Diez frases para detectar a un neomachista

[Invitado expedizion78]

Re: Diez frases para detectar a un neomachista

 

 

Creo que la sociedad no entiende qué es lo que se intenta mostrar. Por eso te encontrás con apreciaciones como "INMAMABLE" o "LOCA QUE SE LAS DA DE SABIHONDA"....

 

 

A propósito, te recuerdo que vos mismo usaste la expresión "inmamable" en un posteo anterior, adhiriendo a lo manifestado por otro forista.

 

Contradicciones tenemos todos. Pero es doblemente saludable hacérselas notar a alguien que se muestra tan impermeable a la contradicción y hace un culto del pensamiento monolítico.

 

 

¿Realmente creés que estás tan libre de pecado, que sos tan prístino en materia de "cuestiones de género" como para ponerte en el púlpito y sermonearnos?

 

Y lo planteo en primera persona, como alguien cuyo uno de sus ámbitos de socialización es el del llamado "progresismo de salón". Ámbito que conozco muy bien. Ámbito con su buena dosis de hipocresía, de control cuasi policíaco del lenguaje en aras de lo "políticamente correcto", pero que cuando están en confianza y se les suelta la lengua... no se diferencian mucho de la matriz prejuiciosa de doña Rosa.

Claro, estos prejuicios parecieran estar amparados en una "buena causa" (el rico, el blanco, el de derecha, el machista, etc), pero cualitativamente tienen el mismo olor rancio de aquellos prejuicios que van en sentido inverso.

Y, además, como frutilla del postre, también tiene sus lapsus, en los que desnudan prejuicios de clase dignos de una señora de la Recoleta.

 

Y, como conozco a muchos exponentes de este ámbito, salvo algunas excepciones diría que es gente perteneciente a una clase media ilustrada que en gran medida buscan reciclar cierta "culpa de clase" (con todo lo que ésta trae aparejado en materia de prejuicios y estereotipos) adoptando una postura recalcitrante.

 

 

 

La discusión está buena, y es constructiva, pero sólo si se da a partir de un plafón de honestidad intelectual.

De lo contrario, es un diálogo de sordos.

Editado 12 de Junio del 2016 por expedizion78

[Invitado Al asad alhajar]

Re: Diez frases para detectar a un neomachista

 

A propósito, te recuerdo que vos mismo usaste la expresión "inmamable" en un posteo anterior, adhiriendo a lo manifestado por otro forista.Te explico, expedizion. Hice mías las palabras de Luc (no significa que haya adherido a la intención que tuvo al decirlas, puesto que la desconozco, aunque podría llegar a sospechar el por qué las dijo) Si las hice mías fue debido al contexto. Me pareció que era más un debate que nosotros dos podíamos hacer por mensaje privado que en un hilo. Me interesó mucho hacerlo, me interesó que vos me respondieras. No sé si daba para socializarlo.

 

Contradicciones tenemos todos. Pero es doblemente saludable hacérselas notar a alguien que se muestra tan impermeable a la contradicción y hace un culto del pensamiento monolítico. Es verdad que todos tenemos contradicciones. Pero te vuelvo a preguntar (esperando honestamente una respuesta tuya): Desechás las teorías o desechás la boca o el puño por quien son enunciadas? O es que desechas una a consecuencia a consecuencia de la otra? y si es así, cuál sería el antecedente y cuál el consecuente?

 

 

¿Realmente creés que estás tan libre de pecado, que sos tan prístino en materia de "cuestiones de género" como para ponerte en el púlpito y sermonearnos? Por lo menos con respecto a vos en particular, ningún púlpito ni ningún sermón. No me acuerdo cuando fui GORGIAS, pero he decidido concientizarme a que en este foro:

- No participaré de temas que yo no abrí ni me interesan;

- No interferiré con los pensamientos de quien no me interesa como piensan sobre un tema puntual (tanto si el que abre el hilo soy yo como si no lo hago. Y hago la salvedad del "tema puntual" porque puede no interesarme como piensa alguien respecto a un tema, lo cual no significa que no me interesa como piensa esa persona o que "tacho a la persona de mis lista de personas interesantes", lista que no existe);

- Debatiré con los que me interesan como piensan sobre el particular pues me enriquece a mi. Escucharlos, tratar de interpretarlos, y responderles, si es que tengo una respuesta.

- Me agredís, te agredo; me preguntás, te respondo; usas la ironía o el sarcasmo para referirte a mi, la uso yo con vos; etc, etc, etc...

 

Y lo planteo en primera persona, como alguien cuyo uno de sus ámbitos de socialización es el del llamado "progresismo de salón". Ámbito que conozco muy bien. Ámbito con su buena dosis de hipocresía, de control cuasi policíaco del lenguaje en aras de lo "políticamente correcto", pero que cuando están en confianza y se les suelta la lengua... no se diferencian mucho de la matriz prejuiciosa de doña Rosa.

Claro, estos prejuicios parecieran estar amparados en una "buena causa" (el rico, el blanco, el de derecha, el machista, etc), pero cualitativamente tienen el mismo olor rancio de aquellos prejuicios que van en sentido inverso.

Y, además, como frutilla del postre, también tiene sus lapsus, en los que desnudan prejuicios de clase dignos de una señora de la Recoleta.

 

Y, como conozco a muchos exponentes de este ámbito, salvo algunas excepciones diría que es gente perteneciente a una clase media ilustrada que en gran medida buscan reciclar cierta "culpa de clase" (con todo lo que ésta trae aparejado en materia de prejuicios y estereotipos) adoptando una postura recalcitrante.

 

 

 

La discusión está buena, y es constructiva, pero sólo si se da a partir de un plafón de honestidad intelectual.

De lo contrario, es un diálogo de sordos. No sé en qué círculos te moverás. Lo que sí sé es que trato de ser coherente, sumamente coherente te diría, con mi "aquí y ahora". Esto de ninguna manera significa que no pueda cambiar de manera de pensar, ni de sentir. Que no pueda crecer... devenir, en fin! Pero lo que aquí y ahora pienso, lo voy a pensar y lo voy a defender, no hasta las últimas consecuencias, sino hasta que algo o alguien me demuestre lo contrario. No me creo desigual a nadie, con todas mis diferencias y particularidades. Creo que en definitiva vos y todos, desde su posición, defienden, internamente, su perspectiva. Habrá quien simplemente la expone, habrá quien ni siquiera eso. Yo, que soy yo, no le rehuyo al debate.

. Editado 12 de Junio del 2016 por Al asad alhajar

[bisbal]

Re: Diez frases para detectar a un neomachista

 

 

3)Que una violación o un asesinato NO sea comparable a un chiste sexista, no significa que no constituyan parte del MISMO MECANISMO DE PODER. ¿Hace un chiste más violenta a la sociedad?. No y sí. ¿"Exageran" al punto del ridículo los que hablan de ésto? Creo que la sociedad no entiende qué es lo que se intenta mostrar. Por eso te encontrás con apreciaciones como "INMAMABLE" o "LOCA QUE SE LAS DA DE SABIHONDA"...o, también con preguntas como la tuya, bisbal. Creo que el iceberg es una buena imagen para explicitar que NO ES todo lo mismo, pero que SI ES PARTE DE LO MISMO. Es, en definitiva, todo lo mismo? Eso hay que pensarlo un poco más.

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Gracias por responder. Está bueno, el dibujo, muy instructivo.

Coincidimos en bastantes cosas, y eso de que "no todo es lo mismo, pero forma parte de lo mismo" es la clave de lo q coincidimos y a la vez no coincidimos.

En este caso particular, por ej el manual en broma, se entiende que forma parte de la cultura machista; pero la reacción de ciertos grupos indignándose, o denunciando, exigiendo disculpas, etc, no debería tener presente eso de que "no todo es lo mismo"? O sea, no reaccionar de igual manera ante un chiste q ante una paliza o violación. La paliza merece la denuncia, escrache, todo; el chiste no, tal vez sólo el comentario sarcástico o tildarlos de "boludos",etc. Comento esto no tanto pensando en vos, sino en un comentario en el blog q contestó "acaso a vos te gustaría q a tu hija la violen por tener pollera corta?" comparando, en este caso sí, al chiste con una violación.

Resumiendo, me parece q debemos seguir en el camino de conseguir la igualdad, porque falta bastante; por ahí podemos no estar de acuerdo en formas, grados, etc.

Saludos!

[Invitado Al asad alhajar]

Re: Diez frases para detectar a un neomachista

 

Pero no es tanto el qué lo que me genera aprensión, sino más bien el cómo: el dogmatismo con el que se pretende subvertir códigos que, nos guste o no, han servido para explicar el mundo tal como lo vivimos hoy. Mañana, quién sabe, quizás (probablemente) estas discusiones semánticas hayan quedado obsoletas. Sin ir más lejos, vale comparar nuestro lenguaje actual con el de hace 50 años, no sólo en cuestiones de contenido (neologismos mediante), sino también en aspectos como el ritmo, la dicción, e incluso la entonación. Y ni hablar de a nivel semiótico, de palabras que, aunque perduran en el vocabulario, hoy representan conceptos muy distintos al de hace un tiempo atrás. Si no te entiendo mal, vos criticas el cambio de un dogmatismo por otro, no? Porque el falocentrismo ES UN PARADIGMA DOGMÁTICO también. Como que no ves una instancia superadora, como que aunque nos pongamos de un lado o de otro siempre terminamos cayendo en lo mismo... No tengo una respuesta a tu planteo (que me parece brillante, he de decirte). Pensaré a ver que se me ocurre.

 

 

"De Laurentis se pregunta cuál es el sujeto político que el feminismo como discurso y práctica de representación produce. La conclusión, lejos de toda autocomplacencia, es extremadamente crítica: el feminismo funciona o puede funcionar como un instrumento de normalización y de control si se reduce su sujeto a "las mujeres". Bajo la aparente neutralidad y universalidad del término "mujer" se ocultan una multiplicidad de vectores de producción de subjetividad: en términos de raza, de clase, de sexualidad, de edad, de diferencia corporal, geopolítica, etc. Dicho en términos laurentianos, el sujerto del feminismo es inevitablemente excéntrico, no coincide con "las mujeres", sino que se presenta como una fuerza de desplazamiento, como una practica de transformación de la subjetividad". (Preciado, 2014:91)

 

"Con la noción de género, el discurso médico deja al descubierto sus fundaciones arbitrarias, su carácter constructivista, abriendo al mismo tiempo la vía para nuevas formas de resistencia y de acción política. Cuando hablo de una ruptura introducida por la noción de género no pretendo designar el paso de un paradigma político a otro radicalmente distinto. [...] No hay aquí sucesión de modelos que serán superados históricamente por otros, ni rupturas, ni descontinuidades radicales, sino simultaneidad inconexa, acción transversal de varios modelos somatopolíticos que operan y constituyen, siguiendo diversas intensidades, diversos índices de penetración, diversos grados de efectividad en la producción de la subjetividad" (Preciado, 2014:104)

 

 

Preciado, Beatriz, "Tecnogénero" en Testo Yonqui, Buenos Aires, Paidós, 2014

[Invitado juliolc]

Re: Diez frases para detectar a un neomachista

 

Dejo una que no se si es neomachista, pero si bien argenta: "Que haga de su culo un pito si quiere" ¡¡Obvio no te va a pedir permiso a vos!!

[Lautaro Bi]

Re: Diez frases para detectar a un neomachista

 

¿En qué discusión se metieron?