El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

[asdx81]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

¿Valores humanos? Cavallo tampoco los tenía y no salia con un arma a la calle.

Cuando la vida propia no tiene ningun valor... menos la va a tener la de los otros.

[Seventh Sense]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

Marchese, no nos vamos a entender nunca, porque parece que no te interesa entender a otro.

Torces mis palabras para hacer un punto que no tiene que ver con lo que dije.

 

Si para vos es tan terrible bajarse una canción como salir a afanar con un fierro, vivís en un mundo que jamás comprenderé ni compartiré. Y te lo repito, ambas actitudes son reprochables, o sea moralmente malas, cosa que no quisiste leer o entender en mi post y quedarte con solo la parte que digo "legal e ilegal".

 

No justifico ninguno de los casos, legales o ilegales, pero en uno la víctima es físicamente puesta en una situación muy violenta y traumática en la que sus derechos y paz mental se ven violados y atacados, poniendo su vida en riesgo inmediato e irreparable. Pero fotocopiar un libro es igualmente terrible? Entonces no tengo nada mas para decir. Te agarras de cosas muy puntuales y desarrollas párrafos pero no decís nada sobre las otras cosas mas importantes que dije.

 

No se puede esperar a que la gente cambie sus hábitos, por mas moralmente reprochables que sean aun dentro de la legalidad, si no se si vuelvo a mi casa a la noche cuando salgo a laburar a la mañana porque alguien me puede afanar o matarme, y si tengo la suerte de volver sin incidentes me tratan de estúpido por televisión diciendo que la inseguridad es una sensación.

 

Te doy un ejemplo? Cuando vine a este otro país yo seguía con la mala costumbre de bajarme cosas ilegalmente, buscaba software pirateado, bajaba pdf's de libros etc... hasta que me di cuenta que es mucho más difícil hacerlo acá porque es mucho más accesible todo hacerlo por las buenas!!! Así que ahora puedo comprar las cosas originales. Y aunque me sigo bajando el último capítulo de Game of Thrones de forma ilegal, cuando sale la temporada en dvd me la compro. A lo que voy es que uno va a hacer las cosas bien cuando todo el sistema funciona mejor, pero pretender que el cambio empiece por el laburante que se baja series ilegales y esperar a que eventualmente llegue a los que están dispuestos a matar por una mochila para festejarle el cumple al nene mientras anda en una moto que yo jamás pude pagarme, me parece como mínimo de una inocencia peligrosa.

Editado 2 de Octubre del 2014 por Seventh Sense

[Seventh Sense]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

¿Valores humanos? Cavallo tampoco los tenía y no salia con un arma a la calle.

Cuando la vida propia no tiene ningun valor... menos la va a tener la de los otros.

 

Por favor, asdx81, nadie va a defender a Cavallo ni a ningún político del partido que sea! Es claro a lo que se refirió Anosh: El toal desprecio por la vida del otro al punto de finalizarla en un acto violento. Pero ahora aparentemente hay que especificar qué tipo de violencia nos estamos refiriendo... "Cuando te apuntó con el arma en el entrecejo para sacarte los 50$ que llevabas en el bolsillo, lo sentiste más violento que cuando tu vecino te afanó dos naranjas del naranjo de tu jardín?"

Increíble el extremo al que se llevan las defniciones políticamente correctas.

 

El problema es básico, y repito lo que dije antes: un país sin justicia no tiene nada. Desde el motochorro que se pasea como nueva celebrity hasta el político que ostenta orgulloso sus propiedades/viajes/relojes en momentos de dura austeridad en el país y te dice que te ajustes el cinturón mientras te coge con una sonrisa.

Primero resolvamos la violencia "ilegal" en la que la vida de las personas corren peligro inmeditato. Después resolvemos las cuestiones de moral cuando no me preocupe por amanecer en una zanja.

[Invitado Anoshvan]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

¿Valores humanos? Cavallo tampoco los tenía y no salia con un arma a la calle.

Cuando la vida propia no tiene ningun valor... menos la va a tener la de los otros.

 

Bueh... sin palabras.

[Muscle-Teens]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

Dicen que robar la mochila del Amigo Amigo seria justificable ya que era para ponerse Dientes un derecho para todos !!:porra:

[Invitado marchesediposa]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

Ok...

 

Quien dice qué es violento y qué no?...

Quién?. Te cuento.

Las victimas de estos chorros, no, mejor dicho los familiares de las victimas (necesitas que te cuente porque no se escucha la queja de las victimas?...).Perfecto todo lo que decís. Mi pregunta debió haber sido por qué se considera violento un robo a maño armada y no se considera violento la marginalidad a la que sometemos a esta gente... Bastaba un poco de imaginación para leer la pregunta.

 

Fotocopiar un libro es un delito del cual todos fuimos culpables en algún momento de nuestra vida, lo mismo que descargar música o películas, lo mismo que no pagar el boleto del tren porque es domingo y total no hay guardas. Que te den el vuelto en caramelos, ni qué hablar de retocar los precios sólo porque llegan las fiestas. Es decir que todos de alguna u otra forma robamos, estafamos, primereamos, delinquimos diariamente, y todos bajo dos presupuestos básicos:

 

-nadie me ve;

-total el otro tiene más que yo.

Sigo pensando que me estás haciendo un chiste.

Bajar una película, una canción, remarcar un precio no está bien, como tampoco salir a robar con un arma, pero tu comparación es hasta casi ofensiva porque obvias una diferencia básica entre las dos posiciones. EL DESPRECIO POR LA VIDA DEL OTRO. Esto no me molesto en contestarlo. Tiene que ver con todo lo que se dice arriba. No lo saques de contexto y lo vas a entender.

A lo que apunto, en conclusión, es a que todos tenemos la culpa de que existan los motochorros y que tendríamos que redefinir qué es violencia y quiénes son todos los que la ejercen.

El génesis de un motochorro no está en que los demás bajen algo de la red o expulsen a una persona de un bar, se vuelven delincuentes (asesinos) porque NO TIENEN VALORES HUMANOS.

Ninguna persona de bien va a salir a la calle con un revolver a robar para llevarle un regalo al hijo.La génesis tiene vagina . Sólo se dice el génesis cuando te referís al libro bíblico y "el" viene a suplantar a "libro". Me hiciste acordar a "la" apocalipsis, jajajaja.

Más allá de la burla, que viene a cuento de nuestra larga vinculación forera, que me ha llevado a considerarte genial en algunos casos y un completo imbécil en otros, sigo sosteniendo lo del principio: Justamente viene a cuento de la génesis de delincuente. Es cierto que corren tiempos violentos. Y yo me pregunto:

-Es cierto que todo tiempo pasado fue mejor?;

-Si estamos de acuerdo con que antes se vivía mejor, de dónde salen los delincuentes? Su irrupción tuvo que ver con factores morales, éticos, económicos, genéticos, educacionales, azarosos, religiosos... quién carajo los fabrica? se hacen solos?

 

[Invitado marchesediposa]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

Marchese, no nos vamos a entender nunca, porque parece que no te interesa entender a otro.

Torces mis palabras para hacer un punto que no tiene que ver con lo que dije.Querido Seventh, quiero decirte, en primer lugar, que estuve casi totalmente de acuerdo con tu respuesta anterior. Te entiendo, te leo con atención porque me gusta casi siempre lo que decís. Me gusta que tenés un criterio formado respecto de lo que opinás y no sólo te dedicas a leer el MANUAL DEL BUEN TACHERO para responder.

Si para vos es tan terrible bajarse una canción como salir a afanar con un fierro, vivís en un mundo que jamás comprenderé ni compartiré. Te pido por favor que releas todas mis respuestas. En todas sostuve que no debemos meter en la misma bolsa a chorros que a asesinos, violadores, o fotocopiadores. Y esto lo sostuve porque a Aguirre lo trataron más arriba como a un asesino cuando yo realmente dudo que haya tenido intenciones de matar cuando ni siquiera le apuntó con el arma. Y dije que si a todos nos meten en la misma bolsa por un delito, nadie saldría ileso ya que todos en alguna ocación delinquimos. REPITO: NO ESTÁ BIEN METER A TODOS EN LA MISMA BOLSAAA, lo dije antes. Y te lo repito, ambas actitudes son reprochables, o sea moralmente malas, cosa que no quisiste leer o entender en mi post y quedarte con solo la parte que digo "legal e ilegal".Sin estar en desacuerdo con vos me pareció de suma importancia distinguir moral de ético de bueno de legal. No son de ninguna manera las mismas cosas, pero entendí perfectamente lo que quisiste decir.

 

No justifico ninguno de los casos, legales o ilegales, pero en uno la víctima es físicamente puesta en una situación muy violenta y traumática en la que sus derechos y paz mental se ven violados y atacados, poniendo su vida en riesgo inmediato e irreparable. Pero fotocopiar un libro es igualmente terrible?.Dejemos de lado el acto de fotocopiar por todo lo que expliqué mas arriba. Yo te pregunto como le pregunté a Anosh: A vos no te parece que las personas socialmente marginadas no son puestas en una situación muy violenta y traumática en la que sus derechos y paz metal se ven violados y atacados poniendo su vida en riesgo mediato e inmediato e irreparable??? Otra vez digo, quien define qué es violencia? Entonces no tengo nada mas para decir. Te agarras de cosas muy puntuales y desarrollas párrafos pero no decís nada sobre las otras cosas mas importantes que dije.

 

No se puede esperar a que la gente cambie sus hábitos, por mas moralmente reprochables que sean aun dentro de la legalidad, si no se si vuelvo a mi casa a la noche cuando salgo a laburar a la mañana porque alguien me puede afanar o matarme, y si tengo la suerte de volver sin incidentes me tratan de estúpido por televisión diciendo que la inseguridad es una sensación.

 

Te doy un ejemplo? Cuando vine a este otro país yo seguía con la mala costumbre de bajarme cosas ilegalmente, buscaba software pirateado, bajaba pdf's de libros etc... hasta que me di cuenta que es mucho más difícil hacerlo acá porque es mucho más accesible todo hacerlo por las buenas!!! Así que ahora puedo comprar las cosas originales. Y aunque me sigo bajando el último capítulo de Game of Thrones de forma ilegal, cuando sale la temporada en dvd me la compro. A lo que voy es que uno va a hacer las cosas bien cuando todo el sistema funciona mejor, pero pretender que el cambio empiece por el laburante que se baja series ilegales y esperar a que eventualmente llegue a los que están dispuestos a matar por una mochila para festejarle el cumple al nene mientras anda en una moto que yo jamás pude pagarme, me parece como mínimo de una inocencia peligrosa. Y vos, que muy bien decís que uno va a hacer la cosas bien cuando todo el sistema funciona mejor, quién decís que tiene que iniciar el cambio? quién o qué es el sistema del que hablás? Es algo que te excede a vos, que está por sobre vos, que te maneja sin que vos puedas tomar parte en eso? O somos todos y cada uno de nosotros? Por qué poner la responsabilidad siempre primero en el de afuera? Por qué no hacernos cargo de nuestras mierdas cotidianas?

[tehuelcho]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

mucha sarasa pseudo filosófica.... ¿y donde están los que gustan de chongos "border", y tuvieron experiencias en villas, etc etc???

[Invitado Anoshvan]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

Ok...Quien dice qué es violento y qué no?...Quién?. Te cuento.Las victimas de estos chorros, no, mejor dicho los familiares de las victimas (necesitas que te cuente porque no se escucha la queja de las victimas?...).Perfecto todo lo que decís. Mi pregunta debió haber sido por qué se considera violento un robo a maño armada y no se considera violento la marginalidad a la que sometemos a esta gente... Bastaba un poco de imaginación para leer la pregunta.Fotocopiar un libro es un delito del cual todos fuimos culpables en algún momento de nuestra vida, lo mismo que descargar música o películas, lo mismo que no pagar el boleto del tren porque es domingo y total no hay guardas. Que te den el vuelto en caramelos, ni qué hablar de retocar los precios sólo porque llegan las fiestas. Es decir que todos de alguna u otra forma robamos, estafamos, primereamos, delinquimos diariamente, y todos bajo dos presupuestos básicos:-nadie me ve;-total el otro tiene más que yo.Sigo pensando que me estás haciendo un chiste. Bajar una película, una canción, remarcar un precio no está bien, como tampoco salir a robar con un arma, pero tu comparación es hasta casi ofensiva porque obvias una diferencia básica entre las dos posiciones. EL DESPRECIO POR LA VIDA DEL OTRO. Esto no me molesto en contestarlo. Tiene que ver con todo lo que se dice arriba. No lo saques de contexto y lo vas a entender.A lo que apunto, en conclusión, es a que todos tenemos la culpa de que existan los motochorros y que tendríamos que redefinir qué es violencia y quiénes son todos los que la ejercen.El génesis de un motochorro no está en que los demás bajen algo de la red o expulsen a una persona de un bar, se vuelven delincuentes (asesinos) porque NO TIENEN VALORES HUMANOS.Ninguna persona de bien va a salir a la calle con un revolver a robar para llevarle un regalo al hijo.La génesis tiene vagina . Sólo se dice el génesis cuando te referís al libro bíblico y "el" viene a suplantar a "libro". Me hiciste acordar a "la" apocalipsis, jajajaja. Más allá de la burla, que viene a cuento de nuestra larga vinculación forera, que me ha llevado a considerarte genial en algunos casos y un completo imbécil en otros, sigo sosteniendo lo del principio: Justamente viene a cuento de la génesis de delincuente. Es cierto que corren tiempos violentos. Y yo me pregunto:-Es cierto que todo tiempo pasado fue mejor?;-Si estamos de acuerdo con que antes se vivía mejor, de dónde salen los delincuentes? Su irrupción tuvo que ver con factores morales, éticos, económicos, genéticos, educacionales, azarosos, religiosos... quién carajo los fabrica? se hacen solos?

Creo que escribís mucho y escribís mucho al pedo, me resulta bastante aburrido leerte, tus argumentos rebuscados, el delirio de Señorita Maestra y el traje de San Francisco de Asís que decidiste ponerte en este hilo me sacan un bostezo, pero no es algo nuevo ni que me sorprenda, no tenes "la chispa" que te convierta en un forero interesante para mi, claro está que yo soy un ignorante y vos un Iluminado a si que difícilmente concordemos en punto alguno.

 

De todos modos me veo en la posición de agradecerte que hayas sumado un grano mas a mi escaso conocimiento, a partir de ahora se cuál es la diferencia entre "La" y "El".

 

pd 1: por esto amo a este Foro, para mi, que soy una persona básica y común este lugar es una inagotable fuente de sabiduría.

 

pd 2: desde la ventana de mi habitación se ven las montañas cubiertas de nieve, mañana agarro la ruta, escucho música y me voy a esquiar.

Editado 3 de Octubre del 2014 por Anoshvan

[Invitado Anoshvan]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

mucha sarasa pseudo filosófica.... ¿y donde están los que gustan de chongos "border", y tuvieron experiencias en villas, etc etc???

 

Están jugando a los tímidos.

Este Aguirre con dientes de caballo desnutrido me quitan las ganas, pero tampoco voy a caer en la hipocresía de decir

"Yo, nunca...", si estoy en el ABC y me muestra una buena garcha, y... lo hablamos.

 

El chongo border es miel para muchos putos, me incluyo... obvio.

Si mal no recuerdo había un Thread acerca de visitas higiénicas a alguna penitenciaría. Esta clase de marginales tienen su encanto en el cerebro homosexual (no de todos, aclaro para que no salga alguno ofendido), es la ilusión de estar con "un macho" y ser por un momento "la puta".

[Fabri]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

Una noche de invierno terminábamos de comer mi novio y yo en el bar pedorro que está en Av de Mayo y Piedras. Recuerdo que hacía un frío espantoso. Nosotros estábamos sentados junto a la ventana y el bar estaba prácticamente vacío, habría otra pareja sentada sobre las ventanas de Piedras, nosotros sobre las de Av. de Mayo.

Un hombre de los que viven en la calle se paró en la ventana y nos pedía que le demos las sobras de una milanesa que yo no había terminado. Le hago un gesto al hombre que entre y le digo a mi novio que le pida una cena como la nuestra al mozo. Cuando el hombre entró lo invité a que se siente en nuestra mesa. Enseguida vino el mozo y nos preguntó si estaba todo bien. Mi novio le dijo que sí y que íbamos a pedir una cena y bebida para el hombre. A lo que nos respondió que estaba bien pero que el hombre tenía que esperar afuera. Todavía se dio vuelta y le dijo al hombre: "Ya sabes que no podes entrar". A lo que el hombre automáticamente se levantó y se fue afuera a esperar su comida.

Yo no podía creer que fueran tan hijos de puta, porque además de hambre el tenía frío. Cuando vino el mozo a traer la cuenta mi novio lo increpó. El respondió muy suelto de cuerpo: "Tiene mal olor y a la gente le molesta".

 

Che, y a todo este comentario, me imagino que a tan reprochable actitud del mozo, al pobre hombre lo habras invitado a tu casa a comer una rica cena, y de paso que se pueda dar una buena ducha de agua caliente para paliar el frio de esa noche, no?

[Tulipán]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

¿y el estado dónde esta para resolver esta situación/nes de calle?

[asdx81]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

Hmm, es raro, no lo digo por vos Tulipan, pero muchas veces se reclama al Estado que "haga algo" y cuando hace algo, entonces está "manteniendo vagos"...

Hay mucho gataflorismo en el argentino.

[Tulipán]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

Bueno en este caso tiene que hacerse cargo y no gastar plata en boludeces. Salud educación y seguridad (y justicia) si sobra lo demás

[Tulipán]

Re: El motochorro, un nuevo mediático en los medios...

 

El tema de los vagos, vagabundos, crotos es típico de las grandes ciudades, en muchos casos son personas escapadas de instituciones mentales y que no quieren ser asistidas. En las calles son más frecuentes en los últimos tiempos y tienen paradas fijas. El hombre que habló marche seguramente es un habitue de esa zona por como le hablaba el mozo. Igual eso viene de los años 30 al menos que con las crisis económicas se agudizan.