Alguna vez se sintieron insinuados por sus propios hijos?

[Seventh Sense]

Respuesta: Alguna vez se sintieron insinuados por sus propios hijos?

 

Digo esto nomás: El tabú del incesto es una cuestión netamente cultural. En enero de 2007 la comunidad Wichi radicó una denuncia contra la corte salteña ante el INADI por haber esta fallado en contra de un hombre que se acostaba con su hija siguiendo las costumbres milenarias. Y la corte salteña tuvo que revertir su fallo.

Hay muchos otros mundos posibles muy cerca de nosotros. Esta sociedad capitalista, de consumo, predominantemente machista, mitad religiosa- mitad secularizada, con su tabú sobre el incesto, no es, gracias Buda y a la virgencita de Cahacupé, la única posible.

 

La hija era menor? Esté bien que los padres inculquen a sus hijas desde que nacen que en algún momento el padre se las tiene que coger? Es esa mujer (considerando que sea mayor de 18) en verdad capacitada para "elegir" cuando fue adoctrinada para creer que es "justo y necesario" que el padre se la coja?

Hay entonces leyes que no se aplican igual a todos en el mismo país? Peligroso precedente.

 

Que existan tradiciones milenarias no justifica su perpetuidad. Con ese criterio la liberación de los esclavos, la igualdad de derechos para mujeres, negros, etc. jamás se habría alcanzado.

Ya vemos como esas culturas de tradiciones milenarias festejan y se regocijan cuando lapidan a mujeres que pierden su virginidad antes del matrimonio, o cuelgan a putos en las plazas...

[Bozal]

Respuesta: Alguna vez se sintieron insinuados por sus propios hijos?

 

La hija era menor? Esté bien que los padres inculquen a sus hijas desde que nacen que en algún momento el padre se las tiene que coger? Es esa mujer (considerando que sea mayor de 18) en verdad capacitada para "elegir" cuando fue adoctrinada para creer que es "justo y necesario" que el padre se la coja?

Hay entonces leyes que no se aplican igual a todos en el mismo país? Peligroso precedente.

 

Que existan tradiciones milenarias no justifica su perpetuidad. Con ese criterio la liberación de los esclavos, la igualdad de derechos para mujeres, negros, etc. jamás se habría alcanzado.

Ya vemos como esas culturas de tradiciones milenarias festejan y se regocijan cuando lapidan a mujeres que pierden su virginidad antes del matrimonio, o cuelgan a putos en las plazas...

 

SIN DESPECDICIO. Muy bueno lo tuyo, coincido totalmente.

[Invitado marchesediposa]

Respuesta: Alguna vez se sintieron insinuados por sus propios hijos?

 

La hija era menor? Esté bien que los padres inculquen a sus hijas desde que nacen que en algún momento el padre se las tiene que coger? Es esa mujer (considerando que sea mayor de 18) en verdad capacitada para "elegir" cuando fue adoctrinada para creer que es "justo y necesario" que el padre se la coja?

Hay entonces leyes que no se aplican igual a todos en el mismo país? Peligroso precedente.

 

Que existan tradiciones milenarias no justifica su perpetuidad. Con ese criterio la liberación de los esclavos, la igualdad de derechos para mujeres, negros, etc. jamás se habría alcanzado.

Ya vemos como esas culturas de tradiciones milenarias festejan y se regocijan cuando lapidan a mujeres que pierden su virginidad antes del matrimonio, o cuelgan a putos en las plazas...

Logicamente la chica era una menor, y estaría bien que el padre sea el que primero se las coja desde el momento que la institución familiar de esa comunidad en particular asi lo dispone desde tiempos muy remotos, no fue que al padre se le ocurrió hacerlo por mera casuaildad, o por perversión. Y en ese sentido creo que la ley fué "justa" en tomar en cuenta que es una institución a la que se le debe el respeto más allá del individuo como en nuestra sociedad occidentalizada.

Por otro lado me parece que si bien el hecho de que se trate de tradiciones milenarias de las que estamos hablando no justifica su permanencia, tampoco justifica su desaparicion. La abolición de la esclavitud y el derecho igualitario para las mujeres y negros me parece que tuvo mas que ver con una cuestión económica de fondo, que no me parece que tenga el tema del incesto. Habría que poner muchas cartas sobre la mesa y me parece muy extenso para tratar asi como asi.

 

PS: Dicho sea de paso que la biblia en el antiguo testamento prevé la lapidación de las mujeres adulteras, y cosas tan sorprendentes como violar el dia de reposo (sábados)... Lo voy a buscar bien y te lo voy a decir.

Editado 14 de Junio del 2012 por marchesediposa

[Seventh Sense]

Respuesta: Alguna vez se sintieron insinuados por sus propios hijos?

 

Logicamente la chica era una menor, y estaría bien que el padre sea el que primero se las coja desde el momento que la institución familiar de esa comunidad en particular asi lo dispone desde tiempos muy remotos, no fue que al padre se le ocurrió hacerlo por mera casuaildad, o por perversión. Y en ese sentido creo que la ley fué "justa" en tomar en cuenta que es una institución a la que se le debe el respeto más allá del individuo como en nuestra sociedad occidentalizada.

Por otro lado me parece que si bien el hecho de que se trate de tradiciones milenarias de las que estamos hablando no justifica su permanencia, tampoco justifica su desaparicion. La abolición de la esclavitud y el derecho igualitario para las mujeres y negros me parece que tuvo mas que ver con una cuestión económica de fondo, que no me parece que tenga el tema del incesto. Habría que poner muchas cartas sobre la mesa y me parece muy extenso para tratar asi como asi.

 

PS: Dicho sea de paso que la biblia en el antiguo testamento prevé la lapidación de las mujeres adulteras, y cosas tan sorprendentes como violar el dia de reposo (sábados)... Lo voy a buscar bien y te lo voy a decir.

 

De verdad te parece "justo" que se proteja esa tradición, por más milenaria que sea? Y que la liberación de los esclavos y el derecho igualitario para las mujeres se basen más que nada con una cuestión económica? Me parece que decir eso es restarle una grandísima importancia a los que lucharon, padecieron y fallecieron luchando por esos derechos.

 

No puedo creer que la ley no se aplique a todos por igual en una misma tierra. Los derechos de los niños son internacionalmente reconocidos por cualquier país serio. Que esto ocurra en un marco de aceptación legal me resulta aberrante. La "cultura milenaria" tiene más peso que los derechos de esa chica mientras el viejo se la montaba? La sola idea me violenta. Acá hay dos "derechos" conflictivos: El del padre en su cultura a desvirgar a la nena, y la nena a no ser violada por su propio padre. Y sí, aunque haya "consentimiento", que como dije antes, existe verdaderamente cuando la nena fue criada para eso? Si yo salgo a convencer a cualquier putito menor qué clara la tenían los griegos hace 2500 años en sus relaciones entre un tipo mayor y un adolescente y me lo garcho, puedo terminar en cana. Y ahí dentro siendo el recipiente seminal de todos los presos para terminar apareciendo con el culo roto tirado en algún patio, celda o baño.

 

Sobre la biblia, habiendo ido a colegio católico tuve que leerla casi toda en mis 14 años de cursada. El Levítico es donde se crean casi todas las leyes con las que el pueblo judío más que nada se manejó durante 5000 años hasta el día de la fecha... y hasta los más ortodoxos dejaron de tener esclavos y vender a sus hijas, aunque siguen sin comer cerdo y recortarse la barba, o usar telas de dos orígenes diferentes en sus ropas.

 

EDIT: Sobre la lapidación en la biblia, los judíos iban a matar a María Magdalena por puta, pero fue Jesús en ese momento quien cambió la ley divina por el perdón, diciendo la famosa frase: "Quien esté libre de pecado que arroje la primera piedra".

Es tristemente irónico que los católicos más fervientes se aferren tanto a las leyes del antiguo testamento cuando fue justamente EL profeta católico quin tiró esas leyes por la ventana por el simple :"Ama a tu prójimo como a ti mismo".

 

No puedo estar en mayor desacuerdo, marchese.

Editado 14 de Junio del 2012 por Seventh Sense

[Invitado marchesediposa]

Respuesta: Alguna vez se sintieron insinuados por sus propios hijos?

 

De verdad te parece "justo" que se proteja esa tradición, por más milenaria que sea? Y que la liberación de los esclavos y el derecho igualitario para las mujeres se basen más que nada con una cuestión económica? Me parece que decir eso es restarle una grandísima importancia a los que lucharon, padecieron y fallecieron luchando por esos derechos.

 

No puedo creer que la ley no se aplique a todos por igual en una misma tierra. Los derechos de los niños son internacionalmente reconocidos por cualquier país serio. Que esto ocurra en un marco de aceptación legal me resulta aberrante. La "cultura milenaria" tiene más peso que los derechos de esa chica mientras el viejo se la montaba? La sola idea me violenta. Acá hay dos "derechos" conflictivos: El del padre en su cultura a desvirgar a la nena, y la nena a no ser violada por su propio padre. Y sí, aunque haya "consentimiento", que como dije antes, existe verdaderamente cuando la nena fue criada para eso? Si yo salgo a convencer a cualquier putito menor qué clara la tenían los griegos hace 2500 años en sus relaciones entre un tipo mayor y un adolescente y me lo garcho, puedo terminar en cana. Y ahí dentro siendo el recipiente seminal de todos los presos para terminar apareciendo con el culo roto tirado en algún patio, celda o baño.

 

Sobre la biblia, habiendo ido a colegio católico tuve que leerla casi toda en mis 14 años de cursada. El Levítico es donde se crean casi todas las leyes con las que el pueblo judío más que nada se manejó durante 5000 años hasta el día de la fecha... y hasta los más ortodoxos dejaron de tener esclavos y vender a sus hijas, aunque siguen sin comer cerdo y recortarse la barba, o usar telas de dos orígenes diferentes en sus ropas.

 

EDIT: Sobre la lapidación en la biblia, los judíos iban a matar a María Magdalena por puta, pero fue Jesús en ese momento quien cambió la ley divina por el perdón, diciendo la famosa frase: "Quien esté libre de pecado que arroje la primera piedra".

Es tristemente irónico que los católicos más fervientes se aferren tanto a las leyes del antiguo testamento cuando fue justamente EL profeta católico quin tiró esas leyes por la ventana por el simple :"Ama a tu prójimo como a ti mismo".

 

No puedo estar en mayor desacuerdo, marchese.

ESTIMADÍSIMO SEVENTH: Yo siempre celebro tus post, los leo con muchisíma atención y te sigo contando entre los motivos por los cuales participo en este foro (que van quedando muy pocos).

La sociedad y la cultura en la que vivimos nos hacen estar en desacuerdo con el incesto (a vos más que a mi evidentemente), pero como es justamente la cultura y la sociedad lo que nos dice qué es lo que está bien y qué es lo que está mal, permitime dudar acerca de "lo bueno y lo malo".

En la cultura occidental una ley tan implícita como el "no matarás" encuentra varias excepciones para culpar, juzgar o aún criticar el matar a alguien. Y no sólo me refiero al castigo de la pena de muerte sino al caso de un esposo que en un arrnque de celos mate a su esposa por haberla encontrado en adulterio. Puede ser que en ninguno de los dos casos lo justifiques vos, pero la ley es por mucho más "beneficiosa" a aquel que mata en tales circunstancias y es la ley misma la que impone que "alguien debe morir" en el caso de la pena de muerte.

Entonces, siguiendo con esta linea, como es la sociedad la que moldea nuestros gustos, nuestras aprovaciones, lo que detestamos, cómo nos vinculamos a la gente, qué es lo que se considera "bueno o malo"... Es por eso que en esa comunidad Wichi (y sólo dentro de ella) es válido el incesto tal como en la antigua grecia era válido el "abuso de menores". Es ahí y sólo ahí. Y esto es una cuestión netamente cultural.

[Seventh Sense]

Respuesta: Alguna vez se sintieron insinuados por sus propios hijos?

 

ESTIMADÍSIMO SEVENTH: Yo siempre celebro tus post, los leo con muchisíma atención y te sigo contando entre los motivos por los cuales participo en este foro (que van quedando muy pocos).

La sociedad y la cultura en la que vivimos nos hacen estar en desacuerdo con el incesto (a vos más que a mi evidentemente), pero como es justamente la cultura y la sociedad lo que nos dice qué es lo que está bien y qué es lo que está mal, permitime dudar acerca de "lo bueno y lo malo".

En la cultura occidental una ley tan implícita como el "no matarás" encuentra varias excepciones para culpar, juzgar o aún criticar el matar a alguien. Y no sólo me refiero al castigo de la pena de muerte sino al caso de un esposo que en un arrnque de celos mate a su esposa por haberla encontrado en adulterio. Puede ser que en ninguno de los dos casos lo justifiques vos, pero la ley es por mucho más "beneficiosa" a aquel que mata en tales circunstancias y es la ley misma la que impone que "alguien debe morir" en el caso de la pena de muerte.

Entonces, siguiendo con esta linea, como es la sociedad la que moldea nuestros gustos, nuestras aprovaciones, lo que detestamos, cómo nos vinculamos a la gente, qué es lo que se considera "bueno o malo"... Es por eso que en esa comunidad Wichi (y sólo dentro de ella) es válido el incesto tal como en la antigua grecia era válido el "abuso de menores". Es ahí y sólo ahí. Y esto es una cuestión netamente cultural.

 

Wow Marchese! Muchas gracias por lo que me decís! De verdad no me lo esperaba. Yo también disfruto mucho tus posts, y como se nota que sos un tipo inteligente es que decido comentar tus posts o contestarte ;)

 

Quizás si parezco algo vehemente en mis comentarios es que cualquier tipo de ejercicio de poder de un grupo sobre otro me crispa los nervios. Especialmente si hay menores que deben sufrir situaciones más allá de su control. Soy un ferviente creyente de la igualdad de derechos para todos sin importar religión, SEXO, sexualidad, raza, etc.

 

Quizás mi cultura occidental esté demasiado arraigada en mí, pero no puedo tolerar casos como el que contaste. Mi entendimiento y compasión tienen ese límite. Cada uno puede hacer de su culo un florero, pero el momento en el que incluye algún tipo de dominación física o psicológica sobre otra persona, ahí está mi límite innegociable.

Creo que más allá de las atrocidades que cometió la iglesia católica (y sigue cometiendo) a lo largo de la historia, fue lo suficientemente débil como para ir cediendo ante el avance de la igualdad.

Otras religiones y culturas no han sido tan permisivas. Una de mis peores pesadillas es imaginar que hubiera nacido en un país de régimen musulmán, y sólo por el hecho de amar merezco una muerte atroz, humillante e inhumana.

 

Es por eso que no puedo pensar tan fríamente el tema, porque me pongo en la piel del pobre diablo que le tocó estar del otro lado.

 

Ojo, y como aclaré en el tema de incesto hace un par de meses, no es que me oponga al SEXO entre hermanos o primos por ser coetáneos, pero sí entre tíos y sobrinos o padres e hijos por el factor de manipulación psicológica de un mayor sobre un menor agravado por el lazo.