¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

[penesoltero]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

Muy buen video, gran aporte. Es más, este tipo de experimentos sociales se están haciendo en varios países del mundo y las reacciones son totalmente diferentes en cada uno. Dejo acá uno de Rusia, uno de los más chocantes, a mi entender y luego el de Ucrania, peor aún:

 

 

Editado 26 de Enero del 2016 por penesoltero

[Invitado expedizion78]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

Chocante el video de Ucrania, en efecto... pero a mí hay algo que me choca aún más, y es la (auto)homofobia de los propios gays.

Porque, si vamos a los hechos, uno entra a la versión local del MH y encuentra manifestaciones tanto o más violentas que las que aparecen en este video.

Sin ir más lejos, incluso en este mismo foro hay foristas que se han tirado con todo usando como arma de ataque la orientación sexual.

 

Marco esto no para generar discordia sino para pensar... por qué nos choca tanto cuando vemos la homofobia externa y es como que nos mostramos mucho más permisivos ante manifestaciones de igual calibre sólo porque nos las decimos "entre nosotros".

 

 

Mi impresión es que, hasta que no saneemos el frente interno, va a ser difícil que los demás realmente integren la homosexualidad a la vida social. Porque, en gran medida, los otros nos ven como nosotros elegimos mostrarnos. Y si nosotros mismos nos negamos (¿o acaso quién no está familiarizado con el eslogan/requisito sine qua non "onda nada que ver"?), entonces, ¿qué podemos esperar de los de afuera?

 

La aceptación empieza por casa.

Editado 27 de Enero del 2016 por expedizion78

[Cameloth]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

Chocante el video de Ucrania, en efecto... pero a mí hay algo que me choca aún más, y es la (auto)homofobia de los propios gays.

Porque, si vamos a los hechos, uno entra a la versión local del MH y encuentra manifestaciones tanto o más violentas que las que aparecen en este video.

Sin ir más lejos, incluso en este mismo foro hay foristas que se han tirado con todo usando como arma de ataque la orientación sexual.

 

Marco esto no para generar discordia sino para pensar... por qué nos choca tanto cuando vemos la homofobia externa y es como que nos mostramos mucho más permisivos ante manifestaciones de igual calibre sólo porque nos las decimos "entre nosotros".

 

 

Mi impresión es que, hasta que no saneemos el frente interno, va a ser difícil que los demás realmente integren la homosexualidad a la vida social. Porque, en gran medida, los otros nos ven como nosotros elegimos mostrarnos. Y si nosotros mismos nos negamos (¿o acaso quién no está familiarizado con el eslogan/requisito sine qua non "onda nada que ver"?), entonces, ¿qué podemos esperar de los de afuera?

 

El archiremanido tema de la discriminación interna gay ya salió varias veces.

Una vez justamente usé el ejemplo del tablero del MH, pero algunos lo justificaron, diciendo que en el MH esas son las reglas del juego y uno entra allí sabiendo que así son las cosas, y que allí son todos putos, etc, y ya no recuerdo qué otro absurdo argumento.

El tema es que no sólo el tablero del MH, es una picadora de carne, el puto en general lo es, esté donde esté, cualquier blog de putos es terriblemente discriminatorio, sólo naveguen un poco y verán. Sin ir más lejos, sin salir del MH, lean los comentarios de los usuarios sobre este mismo video que inició el hilo. O podemos poner como ejemplo algunos putos emblemáticos, como el impresentable Roberto Funes y otros por el estilo, que encima se creen divos.

 

En todo caso, los insultos siempre consisten en tratar al otro en femenino: "querida", "nena", "chicas"; o los clásicos: "perra", "pasiva", "mariquita", "marica", "negra", y sucedáneos. Y la artillería pesada es todavía peor.

 

Conté acá una vez, que estaba ya a punto de desconectarme del MH, cuando un flaco me pide chat; para no cortarlo sin más le escribo explicándole que justo estaba saliendo y que si quería lo dejábamos para el día siguiente. Me responde: "Ponele un poco de onda, puto de mierda sidoso".

Ah bueno...

[Invitado Anoshvan]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

Chocante el video de Ucrania, en efecto... pero a mí hay algo que me choca aún más, y es la (auto)homofobia de los propios gays.

Porque, si vamos a los hechos, uno entra a la versión local del MH y encuentra manifestaciones tanto o más violentas que las que aparecen en este video.

Sin ir más lejos, incluso en este mismo foro hay foristas que se han tirado con todo usando como arma de ataque la orientación sexual.

 

Marco esto no para generar discordia sino para pensar... por qué nos choca tanto cuando vemos la homofobia externa y es como que nos mostramos mucho más permisivos ante manifestaciones de igual calibre sólo porque nos las decimos "entre nosotros".

 

 

Mi impresión es que, hasta que no saneemos el frente interno, va a ser difícil que los demás realmente integren la homosexualidad a la vida social. Porque, en gran medida, los otros nos ven como nosotros elegimos mostrarnos. Y si nosotros mismos nos negamos (¿o acaso quién no está familiarizado con el eslogan/requisito sine qua non "onda nada que ver"?), entonces, ¿qué podemos esperar de los de afuera?

 

La aceptación empieza por casa.

 

Yo recojo el guante...

 

Con respecto a MH hace mucho deje de utilizarlo, y deje de hacerlo porque intento ser coherente entre lo que digo y lo que hago, me resulta grotesca la actitud del que se queja del sitio (porque siente que lo denigran) pero insiste en buscar ahí un poco de consuelo a su vida vacía. Y no lo digo por nadie en particular, estoy generalizando e incluyéndome dentro del segmento porque en algún momento yo también mordí el polvo. Hasta que decidí dejar de hacerlo...

Todos sabemos como se maneja ese lugar, las reglas no escritas que imponen para participar, en MH no hay Homofobia, hay discriminación hacia el puto que no reúne las condiciones que el mercado de la carne impone.

 

Trayendo la conversación hacia estas costas tampoco creo que haya Homofobia en este lugar.

Homofobia en el Foro escorts.

 

Hay posiciones a favor y en contra de tal o cual participante.

A mi no repugna Julano porque sea puto, me desagrada porque lo que leo de él me dice que es una mierda.

Su sexualidad me es indiferente, no me interesa que sea homosexual o bisexual, no me agrada él.

Eso me convierte en Homofóbico?.

[Invitado Anoshvan]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

 

La aceptación empieza por casa.

 

Me quedo colgada esta idea.

 

La aceptación empieza por casa, significa que debemos estar en un todo de acuerdo a lo que haga o diga otro homosexual por el simple hecho de que a ambos nos gustan los hombres?.

 

Debemos aceptar todo lo que lleve la bandera del arco iris?. Estar en contra de alguna posición adoptada por un homosexual nos convierte automáticamente en homófobos?.

 

Si veo a dos homosexuales teniendo SEXO oral en un baño público y pienso "trolos desubicados...", soy homofóbico?.

[Invitado expedizion78]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

Me quedo colgada esta idea.

 

La aceptación empieza por casa, significa que debemos estar en un todo de acuerdo a lo que haga o diga otro homosexual por el simple hecho de que a ambos nos gustan los hombres?.

 

Debemos aceptar todo lo que lleve la bandera del arco iris?. Estar en contra de alguna posición adoptada por un homosexual nos convierte automáticamente en homófobos?.

 

Si veo a dos homosexuales teniendo sexo oral en un baño público y pienso "trolos desubicados...", soy homofóbico?.

 

Interpretalo como quieras. Me da igual.

 

Total, los que conocemos tu trayectoria acá sabemos que tu única intención es intentar desvirtuar todo punto de vista ajeno que no se ajuste a tu susceptibilidad.

[Invitado Anoshvan]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

Interpretalo como quieras. Me da igual.

 

Total, los que conocemos tu trayectoria acá sabemos que tu única intención es intentar desvirtuar todo punto de vista ajeno que no se ajuste a tu susceptibilidad.

No se que entendiste, pero no importa...

 

Te hice las preguntas porque vos formulaste una idea, solo eso, pero bueno, nada, todos también sabemos que todavía te sangra la herida.

[quebien]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

Sobre el video, no se percata mucha homofobia, sobre todo si tenemos en cuenta que la chica del subte que se queja es parte de la producción del mismo. Después si alguien cree que ser homosexual no es un buen ejemplo para sus hijos creo que no se lo puede condenar social mente por esto. Lo importante con respecto al tema es que cada uno se meta en su vida, aunque le moleste personalmente, y que no aya violencia. Creo que en ese sentido Argentina pasa la prueba. Por supuesto siempre va a haber discriminación. No creo que sea un tema de homofobia sino de educación, porque a la gente heterosexual nunca les va a cerrar el contacto gay y es innato que les cause algo de incomodidad. La diferencia es que con educación te ocupas de tu vida.

[tehuelcho]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

estos putos........ ya me saturan un poco..... ustedes tiene himen??

[Invitado Juli Stefa]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

Creo que hay que distinguir a la homofobia como conducta social y a la homofobia individual.

 

Una sociedad es homofóbica cuando la actitud general de las personas hacia los homosexuales es agresiva.

 

La ucraniana, a juzgar por lo que hemos visto, o la rusa, son sociedades homofóbicas y la nuestra no lo es.

 

Pero eso no quiere decir que en Ucrania y en Rusia no se encuentren personas que no son homofóbicas, ni que en nuestro país no vayamos a encontrar a un homofóbico.

 

Y con respecto a la homofobia entre los gays hay que tener presente que no todos los gays somos iguales. Porque como seres humanos que somos, no tenemos por qué parecernos. Esas diferencias, hace que exista discriminación entre nosotros.

 

Por ejemplo a mí no me resulta agradable un gay que habla en femenino de otros gays. No me gusta. Me parece un asco esa actitud. Una mierda me parece.

 

Y en cierta medida lo discrimino, porque no me gusta tratarlo.

 

Pero no es que no lo trato por ser homosexual, no lo trato porque no me gustan sus maneras.

 

Tampoco lo trataría si me eructara en la cara, o si fuera nazi.

 

No me gustan los nazis, pero no por eso soy germanofóbico.

 

Hay gays que me desagradan. Pero eso no me convierte en homofóbico.

 

Soy hincha de River, pero no por eso me gustan las actitudes de los Borrachos del Tablón. ¿Esto me convierte en bostero acaso?

 

Hay varias maneras de ser homosexual. Se puede ser un hombre al que le gusta tener SEXO con otros hombres, en tal calidad. O ser un hombre al que le hubiera gustado ser mujer y que por eso le gusta tener SEXO con otros hombres. Para mencionar solo dos opciones.

 

Yo soy bisexual, por lo tanto soy heterosexual y soy gay. Pero no me gustan los travestis. No me gusta coger con hombres disfrazados de mujer. Los rechazo. ¿Eso me hace homofóbico? ¿El que me guste coger con hombres masculinos y que no me guste coger con hombres afeminados, me hace discriminador?

 

¿Acaso que un judío en particular me caiga como el culo, me convierte por eso en nazi? ¿Tengo que quererlo a Timerman, por ejemplo, para no ser tildado de nazi? Cuando opino que es un tipo de mierda, lo opino en todas sus características. Es un pelado de mierda, un canciller de mierda, un enano de mierda y un judío de mierda. Todo él, en todas sus características es una mierda. Creo que traicionó al país haciendo un pacto con un gobierno agresor que cometió un acto de guerra contra la Argentina. Y que traicionó a los judíos por el mismo motivos. Cualquier característica que señalen de él, para mi es una mierda. ¿Es rubio? Pues entonces es un rubio de mierda para mí.

 

Y lo mismo vale para los gays. No hay por qué asumir que siempre detrás de la expresión "puto de mierda" hay un homofóbico.

 

No es lo mismo decir que todos los putos son una mierda, que el decir que Anacleto es un puto de mierda. Cuando se personaliza, se individualiza la calificación, cuando se sale de la generalización, me parece que ahí uno se aleja de la discriminación.

 

Ahora, si para vos no hay puto que te venga bien y todos los putos, en forma individual para vos son unos putos de mierda, ahí ya estamos ante una discriminación.

 

Yo creo que no tienen que gustarnos todos los gays. A algunos podemos decidir rechazarlos. Por los motivos que sean. Pero eso no nos hace homofóbicos. Y seguramente valoraremos a los gays conocidos en una escala que vaya de "gay maravilloso" como máximo de nuestra escala de valoración de un gay, a "puto de mierda" en el piso bajo de la escala.

 

Pero esto pasa en todos lados. También entre los judíos, para dar un ejemplo que conozco por haber asesorado a un banco de capital judío, para ellos también había buenos judíos y judíos de mierda. Y no podría acusar a estos banqueros de nazis justamente.

 

Cuando la discriminación es individual, y no general, no hay "fobia" según me parece.

 

Todo el mundo es pasible de ser gay, de ser negro o de ser judío, para dar algunas opciones solamente, y ser una persona de mierda. Y señalarlo, es más descriptivo que discriminativo.

 

Idi Amin Dadá, era un negro de mierda, por ejemplo. Papá Doc Duvalier, era otro negro de mierda. Hitler, era un nazi de mierda. Fernando Peña, cuando mandaba a sus amigos en el closet al frente, era un puto de mierda también.

 

Ahora el por qué califico a una persona de ser "de mierda" es algo subjetivo. Pero mientras sea una calificación personal y no de comunidad, no creo que sea discriminatorio.

Editado 28 de Enero del 2016 por Juli Stefa

[Invitado paul222]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

estos putos........ ya me saturan un poco..... ustedes tiene himen??

 

Himen, jajaja. me hizo reir.

con respecto al video es en Buenos Aires porque te alejas unos km y cambia la situación.

[Pendejito20]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

Los re banco a Pablo y Barbi, pero ya esta muy usada esa idea, decir que hay homofobia en Buenos Aires seria victimizar al homosexual, creo que se discrimina mas a una gorda o un gordo que a un puto. La discriminación al puto es algo viejo, ya paso, deberían buscar algo mas con que llamar la atención. Es mas prefiero a un pelotudo que tengo asco de mi, a uno que me tolere porque es algo políticamente correcto.

[Invitado expedizion78]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

Yo en cambio creo que estos experimentos todavía son necesarios.

Porque, seamos sinceros, ¿cuántos gays (o presuntos gays) vemos en la calle?

Muchos.

Ahora, ¿cuántos gays vemos en la calle manifestando su cariño, ya sea en forma de besos, caricias, tomadas de mano y demás expresiones de afecto?

Muy pocos. Alguno que otro, quizás, en la zona más gayfiendly de Palermo. Pero, en comparación con el universo de gays emparejados, sigue siendo una porción muy ínfima.

Y esta afectividad invisible no creo que se deba a que los involucrados no se quieran, ni sientan necesidad de demostrarse cariño el uno al otro, sino más biien porque se reprimen. Y lo digo desde mi propia experiencia, como gay "término medio" (es decir, ni torturado de autohomofobia ni ondeando orgullosamente una bandera multicolor), que la más de las veces, estando con alguien, limité las demostraciones de afecto al mínimo indispensable (un poco por propia decisión, aunque en mayor medida por los límites, más o menos tácitos, impuestos por el otro).

Editado 27 de Enero del 2016 por expedizion78

[Invitado Juli Stefa]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

Yo en cambio creo que estos experimentos todavía son necesarios.

Porque, seamos sinceros, ¿cuántos gays (o presuntos gays) vemos en la calle?

Muchos.

Ahora, ¿cuántos gays vemos en la calle manifestando su cariño, ya sea en forma de besos, caricias, tomadas de mano y demás expresiones de afecto?

Muy pocos. Alguno que otro, quizás, en la zona más gayfiendly de Palermo. Pero, en comparación con el universo de gays emparejados, sigue siendo una porción muy ínfima.

Y esta afectividad invisible no creo que se deba a que los involucrados no se quieran, ni sientan necesidad de demostrarse cariño el uno al otro, sino más biien porque se reprimen. Y lo digo desde mi propia experiencia, como gay "término medio" (es decir, ni torturado de autohomofobia ni ondeando orgullosamente una bandera multicolor), que la más de las veces, estando con alguien, limité las demostraciones de afecto al mínimo indispensable (un poco por propia decisión, aunque en mayor medida por los límites, más o menos tácitos, impuestos por el otro).

 

Ahora que leo esto, reparo en un detalle.

 

¿O soy yo, o cada vez hay menos parejas heterosexuales que demuestren su cariño en público?

 

Tengo la impresión de que antes era más común ver a una parejita besándose en la calle que ahora. Por lo menos durante el día. Si a la madrugada, cuando salen de los boliches cogen contra los árboles, no se porque a esa hora no suelo estar por la calle yo. Pero a la tarde, no noto que pase eso de estar besándose por la calle a los chicos con las chicas.

 

¿Será porque ahora es más fácil para los jóvenes coger que antes? Antes estarían más calientes por la calle, en cambio ahora, vienen de coger o van a coger, por lo que no están tan calientes en público.

 

Me da la sensación de que unos 20 años atrás, era mucho más común ver a una pareja chuponeándose por la calle que ahora.

 

Por lo menos yo no veo.

 

¿Qué dicen ustedes a esto?

[Dani_1303]

Re: ¿Cuánta homofóbia hay en Buenos Aires?

 

...

Me da la sensación de que unos 20 años atrás, era mucho más común ver a una pareja chuponeándose por la calle que ahora.

 

Por lo menos yo no veo.

 

¿Qué dicen ustedes a esto?

Si, Juli, me parece que es así. Yo también veo menos parejas hétero chuponeándose por ahí...

 

Y las razones es posible que sean las que comentás: hoy en día se coje mucho más fácil, cuando hay un poco de calentura, directo al telo!

 

Por eso no están tan "quenchis", ni desesperados por la calle...