¿Existe el libre albedrio?

[Invitado kierkegaard]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

No creo que sea buen ejemplo. El concepto de libre albedrío es algo que va más allá de clases sociales.

 

si,es muy reduccionista supeditar el problema de la libertad humana, solamente a la posicion economica-social. pero sin dudas que la posicion socioeconomica, influye y MUCHO. o sea, no es tan amplio el margen de elecciones y libertad que tiene un chico de clase acomodada que uno que nacio en una villa miseria, o en alguna de esas regiones africanas olvidadas x dios, donde lo mas probable, es que le aguarde una muerte x inanicion, rodeado de moscas y podredumbre

Editado 16 de Mayo del 2012 por kierkegaard

[Invitado kierkegaard]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

quiero dejar un poco mas clara cual es mi verdadera postura sobre el tema, ya que,x momentos, parece como si me estuviera contradiciendo.queria iniciar este tema adoptando un punto de vista un tanto esceptico distinto al mio-como si fuera otra persona, recurso este muy usado por kierkegaard, que escribia sus libros siempre con distintos pseudonimos y exponiendo puntos de vista distintos y hasta contradictorios en sus diversas obras-para ver la clase de respuestas que suscitaba mi planteo. coincido en buena medida con ABO,en que,en gran parte, el hombre esta determinado x condicionantes ajenos a su voluntad .pero tb creo, que aunque sea muy limitada, existe un pequeño margen para la libre eleccion, y para trascender y situarnos por encima de estos condicionantes; la libertad humana no es-o al menos, eso quiero creer-una quimera, y es uno de los rasgos caracteristicos de nuestra especie-al leon hambriento, no le es dado elegir entre despedazar o no a la cebra, plantearse si esta bien, o mal,o compadecerse x los sufrimientos de la cebra. ademas,si bien aun tengo mis serias dudas sobre el libre albedrio, necesito creer-o deseo creer-en esto, ya que el enfoque pandeterminista sobre el ser humano, me parece una explicacion muy asfixiante, vacia de sentido la existencia humana, y reduce al hombre a un objeto mas entre los demas objetos-amen de lo perjudicial que este punto de vista puede resultar para la esfera moral; si fuera asi, todos podriamos desligarnos de la responsabilidad de nuestros actos (el sadico, el violador, el criminal, el estafador, pueden excusarse de su conducta diciendo que fue la quimica de su cerebro, su crianza, sus impulsos inconcientes,su infancia traumatica,etc, lo que los empujo a actuar de esa forma, sin que pudieran hacer nada para evitarlo). gracias a todos los que entraron para dar su opinion sobre este tema

Editado 16 de Mayo del 2012 por kierkegaard

[Invitado kierkegaard]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

hay de esto varios experimentos que se han hecho en las facultades por ej uno decia : intente no pensar en un par de tetas y una concha .Intentelo con ganas :no piense en un par de tetas y una concha.¿ A que no puede evitarlo ? Este es el experimento que sometio a sus alumnos el profesor Daniel Wegner . Despues le pidio a sus alumnos que hablaran 5 minutos de cualquier cosa que se les ocurriera . ninguno pudo evitar nombrar un par de tetas o concha enseguida .Si despues se les pedia que pensaran en cualquier cosa,mencionaban un par de tetas y concha a los que les dijo que pensaran en eso .Un experimento tan sencillo como ese nos dice lo dificil que resulta cumplir con lo que consciente y libremente hemos escogido.

 

un abrazo querido

 

jajjaa, que hace ud x aca??? gracias x dar su opinion estimado. un abrazo

[lalogonzalo]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Amado Nervo

 

 

 

En paz

 

Muy cerca de mi ocaso, yo te bendigo, vida,

porque nunca me diste ni esperanza fallida,

ni trabajos injustos, ni pena inmerecida;

 

porque veo al final de mi rudo camino

que yo fui el arquitecto de mi propio destino;

 

que si extraje la miel o la hiel de las cosas,

fue porque en ellas puse hiel o mieles sabrosas:

cuando planté rosales, coseché siempre rosas.

 

...Cierto, a mis lozanías va a seguir el invierno:

¡mas tú no me dijiste que mayo fuese eterno!

 

Hallé sin duda largas noches de mis penas;

mas no me prometiste tú sólo noches buenas;

y en cambio tuve algunas santamente serenas...

 

Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.

¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

[Chaoz]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

quiero dejar un poco mas clara cual es mi verdadera postura sobre el tema, ya que,x momentos, parece como si me estuviera contradiciendo.queria iniciar este tema adoptando un punto de vista un tanto esceptico distinto al mio-como si fuera otra persona, recurso este muy usado por kierkegaard, que escribia sus libros siempre con distintos pseudonimos y exponiendo puntos de vista distintos y hasta contradictorios en sus diversas obras-para ver la clase de respuestas que suscitaba mi planteo. coincido en buena medida con ABO,en que,en gran parte, el hombre esta determinado x condicionantes ajenos a su voluntad .pero tb creo, que aunque sea muy limitada, existe un pequeño margen para la libre eleccion, y para trascender y situarnos por encima de estos condicionantes; la libertad humana no es-o al menos, eso quiero creer-una quimera, y es uno de los rasgos caracteristicos de nuestra especie-al leon hambriento, no le es dado elegir entre despedazar o no a la cebra, plantearse si esta bien, o mal,o compadecerse x los sufrimientos de la cebra. ademas,si bien aun tengo mis serias dudas sobre el libre albedrio, necesito creer-o deseo creer-en esto, ya que el enfoque pandeterminista sobre el ser humano, me parece una explicacion muy asfixiante, vacia de sentido la existencia humana, y reduce al hombre a un objeto mas entre los demas objetos-amen de lo perjudicial que este punto de vista puede resultar para la esfera moral; si fuera asi, todos podriamos desligarnos de la responsabilidad de nuestros actos (el sadico, el violador, el criminal, el estafador, pueden excusarse de su conducta diciendo que fue la quimica de su cerebro, su crianza, sus impulsos inconcientes,su infancia traumatica,etc, lo que los empujo a actuar de esa forma, sin que pudieran hacer nada para evitarlo). gracias a todos los que entraron para dar su opinion sobre este tema

 

Sería interesante también revisar las causas que condicionan al sujeto....

 

Todo lo que tengo para decir es: el sistema democrático capitalista. Y sus creaciones incuestionables, como el dinero, tan poderoso que no podemos imaginarnos sin él... La falta de libertad, a mi modo de ver , está muy relacionada con esta cuestión.

[ABO]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

 

si,es muy reduccionista supeditar el problema de la libertad humana, solamente a la posicion economica-social. pero sin dudas que la posicion socioeconomica, influye y MUCHO. o sea, no es tan amplio el margen de elecciones y libertad que tiene un chico de clase acomodada que uno que nacio en una villa miseria, o en alguna de esas regiones africanas olvidadas x dios, donde lo mas probable, es que le aguarde una muerte x inanicion, rodeado de moscas y podredumbre

 

La situación socieconómica obviamente te condiciona y limita, por eso desde el principio hablé de "las circunstancias que te tocan vivir" como un condicionante.

 

Pero esas circunstancias condicionan tanto a unos como a otros. Un depresivo actua más allá de su poder de decisión (libre albedrío) sin importar su clase social. A lo sumo podrá acceder a mejores prestaciones médicas. Lo mismo un suicida, un golpeador, un abusador, etc.

 

Creo que las facilidades que te puede dar una posición acomodada no hacen a que tengas libre albedrío, ya que también te condicionan en otros aspectos. Te pueden dar un mayor margen de elección en ciertos aspectos, pero el camino a elegir seguirá estando condicionado, en parte, por las circunstancias vividas, en este caso si querés positivas, y en gran parte por su genética y funcionamiento cerebral.

 

Creer que la clase social te da libertad implicaría asumir que en la clase alta no hay depresivos, alcoholicos, fracasados, adictos, suicidas, o tipos que se sienten miserables con sus vidas, con sus trabajos, su profesión, o su matrimonio. Implicaría que los ricos son todos tipos felices que han llegado al destino que libremente elijieron seguir.

[buzo01]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Amado Nervo

 

 

 

En paz

 

Muy cerca de mi ocaso, yo te bendigo, vida,

porque nunca me diste ni esperanza fallida,

ni trabajos injustos, ni pena inmerecida;

 

porque veo al final de mi rudo camino

que yo fui el arquitecto de mi propio destino;

 

que si extraje la miel o la hiel de las cosas,

fue porque en ellas puse hiel o mieles sabrosas:

cuando planté rosales, coseché siempre rosas.

 

...Cierto, a mis lozanías va a seguir el invierno:

¡mas tú no me dijiste que mayo fuese eterno!

 

Hallé sin duda largas noches de mis penas;

mas no me prometiste tú sólo noches buenas;

y en cambio tuve algunas santamente serenas...

 

Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.

¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

 

O sea Lalito que el Ciclon esta donde esta por culpa propia, no de Abal ? Coincido....

Buen poema, gracias.

[lalogonzalo]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

O sea Lalito que el Ciclon esta donde esta por culpa propia, no de Abal ? Coincido....

Buen poema, gracias.

 

Por supuesto que está donde está por culpa propia ... pero ese Abal un buen empujon nos dio.

Pero no hablemos de esto acá, no le arruinemos el post al amigo.

 

Abrazo.

[seguiqtaviso]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Hombres...humanidad.... cual es la condicion? Que mas somos que monos sin pelo creyendo ser el centro de todo. Cuan limitado nuestro entendimiento que el pensar general nos hace importantes. Como individuos que somos? Como poblacion que mas que un grupo de individuos masificados. Quien penso como debemos ser? Quien planifico nuestra organizacion social? O acaso todos los animales no siguen un patron social genetico? Nosotros tambien? Libre albedrio..jajajaj...peces libres nadando en una pecera.

[lalogonzalo]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Para mi existe el libre albedrio, yo creo profundamente en eso.

La Poesia que copié en este hilo, ("En Paz" de Amado Nervo) es mi mejor forma de manifestarlo.

 

Quien no creia en esto, o sea, era determinista, era Borges

 

Borges, admirado y su eterna alusión al destino, marcado, ineludible.

 

La Pantera de Jorge Luis Borges

 

 

 

Tras los fuertes barrotes la pantera

 

 

repetirá el monótono camino

 

 

que es (pero no lo sabe) su destino

 

 

de negra joya, aciaga y prisionera.

 

 

Son miles las que pasan y son miles

 

 

las que vuelven, pero es una y eterna

 

 

la pantera fatal que en su caverna

 

 

traza la recta que un eterno Aquiles

 

 

traza en el sueño que ha soñado el griego.

 

 

No sabe que hay praderas y montañas

 

 

de ciervos cuyas trémulas entrañas

 

 

deleitarían su apetito ciego.

 

 

En vano es vario el orbe. La jornada

 

 

que cumple cada cual ya fue fijada.

[madaho]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

El libre albedrio existe.

No tiene que ver con la plata. Eso es otra cosa. Si naciste pobre y queres llegar a Rico, el libre albedrio no sirve para eso. Tampoco el libre albedrio te va a curar una enfermedad mental o una condicion genetica.

Mas bien para mirar las cosas desde una perspectiva o desde otra. Para eso deberiamos usar la libre eleccion y todos la tenemos.

[lucasgiacometto]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

El tema es muy interesante la verdad. Me parece que la respuesta depende justamente de lo que uno quiera creer ya que todo es relativo. Son de esos temas que sacan a la luz distintas opiniones pero ninguna respuesta determinante. Lo mismo con otros temas como la existencia de dios, el sentido de la vida, etc.

[bisbal]

Respuesta: ¿Existe el libre albedrio?

 

Creo q debe denominarse "libre albedrío" a algo q necesariamente tiene límites; y estrechos. Cómo podría no haber límites? Si no existieran, deberíamos ser libres de elegir ser una piedra, un ser humano, un ángel, un pez o vivir eternamente. Desde el momento en q algo o alguien nos creó, ya carecemos de esa opción de existir o no. Y todas esas otras circunstancias q ya mencionaron varios: cultura, inteligencia, accidentes, clase social, etc.

Por lo tanto, la discusión debería centrarse sobre si dentro de esos estrechos limites predeterminados q nos deja la existencia, hay alguna manera de decidir sobre lo q está bien o mal, sobre lo que queremos o no; por muy pequeño que sea el margen para decidir, en caso de existir esa posibilidad, ya debemos llamarlo "libre albedrío".

Cuando decimos q no hay absolutamente nada para decidir y q todo está determinado, es q podemos afirmar q no existe ese libre albedrío.

Pienso q sí lo existe. Soy creyente y creo en la reencarnación. Y la manera de que nuestro espíritu progrese a través de las diversas encarnaciones, es mediante el libre albedrío, eligiendo entre lo correcto e incorrecto, por supuesto desde los más o menos acotados conocimientos de cada uno y en base a nuestra fuerza de voluntad.

Esto da para mucho...