Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

[Elisa]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

En cierto punto te entiendo.

 

Porque hay muchos tipos de personas pero hay dos grupos caracteristicos:

 

Estan los que piensan por si mismos y estan los que necesitan que les digan lo que tienen que hacer y pensar.

 

Los que confian en que el estado / religion / lider espiritual les diga lo que tienen que hacer y al mismo tiempo se ponen contentos, esos son del segundo tipo.

 

Los del segundo tipo son los mas peligrosos, son los que secuestran y estrellan aviones en nombre de Allah, son los que metian gente a las camaras de gas en la Alemania de Hitler, son los que torturaban y secuestraban en tiempos de la dictadura. Despues se excusaban porque "confiaba en lo que me decian que tenia que hacer, en el momento que tenia que hacerlo" asi como vos contas que dejaste de fumar cuando al gobierno se le ocurrio que era hora de que dejaras el pucho. Aunque mientras que no te lo impusieron no hiciste nada por dejarlo.

 

Qué coincidencia!!! Yo también te entiendo a vos: un tipo educado, de buena familia, que evidentemente tiene guita y ha viajado, y que lo único que anhela es una comunidad de varones que en la grecia clásica o en los tiempos de la conquista de América tenían el control absoluto de todo, podían tomar lo que querían, sin problemas. Pero ese mundo idealizado, que para un varón puede constituir la suma absoluta de todos los bienes, desapareció hace mucho tiempo. Y vos te quedaste como Tocqueville en América, pero... claro, sin las cualdiades de Tocqueville. Te entiendo.

En cuanto a mí, no, no espero que el Estado, un lider espiritual o religioso me digan lo que tengo que hacer. Soy atea por naturaleza. Pero sí creo -fuertemente- que hay cosas que están bien y hay cosas que están mal, que hay cosas que son buenas y otras que son mejores, y que uno no debe conformarse ni con su vida, ni con sus limitaciones, ni con sus creencias. No debe aceptarlas como buenas porque sí. Debe tratar de superarse todo el tiempo, preguntándose si de verás esto es lo mejor que puede hacer.

No dejé de fumar por las restricciones del gobierno, así como no dejé de tomar cocaína porque era ilegal. Simplemente, llego un momento en que el cuerpo no aguanto y tuve que decir "basta". Hasta ese momento, no hice nada por dejarlo, y es verdad que en cada una de esas situaciones, por mucho tiempo, no quise ni dejar de tomar cocaína ni dejar de fumar. Y es cierto que muchas veces recurrí al típico argumento "de algo hay que morirse", pero al final, no importa lo que uno diga, el deseo siempre es más fuerte. Si querés, te pongo el ejemplo de la cocaína: la dejé con nostalgia, pensando que lo único que quedaba por delante era un mundo gris, donde nunca nada volvería a ser intenso, pero la dejé porque no podía más. Dije "basta" y nunca más volví a tomar, pero pasó algo inesperado: no, no era cierto, la verdad es que el mundo es mucho mejor sin la cocaína. Y, más o menos lo mismo pasó con el cigarrillo, muchos años después: el motivo principal no fueron las restricciones -que influyeron en algún punto, porque fue bueno recuperar mi vida social-, pero lo determinante fueron las complicaciones con mi salud.

Editado 23 de Abril del 2013 por Elisa

[Elisa]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

Se la agarraron con el cigarrillo y no es buena analogía. Con la prohibición de fumar en lugares públicos se busca proteger a la gente que no fuma, no se prohibió fumar, se prohibió joderle la vida a los que no quieren tragarse la basura de los demás.

 

Con respecto a penalizar el consumo de servicios sexuales no cabe otra cosa que el más absoluto asombro. La hipocresía de algunos políticos es increíble. En un país en el que un hijo de puta corriendo picadas mata una mujer con un bebe no va preso, quieren meter en la cárcel a un tipo que acuerda algo libremente (aunque se pueda objetar socialmente esa libertad) un servicio con una mina. Por ahi se preguntaban si no sería mejor que las minas fueran ingenieras, abogadas, médicas en vez de prostitutas. Y la verdad es que la mayoría de la gente no quiere estudiar una profesión, incluyendo minas que se dedican a la prostitución. Hay prostitución en las sociedades más desarrolladas, lo que hay que asegurar es que quien quiera hacerlo lo pueda hacer sin tener que someterse a la mafia policial que esta atrás de todos los puteríos. Resulta vomitivo ver cosas como la prohibición de los avisos en los diarios, que se presentan como hitos en la lucha por la dignidad y la libertad de las mujeres, mientras todos los pvs siguen laburando a full y todos saben donde están.

 

Recomiendo la página de metrices argentinas ammar.org.ar

 

Y especialmente este documento donde explican su posición

 

http://www.ammar.org.ar/IMG/pdf/penalizar_a_los_clientes_es_penalizar_a_las_trabajadoras_sexuales_autonomas.pdf

 

La analogía con el cigarrillo vale, ya lo expliqué más arriba: no hay ninguna prueba científica de que el humo de mi cigarrillo afecte a tus pulmones. Puede ser que no te guste el humo, que te moleste, etc., Okey, pero ese no puede ser un criterio: no vale sostener que está bien prohibir o restringir lo que a uno no le gusta porque "le molesta", porque con ese criterio mucha gente podría alegar que no le gusta la prostitución y también "le molesta". Sin ir más lejos, en Buenos Aires, yo siempre viví en barrios de mucha prostitución callejera, y los vecinos siempre están que trinan, alegando que a ellos los molesta y los perjudica. Entonces, si vamos a atender a lo que cada uno le molesta, prohibimos todo: el cigarrillo, la prostitución, el uso de automóviles, y así hasta el infinito...

Lo otro: es muy fácil decir que a muchas chicas no les gusta estudiar cuando nunca tuvieron oportunidades.

La mafia policial no está solo detrás de los privados: ¿por qué te pensás que hay edificios "gateros"? ¿O pensás que una chica independiente alquila cualquier departamento y se pone a trabajar, y los vecinos ven subir y bajar a distintos tipos y tranquilos como si tal cosa? No, no es así, incluso en los edificios gateros, donde los dueños te cobran cualquier cosa por un depto chico que se cae a pedazos -y alquilan a dos y tres-, la lucha con los vecinos que no están en el negocio es constante. Lamentablemente, la mafia policial es casi un mal necesario para neutralizar a esos vecinos, que por ahí tienen un consultorio de endocrinología en un edificio del Microcentro y no les gusta que vos bajés a abrirle toda provocativa a tus clientes. La mafia policial no existe sólo porque la coerción y la extorsión, sino porque de última resulta funcional al negocio.

[madaho]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

Qué coincidencia!!! Yo también te entiendo a vos: un tipo educado, de buena familia, que evidentemente tiene guita y ha viajado, y que lo único que anhela es una comunidad de varones que en la grecia clásica o en los tiempos de la conquista de América tenían el control absoluto de todo, podían tomar lo que querían, sin problemas. Pero ese mundo idealizado, que para un varón puede constituir la suma absoluta de todos los bienes, desapareció hace mucho tiempo. Y vos te quedaste como Tocqueville en América, pero... claro, sin las cualdiades de Tocqueville. Te entiendo.

Nunca he dicho que los hombres deberian tener privilegios por serlo, pero tampoco las mujeres.

Siendo que los hombres son la mitad de la poblacion mundial y las mujeres la otra mitad, lo justo seria que el reparto del bienestar no dependiera del SEXO (hombre o mujer) de cada uno.

 

Es interesante que la tendencia se inclina a un desequilibrio ya que la sociedad parece un trompo que se inclina a un lado y despues a otro, con mayor oscilacion justo antes de dejar de girar.

 

En cuanto a lo sexual, a lo largo de la historia hubo tendencias de distinto tipo, desde la sociedad matriarcal hasta la sociedad opresora hacia la mujer, pero en mis anteriores posts solo mencione lo que la historia ha recopilado (que, tampoco estoy 100% seguro de su veracidad) ya que la historia tiende a ser manipulada. Pero es interesante ver como cada sociedad ha ofrecido diversas soluciones al tema de las relaciones sexuales y no quiere decir que apoye una u otra.

 

En este post profundizo en el tema

http://www.foro-escorts.com.ar/foros/f10/tapar-sol-dedo-251109/

[dunga!]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

La analogía con el cigarrillo vale, ya lo expliqué más arriba: no hay ninguna prueba científica de que el humo de mi cigarrillo afecte a tus pulmones. .

 

La única forma en que no me puede afectar es si fumás en una plaza, si estoy en un lugar cerrado respirando el humomque largás es igual que si fumara, en un bar con 20 personas fumando te tragas más pucho que los que fuman. Esta perfectamente y científicamente demostrado que el cigarrillo es un veneno, tiene miles de compuestos químicos que minan todas las partes del cuerpo, además de los obvios pulmones. Que vos te sientes en tu máquina y digas que no afecta a los demás solamente me da risa. Cualquier médico te puede hablar horas de la cantidad de estragos que produce el cigarrillo, no solamente en los pulmones, en todo lugar del cuerpo que se te pueda ocurrir, negar esto es ser ignorante o necio, O simplemente querés ganar la discusión gritando, lo cual queda suscrito además por el resto de tus autoritarias opiniones. Si vos querés joderte con el pucho dale para adelante, nadie te lo prohibe, menos que menos la ley, pero no jodas a los demás, el principio que está atrás de la prohibición de fumar en lugares públicos no tiene nada que con el que se mete en la cama de la gente para dictaminar con quien tiene que garchar o a quien le tiene que pagar.

Editado 23 de Abril del 2013 por dunga!

[Elisa]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

La única forma en que no me puede afectar es si fumás en una plaza, si estoy en un lugar cerrado respirando el humomque largás es igual que si fumara, en un bar con 20 personas fumando te tragas más pucho que los que fuman. Esta perfectamente y científicamente demostrado que el cigarrillo es un veneno, tiene miles de compuestos químicos que minan todas las partes del cuerpo, además de los obvios pulmones. Que vos te sientes en tu máquina y digas que no afecta a los demás solamente me da risa. Cualquier médico te puede hablar horas de la cantidad de estragos que produce el cigarrillo, no solamente en los pulmones, en todo lugar del cuerpo que se te pueda ocurrir, negar esto es ser ignorante o necio, O simplemente querés ganar la discusión gritando, lo cual queda suscrito además por el resto de tus autoritarias opiniones. Si vos querés joderte con el pucho dale para adelante, nadie te lo prohibe, menos que menos la ley, pero no jodas a los demás, el principio que está atrás de la prohibición de fumar en lugares públicos no tiene nada que con el que se mete en la cama de la gente para dictaminar con quien tiene que garchar o a quien le tiene que pagar.

 

No me lees: no dije que el cigarrillo no hiciera mal. Hace mal, claro, pero a los fumadores. No está probado científicamente que el cigarrillo dañe los pulmones y/o alguna otra parte del cuerpo de los no fumadores. Si vos pensás lo contrario, y te parece que hay algún estudio científico serio que avale tu opinión, no hay problema: linkealo.

Por último, yo lo planteé desde el principio como un ejercicio de argumentación. Lo que estoy haciendo no es nada más que eso: argumentando. Si no te convencen mis argumentos, bien: refutalos. Así avanza la discusión y se pone interesante, sino quedamos estancados en "no, no, no, sos una autoritaria porque pensás distinto que yo".

[madaho]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

Aca les dejo un link

Consenso Científico sobre Tabaco Tabaquismo pasivo y activo

http://www.who.int/tobacco/en/smokers_es_po.pdf (en PDF)

 

El tabaco es venenoso. Produce cancer.

 

Ahora, el tema de comparar el baneo del tabaco en lugares publicos, compararlo con prohibir relaciones sexuales privadas no es valido.

Solo sirve para dejar al descubierto la predileccion de Elisa por que el estado le diga lo que tiene que hacer.

 

Si voy con mi novia a un restaurante y mientras que estoy cenando me llega el humo de otra persona, eso esta perturbando mi libertad de no fumar. Es por lo tanto una agresion hacia mi persona.

 

 

No es valida la comparacion, porque las personas que no quieren ir a Black a buscar minas no estan obligadas a hacerlo. El que quiere (y tiene el efectivo para hacerlo) va, el que no le interesa puede pasar por la puerta y nadie lo va a perturbar.

 

 

Lo que se discute por demas en este thread es la noticia de un allanamiento en una casa de olivos, puerto madero y otra en Ituzaingo.

 

Las chicas que trabajaban en el lugar negaron ser esclavas sexuales. Los colegas que han relatado sus XP en este foro tambien cuentan que las chicas estaban por su voluntad haciendo el trabajo que sus mujeres se niegan a hacer.

 

En el caso del baneo al fumar, esto seria comparable con que se realizaran allanamientos en domicilios particulares donde la policia busca tabaco por ser prohibido y ser nocivo y que la misma policia determine a su criterio si esos cigarrillos encontrados son de procedencia legal o ilegal. Luego, al reo condenarlo a 5 años en la carcel por hacerse mal a si mismo debido a que es un fumador.

 

En el caso de las medidas anti-tabaco, serian por otra parte comparables a que el aparato estatal sacara de los bosques de palermo a las travestis, porque estan invadiendo un espacio publico destinado al deporte, a la naturaleza y al aire limpio.

Es sabido que en este momento no es una prioridad y mientras se clausuran locales privados, las travestis de palermo siguen alli a diario sin que nadie les diga nada.

[Invitado FranII]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

:scared:No está probado cientificamente, que las nenas trabajen obligadas, y bajo amenazas!:biggrin:

:bored:

(por favor cuanta ignorancia:chillando:)

:tongue:

 

Abrazo colegas!

[Elisa]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

Aca les dejo un link

Consenso Científico sobre Tabaco Tabaquismo pasivo y activo

http://www.who.int/tobacco/en/smokers_es_po.pdf (en PDF)

 

El tabaco es venenoso. Produce cancer.

 

Ahora, el tema de comparar el baneo del tabaco en lugares publicos, compararlo con prohibir relaciones sexuales privadas no es valido.

Solo sirve para dejar al descubierto la predileccion de Elisa por que el estado le diga lo que tiene que hacer.

 

Si voy con mi novia a un restaurante y mientras que estoy cenando me llega el humo de otra persona, eso esta perturbando mi libertad de no fumar. Es por lo tanto una agresion hacia mi persona.

 

 

Según el texto que vos linkeaste, no es así: "El tabaquismo pasivo significa una exposición a la misma cantidad elevada de sustancias carcinógenas tóxicas que causan cáncer de pulmón a los fumadores". No sos fumador pasivo porque te llega en el restaurant el humo de otra persona. Ahora, claro, con gente que no sabe leer se hace un poco difícil cualquier discusión.

[inmediato]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

Mi visión sobre todas estas medidas "antitrata" y a la luz de lo posteado:

travestis joden pero no se los jode, madres hacen pedir a niños en el subte, eso no es trata ni por asomo.

Por ahí se dijo que es más saludable y que no. Coincido y con algún conocimiento, es mejor realizarse como profesional que como prostituta. Pero vamos, el hombre que sustenta a la mujer prostituída no es un hijo de puta, ni le promete un amor que no siente, el "novio por garchar", ni la acosa para permitirle seguir o ascender en el empleo "un reverendo hijo de puta".

Parafraseando a Martín Fierro, creo que esta política no es para bien de nadie sino para mal de todos.

[Invitado FranII]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

Según el texto que vos linkeaste, no es así: "El tabaquismo pasivo significa una exposición a la misma cantidad elevada de sustancias carcinógenas tóxicas que causan cáncer de pulmón a los fumadores". No sos fumador pasivo porque te llega en el restaurant el humo de otra persona. Ahora, claro, con gente que no sabe leer se hace un poco difícil cualquier discusión.

 

creo que la que no comprende que significa pasivo es usted señorita! te expones a lo mismo del que fuma (fumador activo) de forma pasiva (encontra de tu voluntad)

[Elisa]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

creo que la que no comprende que significa pasivo es usted señorita! te expones a lo mismo del que fuma (fumador activo) de forma pasiva (encontra de tu voluntad)

 

Suponete que fumo un porro en una mesa de un bar, y vos estás sentado en la mesa de lado, ¿crees te pega a vos como a mí? ¿cómo te vas a exponer a la misma cantidad que el que fuma si no estás fumando? No tiene sentido esta discusión.

[Invitado FranII]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

Suponete que fumo un porro en una mesa de un bar, y vos estás sentado en la mesa de lado, ¿crees te pega a vos como a mí? ¿cómo te vas a exponer a la misma cantidad que el que fuma si no estás fumando? No tiene sentido esta discusión.

 

No la misma cantidad pero me expongo y eleva mi posibilidad de tener efectos sobre mi sistema nervioso, ya que produce su efecto al ser inhalado.

 

Lamentablemente no tenes razón, en querer hacer lo que a vos te gusta, fumar, en un lugar público donde expones a las personas, a posibles efectos no deseados, si son mayores o menores es secundario, la exposición repetida causa problemas, en las vías respiratorias, lo mismo que estar en ciudades con alta polución, los cortes histológicos, demuestran esto los alvéolos sufren adaptaciones (alteraciones) al igual que las células cilíndricas ciliadas del tracto respiratorio, esos cambios pueden producir tumores, masa de tejido con crecimiento autónomo.

 

:pirate:

[Invitado FranII]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

Este tipo de discusión, es como la que los fumadores de marihuana (rastaman) dicen es natural no produce nada, cuando es sabido que quitan mielina a las dendritas y axones, enlenteciendo los impulsos eléctricos.

 

Pero bueno para entender hay que estudiar y no guiarse por lo que dicen unos nabos que leyeron un articulo de la viva sobre marihuana o tabaco.

[madaho]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

Según el texto que vos linkeaste, no es así: "El tabaquismo pasivo significa una exposición a la misma cantidad elevada de sustancias carcinógenas tóxicas que causan cáncer de pulmón a los fumadores". No sos fumador pasivo porque te llega en el restaurant el humo de otra persona. Ahora, claro, con gente que no sabe leer se hace un poco difícil cualquier discusión.

 

Buen punto

 

Si voy con mi novia a un restaurante y mientras que estoy cenando me llega el humo de otra persona, eso esta perturbando mi libertad de no fumar. Es por lo tanto una agresion hacia mi persona.

 

Yo no dije que me de cancer o no.

Dije que perturba mi libertad de no fumar en ese momento.

[Invitado FranII]

Respuesta: Cayó una red de prostitución VIP en Puerto Madero, Olivos e Ituzaingó

 

el problema es de interpretación de la palabra cantidad en la frase, quiere decir las mismas cosas el mismo numero de cosas, nicotina, tolueno, etc, que la persona que fuma, y no que te entra la misma cantidad cuantitativa de estas, sino de los productos que componen el tabaco.