como nos ve un extranjero

[Tulipán]

Re: como nos ve un extranjero

 

Si y no, el tema de las casas de fin de creo que es porque ya tienen todo loteado hace 2 mil años, piensen que la provincia de Buenos Aires es del tamaño de Italia y hay muuucho espacio. Lo del teatro es cierto, lo de los museos si y no; el British es gratis como lo son todos los Museos smithsonianos en Estados Unidos (paradoja de las cunas del capitalismo). Mayormente tienen todo resuelto sobre todo en el norte y el centro; en el sur es más complicado. Los sistemas de transporte son muy buenos, las Universidades también pero no creo que sean tan superiores a las de aca (digo las tradicionales no las nuevas), los hospitales están mejor que aca. Tienen problemas económicos(nosotros 19 crisis en 100 años) y el tema de la inmigración es un problema.

[Invitado Juli Stefa]

Re: como nos ve un extranjero

 

Lo que pasa es que no hay que caer en el error de comparar lo incomparable.

 

¿Se puede comparar a un caballo con un pato? No. ¿Son animales ambos? Sí. ¿Son de la misma especie? No. ¿Cuál es mejor? Depende... ¿Cuál variable vamos a medir? ¿La capacidad de correr o la capacidad de volar?

 

Esto es lo mismo.

 

La nuestra es una sociedad que se ha desarrollado de manera distinta que otras como la yankee, las europeas y las asiáticas.

 

Por lo tanto hemos evolucionado a una realidad que, si se la compara con otras, según los parámetros que se quieran medir estamos mejor o peor.

 

Simplemente porque hemos desarrollado aspectos distintos.

 

Para los yankees la "maid" que acá llamamos "empleada doméstica" es una demostración de riqueza. Pero para nosotros es demostración de riqueza tener en la casa aire acondicionado central, artefactos como hornos programables, heladeras inteligentes, televisores LED de última generación y un auto lo pagamos el doble que un yankee. Un Volvo, para nosotros es un auto caro, pero para ellos es un auto de clase media.

 

Y en Japón, el golf es para millonarios, porque no tienen espacio, pero un artefacto electrónico es algo que está al alcance de todos allá. Acá jugar golf es muchísimo más barato, pero un teléfono celular vale $22.000, como vi uno el otro día. Allá una persona promedio gana unos 15 teléfonos celulares por mes y acá con suerte gana medio.

 

En China un teléfono celular se compra por el 5% de lo que lo pagamos nosotros.

 

Dependiendo el grado y tipo de desarrollo de una sociedad, algunas cosas son más baratas y otras más caras.

 

En una sociedad muy tecnificada, desarrollada, son baratos los productos industrializados y cara la mano de obra.

 

En países como el nuestro, menos desarrollado, es barata la mano de obra y caros los productos industrializados. Por eso acá en más barato contratar a una mina que trabaje en tu casa que comprar una aspiradora inteligente, un horno inteligente, una heladera inteligente, una cafetera inteligente, un lavavajillas inteligente y un lavarropas inteligente. Acá contratás a una mina y que no sean tan inteligente, ni que pueda fabricar cubitos de hielo, pero que sea medianamente programable en sus tareas y que haga todo a mano. Como pueda.

 

Acá son baratas las materias primas y en otras sociedades es más barato el producto industrializado. Por eso acá el morfi es barato y son caras las comidas congeladas, al revés que en USA.

 

Cualquier comparación que se haga, es errada. Solo se pueden comparar sociedades equivalentes en su desarrollo. Se puede comparar a Inglaterra con Alemania, a Suiza con Austria, pero no se puede comparar a Argentina con USA. Son absolutamente distintas. Como si fueran de otra especie. Todos son países, pero no son de la misma especie.

 

Si se quiere comparar a la Argentina, hay que hacerlo contra Brasil, Chile y no mucho más. Tal vez Uruguay, en algunas cosas muy particulares.

 

¿Qué es mejor? ¿Autos baratos o carne barata? ¡Qué se yo! Lo que se, es que TODO barato, no se puede.

 

No se puede construir un país en el que la mano de obra cueste como en Argentina, los bienes de confort cuesten como en USA, la salud funcione como en Suecia, la educación como en Finlandia, la ropa sea como la inglesa, el diseño como el italiano, la elegancia sea como la de los franceses, se morfe como en España y se viva tranquilo como en Canadá.

 

Y mucho menos, pensar que ese país podría ser la Argentina. Ni en los próximos 100 años, podría ser. Ni con mucha suerte, barranca abajo y viento de cola.

 

Es una visión infantil el comparar a la Argentina con otros países que se han desarrollado de otra manera, creando a hoy realidades absolutamente distintas.

Editado 9 de Enero del 2016 por Juli Stefa

[Boi]

Re: como nos ve un extranjero

 

A mí me gustó la nota. Comparto en algunas cosas y en otras no tanto.

 

Yo pienso que la mayoría de los extranjeros ven al argentino como un "leproso". Puedo observarlo cuando te pones a hablar con uno y le decis de donde sos. Lo primero que hacen es reirse...

[cubargento]

Re: como nos ve un extranjero

 

En mi caso me gusto mucho la nota.En mi condición de extranjero leia y me sonreía porq los describe muy bien pero también creó q es importante aclarar q si bien tienen ganada la fama de ser los europeos de America, la mezcla de sus estereotipos y el sabor de sus acciones acá o fuera de la Argentina los hace únicos y quien dice no quererlos creo q a veces quisiera serlo o compartir más con ustedes.Con el tiempo me di cuenta q son más los buena onda q los cara de culos.que son más los q te reciben felices y brindan parte de los q los identifica q los q no.quizás puede q ame demasiado a este país y su gente y eso haga q reafirme q son lo q son y nada debe empañarlos.Viva Argentina y su gente.

[Litito]

Re: como nos ve un extranjero

 

Por mi laburo tengo la oportunidad de viajar por todo el mundo y he vivido en el exterior casi 10 años de mi vida y cada pais tiene lo suyo, bueno y malo.

 

Yo decidi regresar a mi pais hace 15 años y no me arrepiento en lo mas minimo. Adoro vivir aca !!!!!!!!

 

Cada vez que voy por la calle y veo las ramas de los arboles cerrando la vista al cielo siempre pienso, esto es unico !!!! No hay lugar en el mundo donde lo haya visto.

[anres]

Re: como nos ve un extranjero

 

Hola

este periodista es muy amigo de Adrian Bono. Así que no se si es de los nuestros.....

[Cameloth]

Re: como nos ve un extranjero

 

Una Noruega viviendo en Buenos Aires:

No se pierdan las costumbres de los noruegos!! jaja

 

 

[anres]

Re: como nos ve un extranjero

 

muchachos ese periodista es muy amigo de Adrian Bono, así que es probable que sea de los nuestros!

[gansote]

Re: como nos ve un extranjero

 

Voy a hacer un listado (con una breve explicación) de lo que me llamó poderosamente la atención de la Argentina cuando vine para acá, por allá en 2008.

1. Los flacos. El argentino promedio es lindo. Punto. Yo no había salido de migraciones y no me alcanzaban los ojos para ver tooodo lo que había para ver ahí... el flaco del taxi que me trajo a Capital no me lo olvido más, e increíblemente -cosa que jamás pasaría en COL- me fijaba en los colectiveros jajajaja. Y ni les cuento de mi primer verano, mon Dieu! Se que hay gente fea como en cualquier parte del mundo, pero es muy probable encontrarse gente físicamente linda muy seguido. En COL eso NO pasa. NO PASA.

2. La gente estaciona en la calle. No podía creer la fila de autos durmiendo en la calle a la noche. En COL de día fijo te lo lleva "la grúa" y sí o sí te obligan a pagar "parqueadero" (estacionamiento) en donde te arrancan la cabeza mal. Y de noche, olvidate que lo ves al día siguiente si lo dejás durmiendo en la calle. O por ahí lo encontrás. No se si completo, pero la gente no acostumbra a dejar el auto en la calle.

3. La gente sale a las plazas a hablar, tomar mate, hacer deporte. En mi pueblo, cerca de casa había una plaza enooooorme con canchas de baloncesto, fútbol 5 y juegos para niños. La gente iba a jugar, pero nunca en un lindo día de fin de semana se iban a sentarse en el pasto a hablar, tomar algo y pasar la tarde. Eso NO OCURRE ALLA. Nunca lo ví. Y mucho menos que en verano, pelen lomo tanto hombres como mujeres y tomen el sol en plena plaza.

4. Educación Gratis. Juro que no lo sabía. Cuando me anoté en el Conservatorio, después de entregar la documentación, cándidamente le pregunté a la persona que me estaba atendiendo: "Sabés cuánto tengo que pagar por el año?". El tipo me miró y se río. Me responde en porteño avanzado: "Nada flaco. Acá no se paga nada. Si querés y podés, pagá la cooperadora". En COL, las escuelas, colegios y universidades públicas tenés que pagarlas, mucho o poco, pero pagás.

5. Salud Gratis. En COL te podés morir tranquilamente en la puerta de un hospital. No tenés EPS (obra social), fuiste. Pensar que me atendí varias veces en el Argerich, sacando turnos con especialistas dos o tres en una semana, que encima me daban la medicación si la tenían a mano.

6. El valor de la amistad. Haciendo honor a la verdad debo decir que vivir acá y porteñizarme en grado sumo, me hizo redefinir la escala de valores que tenía. El porteño de entrada parece tosco, distante y de una sinceridad cruel. Solo cuando entendés los códigos y lográs entrar a un grupo de amigos, entendés los códigos de lealtad que hacen que tus amigos sean de titanio. Tengo dos amigos en especial que me hacen sentir que tengo tanto que aprender de ellos!!! Te aman, te bancan y te putean cuando es necesario. Después de pasar ese entramado inicial de distancia, te das cuenta que el argentino es tremendamente afectuoso (y no solo por los besos) y comenzás a entender esa sinceridad cruel que comenzás a ver más como una virtud que como un defecto. Creo que es porque acá la gente crece junta y pasa junta la mayor parte de su vida, muchas veces en la misma ciudad. Eso genera lazos realmente fuertes. Con decirles que de mis amigos de la escuela primaria, no conservo ninguno. Y de la secundaria, al 90% no los vi más en 20 años. Otra cosa con el carácter del argentino es que sabe decir "No" y el interlocutor no se enoja. En COL no podés decir NO o no podés decirle la verdad a alguien, sino que tenés que utilizar un sinfin de formas para que el otro se de cuenta de que a vos no te gusta x o y cosa, o que le molesta que hagas esto o aquello, o que simplemente no tenés o no querés plata para prestarle. Encima, se ofenden.

7. La relación que tiene la ciudadanía con las esferas de poder. Acá la gente no se somete tan fácilmente al gobernante de turno. En COL, bueeee, te meten tres dedos en el culo y no saltás. Siempre me pareció que esa forma de relacionarse con el Poder es una tara que se carga desde la Colonia. Acá, tal vez, por la gran inmigración, eso se diluyó o se atenuó muchísimo.

8. La gente en la Argentina es competitiva pero sabe ser solidaria. En COL la gente tiende a competir, porque desde niños nos enseñan eso. Y muchas veces no es una competencia sana, se premia el interés particular por sobre el de grupo.

9. Hay una frase que amo: "hacete cargo". Es una forma de decir, hacé lo que quieras, pero sabé que vas a tener que lidiar con las consecuencias. En COL los mandatos sociales son tan inexorablemente tácitos y fuertes que no te permiten (y no te das cuenta de eso) abrazar algo diferente a lo que se supone debes hacer. Hay que poner huevo, para librarse de esas ataduras sociales.

10. El argentino no tiene ningún problema en decir que es bueno o malo haciendo x o y cosa. No sufre de falsa humildad. En COL la falsa humildad es una enfermedad cultural. Si decís que sos bueno o muy bueno en alguna labor y estás seguro de eso, sos tomado como arrogante, creído.

Leí la nota del Gallego cuando salió. Y me agradó la forma en que retrata al argentino. Justamente terminé perdidamente enamorado de este país.

[Tulipán]

Re: como nos ve un extranjero

 

Una Noruega viviendo en Buenos Aires:

No se pierdan las costumbres de los noruegos!! jaja

 

 

 

muy bueno