Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

... para los que gustan de peliculas media dramaticas vean AMERICAN X

 

MEDIO DRAMATICAS ???

 

Vos la miraste con un solo ojo, no ?

 

Es terrible, fuertisima, despiadada, violentisima, dramatica, etc, etc, etc.

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

....Lamentablemente Argentina sigue calladita la boca.-

 

Mientras leia tu mensaje ( muy buena sintesis por cierto ), venia pensando exactamente esto.

 

El apoyo externo.

Lamentablemente, al payasito bizco, le resulta muy conveniente contar con su apoyo, idem Fidel y otros mas.

Lo mismo sucede con Ajmedinejad, un regimen teocratico y de derecha, lo apoya fuertemente, a cambio de su voto en el consejo de seguridad de la ONU.

El de Chavez, es otro caso tan comun ultimamente, en Sudamerica, en la que se habla con la izquierda, pero se ejecuta con la derecha.

 

Ulises Barrera hubiera dicho que es el famoso TOMA Y DACA.

[dunga!]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

Según encuestas que comienzan a circular el gobierno de Chavez ha caído 10 puntos en popularidad en solo 3 días y aparentemente el 80% de la población encuentra desfavorable el cierre de ese canal y al mismo tiempo el 75 % considera que la democracia está amenazada.Solo el 18 al 20 % de la población respalda la censura del medio de comunicación.

 

"Según encuestas que comienzan a circular..." Sin ánimo de ofender, pero como argumento de apoyo en una opinión esto es poco serio. Dada la situación de Venezuela a alquien se le ocurre tomar en serio estas las encuestas? Por lo menos habria que estudiar de donde vienen.

 

"¿Permitirán los venezolanos que...." de que venezolanos hablamos? decir "los venezolanos" es lo mismo que decir "los argentinos"? Son todos iguales "los venezolanos" ? tienen todos los mismos intereses? las acciones de chavez benefician o perjudican a todos por igual ? No habra casos en los que "perjudicar" a alguien es hacer justicia y "beneficiar" a alguien es una canallada? No es una ingenuidad (por lo menos) creer que se defiende la libertad de prensa cuando en realidad se estan defendiendo intereses?

 

Bueno, quise hacer algunas preguntas, no mas...

 

Saludos

[Fer Gatur]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

No me siento ofendido para nada DanielB,simplemente fue la manera o forma de empezar la frase u oración para referirme al tema encuestas,que no son una verdad absoluta pero son una herramienta para conocer la realidad.Las encuestas no son el hecho más importante o rotundo sino a lo mejor son algo muy colateral y permiten formar una imagen de una situación o de una parte de esa situación.(son algo más que un granito de arena)

En mi opinión este ataque a la libertad de prensa, no es un ataque a intereses particulares, sino que es un intento de aniquilar todo tipo de expresión disidente u oposición en el camino de la toma del poder absoluto.Como mencioné antes está el tema de INTERNET ,en el cual ya varios sitios independientes u opositores a Chavez han sido Hackeados,y ya no se puede acceder a ellos desde Venezuela.Los Venezolanos van perdiendo la libertad de navegar libremente por Internet.Pero no todas son rosas para Chavez porque tengo entendido que también Hackers opositores han "hackeado" (perdón por reiterar el término) algunos sitios oficialistas.

Si acaban con la Televisión libre,la radio libre,las revistas libres,los libros libres,los diarios libres no podrán acabar nunca con:EL PANFLETO.(No es chiste,quizás sea el único medio de expresión o de información que les quede a los venezolanos,viendo las cosas desde una óptica muy pesimista).Pero en realidad,no creo que le salga bien a ese loco Chavez el intento de copar el poder absoluto.Hay que esperar y ver cómo se desarrollan los acontecimientos.Estamos viendo Historia.Ellos hacen Historia.

[Fer Gatur]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

Mandé sin terminar el anterior mensaje.

Quería redondear el tema anterior de las encuestas.Puede complementarse con el tema de las movilizaciones masivas de gente que se produce allí en Venezuela.Ambos bandos movilizaron importantes cantidades de gente,muy parejas tanto oficialistas como opositores.Pero dentro de los oficialistas debe haber una gran cantidad de no fanáticos.Me pregunto:¿Les gustará perder totalmente la libertad de prensa,la libertad de información,la libertad de expresión?.Yo creo que no se trata de intereses particulares y corporaciones que quieren ganar plata con el negocio de la información,sino que es un tema de la supervivencia de la libertad y la democracia frente a un avance del totalitarismo de un pequeño grupo encabezado por este Militar ex-golpista (o que en el pasado quiso llegar al poder con un intento de golpe de estado).

Ahora sí,termino esta nota y les saludo atentamente.-Fer

[Invitado Viejo Golanchik]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

Va mi apoyo a la exclusion en este Thread de cualquier alusion a judios y/o arabes.

 

Do not feed the troll.

 

VG

[dunga!]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

Bush mintio inescrupulosamente (recordar que fraguo informes que decian tener pruebas de la existencia de armas quimicas, entre otras cosas. Please tomar conciencia de esto! su justificacion para una invasion se apoyaba en pruebas inventadas!) para invadir Irak. Ya van 30000 muertos mas o menos. Esto no le molesta a nadie? Naide se levanta indignado por esto? O se comen la galletita de que es la libertad la que esta bombardeando Irak? Y si parte del quilombo son los mismos irakies que se matan entre ellos, que derecho hay de meterse y matarlos para que no se maten entre ellos?

 

Estas cosas no le llaman la atencion a nadie, no son de los temas exitosos que se mencionaban...

[Invitado Cordoba]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

Va mi apoyo a la exclusion en este Thread de cualquier alusion a judios y/o arabes.

 

Do not feed the troll.

 

VG

 

I strongly agree

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

Respecto a las encuestas, no se si tienen mucha importancia.

 

Que importancia tienen los numeros, si cuando un dictador, compra voluntades, con el clientelismo, facilitado por el oro negro que tiene bajo su culo ?

 

Las encuestas, son ni mas ni menos que estadistica.

 

Creo entender que la estadistica es la ciencia por la que si yo como dos pollos y un pibe de la villa no comio nada, estadisticamente comimos uno cada uno.

 

Trabaje en mis años mozos, en sistemas en una empresa que le vendia servicio a una firma que se ocupaba en esa epoca de los ratings televisivos/radiales, investigacion de mercado, etc.

 

Yo, que no tenia nada que ver con la profesuion, ya que lo mio pasaba por los sistemas, me daba cuenta de los HORRORES, de campo, y de unvierso que se cometian.

Pero claro, empresas de primerisima linea las compraban, el gobierno las compraban.

 

Con esto quiero decir, que no creo que una plaza llena de Venezolanos que gritan por Chavez, tenga un valor estadistico.

Obviamente, lo apoya mucha gente.

Cuanta ?

Y la verdad, que nunca lo vamos a saber, ya que creo que por largo tiempo , ganara las elecciones, por tener mas votos, o ...ganara las elecciones.

[dunga!]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

No? a nadie le calienta las atrocidades de bush? puede ser que porque no le renuevan la concesion a un puto grupo empresario de golpistas (mal que les pese chavez gano elecciones y sufrio golpes de estado) todo el mundo se horrorice y lo llame dictador (es probable que sea autoritario), pero mientras gobierne ganando elecciones (y son mas limpias que las de bush, porque hay organismos veedores que la avalan (los mismos que avalan los fraudes electorales de bush)), mientras gane elecciones decia, se van a tener que meter la palabra dictador en el tujes. Realmente no me simpatiza nada chavez, pero no entiendo esa saña y ese repentino espiritu liberal que no tenemos para otros temas (repito irak), y que se exacerba tanto cuando se trata de rescatar a los pueblos venezolano y cubano, y la mayoria de las veces con profunda ignorancia del tema. Estados Unidos interviene en cuanto rincon del mundo se le canta, de lo cual resulta gente muerta y pueblos oprimidos, pero lo que nos calienta es un latinoamericanito demagogo y verborragico que es presidente de un pais con escasa influencia salvo por su petroleo. Sera envidia porque puede darse lujos de cagarse en muchas cosas? sera porque es negro?

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

No? a nadie le calienta las atrocidades de bush? puede ser que porque no le renuevan la concesion a un puto grupo empresario de golpistas (mal que les pese chavez gano elecciones y sufrio golpes de estado) todo el mundo se horrorice y lo llame dictador (es probable que sea autoritario), pero mientras gobierne ganando elecciones (y son mas limpias que las de bush, porque hay organismos veedores que la avalan (los mismos que avalan los fraudes electorales de bush)), mientras gane elecciones decia, se van a tener que meter la palabra dictador en el tujes. Realmente no me simpatiza nada chavez, pero no entiendo esa saña y ese repentino espiritu liberal que no tenemos para otros temas (repito irak), y que se exacerba tanto cuando se trata de rescatar a los pueblos venezolano y cubano, y la mayoria de las veces con profunda ignorancia del tema. Estados Unidos interviene en cuanto rincon del mundo se le canta, de lo cual resulta gente muerta y pueblos oprimidos, pero lo que nos calienta es un latinoamericanito demagogo y verborragico que es presidente de un pais con escasa influencia salvo por su petroleo. Sera envidia porque puede darse lujos de cagarse en muchas cosas? sera porque es negro?

 

O sera, que en el mejor de los casos, estas contestando una verdad, con otra verdad.

 

Digo...porque este post, trataba del maltrato a los gays en Rusia y el cierre de la cadena televisiva en Venezuela.

 

Solo te recuerdo un par de cosas.

 

Chavez ES un dictador.

Y su primer intento de llegar al gobierno, no fue exactamente a traves de las urnas.

Chavez, se caga en muchas cosas, y no creo que genere envidia, en nadie.

La verdad, no envidio en lo mas minimo al pueblo venezolano, por el gobernante que tienen.

Asi como, seguramente ellos nos habran tendran envidia, durante la mayor parte de nuestra historia.

De hecho el color negro, la unica relacion que tiene con el personaje en cuestion, es que es el color de sus billetes.

 

Muchos en este bendito pais, suelen suponer que si uno esta en contra de uno, entonces esta a favor del otro.

 

No soy ni de River, ni de Boca.

La vida, generalmente, no es ni blanca ni negra.

La realidad, mas bien, suele tener distintas gamas de gris.

 

Y creo que la mayoria en este pais, opina igual, aunque muchos los señalen con el dedo, diciendo que "vos estas a favor de mi enemigo".

 

Como siempre, no parece ser posible tener puntos medios.

[Invitado Cordoba]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

Es este momento es unánime la reprobación hacia el gobierno de Chavez por su decisión de no renovar la licencia de RCTV. Pero es necesario ver la otra cara de la moneda y para ello nos tenemos que remontar al año 2002, cuando se intentó un golpe de estado al gobierno democrático de Chavez con clarísima complicidad de la prensa.

 

Abril 2002

- Luego de que la nómina mayor de Pdvsa (Petróleos de Venezuela) se niega a rendir cuentas al gobierno chavista, convoca a un paro. Paro que no tenía como fin ningún reclamo laboral ni fue apoyado por los sindicatos petroleros.

 

- La Federación de Patronos y la Confederacion de Trabajadores de Venezuela (que no representa ni al 17% de los trabajadores y cuyos directivos no son elegidos en votacion directa) convocan al paro del 9 de abril.

 

- La adhesion al paro no es mayor al 20%, asimismo los medios muestran imágenes tomadas a primeras horas de la mañana con calles vacías, negocios cerrados. Además magnifican la manifestacion de 2000 personas que apoyan a la nomina mayor de Pvdsa.

 

- Charles Shapiro, embajador de USA visita los más importantes programas de TV junto con los representantes de la Venezuelan American Chamber.

 

- el Daily Journal, periódico inglés de Caracas, titula "State of agony stunts gobernment", y el diario El Nacional "La batalla final será en Miraflores" (Casa de Gobierno).

 

- Mientras las columnas avanzaban, apoyadas por la policía, Chavez da un mensaje por Cadena Nacional, pero es puesta solo media pantalla, en paralelo con las imágenes de los militares cercando el palacio y finalmente es censurada.

 

- El corresponsal de CNN Otoo Neudstal denuncia luego, que el dia anterior al golpe le habían anticipado que la marcha de oposición se dirigía a Miraflores, que iban a haber unos muertos y luego 20 militares de alto rango se pronunciarían en contra del presidente y le pedirían la renuncia. Las muertes de los ciudadanos que defendían al presidente democrático habían sido preanunciadas y planificadas por los golpistas en total complicidad con los principales medios de comunicación.

 

- La noche del 11 de abril se destituye ilegitimamente a Chavez y es reemplazado por Pedro Carmona quien ANULA LA CONSTITUCIÓN sancionada por voto popular, DISUELVE LOS PODERES PUBLICOS, EL TRIBUNAL SUPREMO DE JUSTICIA Y ENCIERRA MAS DE 150 ciudadanos, representantes y gobernadores electos (Chavez no tenía ni un solo preso político). Esa mima noche ANULA las medidas que restringían la usura sobre créditos indexados y mediante la fuerza desalojan a campesinos que habían sido beneficiados por las tierras repartidas por el gobierno, incendiando sus casas. El día siguiente asedian la Embajada de Cuba pretendiendo penetrar por la fuerza, ignorando normas elementales de derecho internacional.

 

- Para coronar la obra, El Nacional titula al día siguiente "!Un paso adelante!" y en diversas notas justifica y defiende las medidas de Carmona. Además, las televisoras entrevistan a gente para demostrar la aceptación del golpe y solo obtienen declaraciones a favor de Chavez que fueron censuradas y se conocieron luego del tremendo fracaso del golpe.

 

- El 13 de abril la población se rebela y luego de varias muertes y el apoyo de algunos militares leales a la constitución, revierte la situación y el final es el que todos sabemos, la reincorporación del gobierno democrático. Cabe señalar que todo el día la prensa hizo silencio absoluto y las televisoras pasaban películas.

 

- Andrés Izarra, quien era gerente de producción de el noticiero de RCTV, renunció "porque en el canal se impuso una linea editorial de arriba que censuraba toda información a favor del chavismo". Izarra fue vetado por todas las televisoras comerciales para ocupar cualquier cargo, junto con casi 500 trabajadores de los medios en ese año.

 

 

Estimados foristas, a la hora de defender la libertad de prensa, debemos considerar que muchos medios, especialmente en américa latina son manejados por monopolios y grupos económicos. Debemos también pensar que muchas veces dichos multimedios responden a intereses que distan de ser el bien común.

 

Perdon por la extensión.

[Invitado Viejo Golanchik]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

 

 

'

 

 

 

 

 

En esto gasta la plata del pueblo Chavez.

 

Esta bueno el Flanker, pero para mi es plata tirada.

Vi las fotos y no pude resistirme, estan buenas.

VG

[Invitado Cordoba]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

 

En esto gasta la plata del pueblo Chavez.

 

Esta bueno el Flanker, pero para mi es plata tirada.

Vi las fotos y no pude resistirme, estan buenas.

VG

 

Me sorprende de usted. Lo he visto argumentar de maneras más elaboradas.

[Invitado Viejo Golanchik]

Re: Rusia intolerante con la comunidada gay y Chavez cerrando radios

 

Me sorprende de usted. Lo he visto argumentar de maneras más elaboradas.

 

Que argumentos ni que ocho cuartos, queria compartir las fotos nomas!!!!...la verdad es que me tiene un poco harto el thread, es un berenjenal porque los argumentos de ambos lados son solidos y por diferentes motivos...como abogado me produce urticaria cualquier ataque a las libertades, especialmente la libertad de expresion, y por el otro lado me produce acidez estomacal irrefrenable los monopolios de prensa o los intereses espurios de medios de prensa...

 

Asi que me regodeaba con los Flankers, que son hasta baratos, se pueden comprar por la bicoca de 40 palos de los de arriba. Pelados, eso si. Si quiere avionica, me la garpa aparte, si quiere cohetitos A/A, tambien me los compra por ventanilla 4.

 

Es evidente que Chavez despierta algo en la izquierda. Aunque si le pregunta al troskismo, le van a decir que trabaja para la gran burguesia..(no es joda esto)

 

Como este thread no tiene ninguna salida que no sea el agotamiento por cerrazon de las posiciones, ambas correctas en algun punto, me voy a dormir.

 

VG