando al troglodita de Moreno escuché una sola cosa razonable, si estatizo Techint donde encuentro un burocrata que pueda producir acero mejor que Paolo Rocca, no lo tiene entonces le da la empresa a un Recalde que va a producir un acero carisimo y pedir subsidios para que la empresa no cierre. Su conclusión ya errada fue que apretando a Paolo Rocca con un revolver iba a lograr que produzca como el quiere.

Lamentablemente los vende humo se van a imponer y el ajuste vendrá igual que cuando nosotros nos gastamos el sueldo en putas y financiamos el morfi con la tarjeta, un día no tenes forma de cubrir el saldo y la tarjeta te la dan de baja.Otro, 1976, 1989,2001 y ahora estimo 2020. Normalmente ciclos de 12 años, este ciclo es mas largo pero el ajuste va a ser mas duro.

[gallego78]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

Sabes lo que si se puede...Reformar el anacrónico, arbitrario y confiscatorio sistema tributario que tenemos creado y desarrollado a través de décadas de inmensa voracidad fiscal del Estado para cubrir su propia ineficacia y engrosar a través de la corrupción los bolsillos de nuestra distinguida clase política

[Il Cavalieri Berlusconi]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

y si probamos gastanto menos de lo que recaudamos??

 

a mi en mi casa me funciona y nos va barbaro....

 

Slds,

 

Lgddls

 

Jaja, el tema es cuando vos mantenés a tu suegra algún cuñado o yerno mas los nenes ya crecidos poco afectuosos al laburo, les mencionás podrían aportar algo y te retiran la palabra. Olvidate que tu germu te vuelva a tirar la goma.

[josejose]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

Pocos trabajan y pagan cada vez mas impuestos......muchos gastan, y gastan por demas de los pocos que pagan.

asi es imposible, es como un titanic, que se unde por que la misma gente le tira agua adentro y unos pocos tratan de sacarla...

 

glup. glup.....agua fondo y morimos todos.

 

sdos

JJ

[Chicho el justiciero]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

La Argentina produce bienes y servicios (Producto Interno Bruto) por unos US$500.000.000.000 (quinientos mil millones de dólares) anuales.

 

 

Estás refiriéndote a Argentina o a Noruega con ese número un poco exorbitante? De donde lo sacaste?

[Il Cavalieri Berlusconi]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

Estás refiriéndote a Argentina o a Noruega con ese número un poco exorbitante? De donde lo sacaste?

 

jaja, no producimos mucho acá, pero como todo sale un ojo de la cara nos infla el PBI.

[tito de floresta]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

No le den vuelas muchachos.

Hay un plan.

Los politicos hacen muy bien su trabajo.

Y obedecen al pie de la letra.

La idea no es robar.

La idea es un plan sistemático de saqueo de las arcas publicas. Como dijo Fariña.

Así que cada día vamos a ser relativamente más pobres.

Vos que me leas investiga un poco.

Cristina, Scioli y Macri, por ejemplo, son exactamente lo mismo.

[bohemio37]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

Entiendo todo lo que se menciona. Pero evidentemente está muy mal cualquiera de los razonamientos; ya que hemos pasado por varios gobiernos (sobre todo peronistas, dentro de los cuales hubo liberales, populistas, chorros, en fin...) y cada vez al país le fue un poco peor.

Si después de tantos años (1983) que "gobierna el pueblo" hay 32% de pobres, 40% trabajando en negro, millones de planes sociales. ALGO FRACASÓ. No sé donde está la verdad. pero volviendo al principio, lo del impuesto a las ganancias, fue una promesa de MM y también de los otros candidatos. No hicieron su evaluación antes de prometer que eliminaban el impuesto??

Yo voté a MM, sin ningún entusiasmo, hubiera votado un mono si era el que competía con los K; pero hay que reconocer que MM no tenía un puto plan, se encontró que ganó las elecciones y pensó que solo con eso, lloverían la inversiones, los comerciantes no remarcarían, etc.

Argentina pendula entre gobiernos chorros a mas no poder y luego pasa a gobiernos totalmente ineptos.

Cual es la solución? no creo que ninguno de nosotros veamos un país diferente, lamentablemente deben son los gobiernos que nos merecemos.

[AOR]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

Buenas Tardes:

Que buen tema, que buenos datos y que buen tratamiento.

Opino como muchos que la Argentina viene en franca decadencia desde hace decadas. Para algunos 4 para otros 7 ,.. como sea venimos reculando en ojotas desde hace mucho tiempo.

La Clase Politica se ha enriquecido y ha despilfarrado los recursos del pais, o sea lo nuestros, nos han endeudado y nos han vendido como ganado. Muchos opinan que somos (no solo los Argentinso) esclavos modernos.

He sido gobernado por Militares, Politicos de casi todos los partidos, hombres, mujeres, simpaticos y arrogantes, pero en general el resultado final siempre es +/- el mismo.

Quizas, como decia el colega que comenzó el post, la discucion sea esteril, pero el tenerlo claro y dejar de correr detras de la zanahoria que nos prometen y nunca alcanzamos sea un primer paso.

Si pensamos y no nos peleamos entre nosotros ("las victimas" de estos mafiosos politicos), tenemso una oportunidad, de lo contrario, seguiremos el camino que nos trajo hasta acá.

Si miraramos la Argentina en numeros en los ultimos 50 o 100 años, nos cortaríamos las pelotas.

Saludos.

AOR.

 

PD: A quien pregunto por los datos, hay en la web de banco Mundial un sin fin de informacion. Pero ojo, hay que tomarse un Clonazepan antes de leerlas a fondo.

[Il Cavalieri Berlusconi]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

Si después de tantos años (1983) que "gobierna el pueblo" hay 32% de pobres, 40% trabajando en negro, millones de planes sociales. ALGO FRACASÓ.

 

Para mi esta claro, hubo gobiernos de derecha, de izquierda, militares, civiles, ortodoxos, heterodoxos, pero todos tuvieron deficit fiscal y se fueron de manera distinta pero siempre mal, mientras la gente piense que el estado tiene que darles todo sin esfuerzo con los impuestos que paga el vecino seguiremos a los tumbos, mala noticia el deficit escala y vamos a la próxima crisis.

[Lautaro Bi]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

en la epoca de menem teniamos el mismo pbi que mexico y que australia, unos 300.000.000 de dolares (a algunos tantos ceros los marean, pero los pbi son numeros mas bien importantes)

 

hoy el pbi de argentina es de 500.000.000 y los de mexico y australia son de 1,030,000,000 y 1,104,000,000 respectivamente.

 

LA DECADA GANADA,

 

Slds,

 

Lgddls

 

A tus cifras les faltan tres ceros. No son US$ 500.000.000 sino que son US$ 500.000.000.000 y así respectivamente.

 

Con el dólar kirchnerista de $9,50 era un poco más. Con el dólar a $15 es esto.

[Lautaro Bi]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

Para dar sólo un pequeño ejemplo de lo mal que razonamos los argentinos, especialmente en temas de economía, hagamos una cuentita.

 

Todos nos dicen que un argentino que trabaja en relación de dependencia, de todo lo que recibe como ingreso en el año, el 50% se lo lleva el Estado en impuestos directos e indirectos.

 

Sin embargo, el impuesto a las ganancias es de un 35%. Apenas...

 

Supongamos que sinceramos esto. Pasamos al impuesto a las ganancias al 50% de los sueldos, en lugar de bajarlo.

 

Como contrapartida, eliminamos todos los demás impuestos directos e indirectos.

 

Asumamos alguien que gana un sueldo bruto de $100.000 mensuales. Paga de impuesto a las ganancias el 35% y percibe $65.000 netos.

 

Este señor se quiere comprar un automóvil que cuesta $300.000.

 

Ese automóvil tiene un 45% de impuestos incluidos en su precio. O sea, de los $300.000 hay $135.000 de impuestos varios.

 

Si con $65.000 va a comprar ese auto de $300.000, va a necesitar unos 4,62 sueldos para adquirirlo.

 

Si en cambio le descontamos el 50% de impuesto a las ganancias, va a cobrar $50.000 mensuales, en lugar de $65.000.

 

Y si le sacamos todos los impuestos al auto, va a costar $165.000, en lugar de $300.000.

 

Con un sueldo de $50.000, va a necesitar 3,3 sueldos para comprarse el mismo auto. Lo que es lo mismo que decir que va a necesitar 1,32 sueldo menos.¿En qué opción de impuestos le rinde más el sueldo? ¿Descontando el 35% o el 50%?

 

O lo que es lo mismo, con 4,62 sueldos, se podría comprar el equivalente a un auto de $231.000 que si le cargamos los impuestos anteriores de los autos, representa un auto de un valor de $420.000. Un 40% más caro que el de $300.000, con el mismo esfuerzo.

 

Esto pasa, porque cuando nos cobran impuestos a las personas físicas, lo que nos sacan de nuestros ingresos es sólo la cifra que nos sacan.

 

Por el contrario, cuando le sacan una cifra por impuestos a una empresa que produce, esto se traslada a los precios con un 4,2% de ingresos brutos, 1,2% de impuesto al cheque, 21% de I.V.A. y varios otros impuestos y costos. Es siempre mejor que nos saquen $100 del sueldo directamente, a que le saquen $100 a un productor de bienes porque estos $100 nos terminan costando unos $130 o $140 en los precios de los bienes que consumimos. Nos cuesta menos y nos rinde más el sueldo, si los impuestos, TODOS, nos los cobran directamente a nosotros.

 

Por eso en sociedades lógicas como las escandinavas, las empresas pagan poco impuesto a las ganancias (alrededor de un 22%) y las personas físicas pagan mucho más impuesto (alrededor del 50%).

 

Otro tema loco de los argentinos, es que nos quejamos del impuesto a las ganancias, pero no nos quejamos de los demás "impuestos" que nosotros pagamos y que no los tenemos percibidos como impuestos.

 

Por ejemplo, el Estado debe garantizar la educación, la salud y la seguridad gratuita para toda la población.

 

Por lo tanto lo que todos pagamos de prepaga, de colegios privados y de seguridad privada en nuestros edificios donde vivimos, ES TAMBIÉN PARTE DE LOS IMPUESTOS. Porque estos servicios los deberíamos tener gratis y de buena calidad, con los impuestos que pagamos. Los impuestos son para pagar estos servicios también, además de para cubrir los otros gastos del Estado.

 

Sumen las cuotas de los colegios, más lo que cobra su prepaga, más lo que figura en las expensas como Seguridad del Edificio (que generalmente es la mitad de las expensas) y agréguenlo a lo que pagan de impuestos. Eso es todo lo que pagan realmente de impuestos.

[Lautaro Bi]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

Para mi esta claro, hubo gobiernos de derecha, de izquierda, militares, civiles, ortodoxos, heterodoxos, pero todos tuvieron deficit fiscal y se fueron de manera distinta pero siempre mal, mientras la gente piense que el estado tiene que darles todo sin esfuerzo con los impuestos que paga el vecino seguiremos a los tumbos, mala noticia el deficit escala y vamos a la próxima crisis.

 

No seamos injustos. Aunque se desesperaran por trabajar, no tendrían en donde hacerlo.

 

No es que la gente quiere vivir sin trabajar. En la Argentina FALTAN 6.000.000 DE PUESTOS DE TRABAJO en el sector privado. Fruto de 12 años del gobierno más corrupto e inepto de nuestra historia.

 

Nos aislaron del mundo, desde el gobierno de Néstor Kirchner, manteniendo el default que decretó Rodriguez Sáa, pusieron un cepo a la economía, prohibieron exportar, quisieron confiscar al campo con la Resolución 125, robaron hasta que tuvieron que tirar los bolsos con lo robado por encima de las cercas porque ya no les quedaba propiedades para comprar, y encima fueron unos inútiles que cerraron la economía y nadie invirtió un puto dólar en nuestro país durante años y años.

 

Un país como el nuestro podría funcionar perfectamente con un 5% de desempleo. O sea 2.000.000 de personas. Pero no con 6.000.000.

 

Mientras no se creen 4.000.000 de puestos de trabajo en el sector privado, estamos al horno. Y no es culpa de la gente. Salvo que les echemos la culpa por haber votado como el reverendo culo durante los últimos 34 años... Pero reconozcamos que nunca tampoco tuvimos una opción que hubiera sido muy superadora a los votados.

 

No fue que la gente votó a Kirchner en lugar de votar a Frondizi. Era Krichner o Moreau... de la Rúa o Duhlde... Me cago en la diferencia.

[Il Cavalieri Berlusconi]

Re: Impuesto a las Ganacias : Discusión boluda, si las hay.y

 

No seamos injustos. Aunque se desesperaran por trabajar, no tendrían en donde hacerlo.

 

No es que la gente quiere vivir sin trabajar. En la Argentina FALTAN 6.000.000 DE PUESTOS DE TRABAJO en el sector privado. Fruto de 12 años del gobierno más corrupto e inepto de nuestra historia.

 

 

 

En eso no coincido, hay tareas que los argentinos no quieren hacer y por eso estamos llenos de inmigrantes, construcción, agricultura y trolas son ejemplos.

Parece que agarrar la pala es indigno y vivir del subsidio es digno.

Ojo, yo admiro al extranjero que viene acá porque tiene la oportunidad de estudiar y se la remanga para mantenerse en lo que hay, los compatriotas toma birra en la esquina esperando que Kristina les de algo que alcanza para comer mal y tomar lo que se pueda, esa fue la política del gobierno K, mantenerlos en la ignorancia que el ignorante vota peronismo y se conforma con casi nada. A lo mejor es injusto decirlo solo del Kircherismo dado que Menem hacía lo mismo.

Acá vale el razonamiento de Sarmiento, si los sacamos de la barbarie con educación los bárbaros de arriba no tienen chance de continuar. Pero miras a tu alrededor y ves que es una tarea casi imposible, igual vale la pena el intento.

 

Notaron que hasta el médico de guardia ahora es extrangero?. nuestros compatriotas médicos deben laburar de dia.

Editado 3 de Diciembre del 2016 por Il Cavalieri Berlusconi