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Cambio Climatico


Invitado juandangonzalez

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Invitado juandangonzalez

Si queremos seguir disfrutando de los placeres de la vida tenemos que conservar la vida, si desapárecen las condiciones para la vida, desaparecen las gatas, y un planeta sin gatas es un planeta muerto, todos podemos hacer algo para parar el desastre.se pueden hacer cosas a nivel global, y hay que hacerlas, tenemos el derecho de exigir a los gobiernos que respeten el principal de los derechos humanos que es el derecho a la vida en un entorno sano, se pueden hacer cosas a nivel nacional, y hay que hacerlas, ejerciendo con toda fuerza el derecho a peticionar a las autoridades, se pueden hacer cosas a nivel municipal , a nivel barrial , a nivel familiar y a nivel individual y hay que comenzar yá, me gustaría debatir acerca de la conciencia que hay del problema y de la urgencia que requieren las respuestas, estamos hablando del fin del mundo, dicho sea sin exagerar en lo más mínimo. ¡ALARMA!

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Re: Cambio Climatico

 

Pues dentro de quince años no habra sufuciente agua dulce para todos, habra guerras por el agua ya no por el petroleo, seran tiempos dificiles asi que a darle duro a la matraca hoy es cuando.

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Re: Cambio Climatico

 

estamos hablando del fin del mundo, dicho sea sin exagerar en lo más mínimo. ¡ALARMA!

 

ERROR! A lo sumo, de la muerte de una porcion de la poblacion mundial.

Lo que es, es.

Lo que no es, no es.

La humanidad no enfrenta riesgo de extincion bajo ningun consepto! No digo que no sea gravisimo, lo es! Y por eso los analisis tienen que ser realistas.

-Fight? Why fight? Why? Why? -Because I choose to!

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Invitado juandangonzalez

Re: Cambio Climatico

 

Debes tener una sólida base científica para afirmar de modo tan tajante que la humanidad no enfrenta riesgo de extinción, ¿ acaso los dinosaurios no enfrentaron dicho riesgo?, es posible, que a lo sumo, ocurra la muerte de una porción de la población mundial, me quedo más tranquilo, es posible que yo , mi familia y algunas gatas estemos entre los afortunados. Francois Mauriac decia"...un ser humano es un ejemplar único y nunca jamás repetido desde que el mundo es mundo. Este rasgo singular, irreemplazable, de la más humilde criatura humana , es un hecho, una evidencia...este carácter singular me ayuda a comprender que cada uno pueda ser el héroe de este drama de la salvación, cuya apuesta es la etrnidad..." y el biólogo Vandel " un hombre no es uno de los representantes intercambiables de una especie, sino una persona diferente a cualquier otra, y, por consiguiente, irreemplazable. La pérdida de un solo hombre significa el empobrecimiento de la humanidad"...Si la consecuencias del cambio climático provocan la pérdida de una sola vida es gravísimo, irreparable y hay que hacer cualquier cosa para evitarlo. ¿ te parece suficientemente realista el análisis? Por favor, pensamiento positivo y propuestas que lleven a la acción: Objetivo: salvar UNA vida.

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Re: Cambio Climatico

 

Debes tener una sólida base científica para afirmar de modo tan tajante que la humanidad no enfrenta riesgo de extinción

 

Si te interesa soy Profesor de Informática y de Biología y me mantengo tan actualizado como puedo! El problema no es el cambio climático, sino el desequilibrio de la estructura climática y vos sos el que tira teorías alarmistas sin aportar base científica seria!

Extinción de la raza humana :eek: , por favor!!! TIRABOMBAS!!! :mad:

REPITO: No digo que el problema no sea gravísimo, lo es! Y por eso los análisis tienen que ser realistas.

 

 

 

¿acaso los dinosaurios no enfrentaron dicho riesgo?

 

Este comentario es tan poco inteligente que casi me da vergüenza comentarlo! #-o Que tienen que ver los las pilas alcalinas y el dulce de leche? Bueno en realidad sirven para hacer jueguitos sexuales los dos! :-k Pero se entiende lo que quiero decir, o no? Por si quedan dudas: Cantidades exageradas de CO2 en la atmosfera no es igual piedra grandota cayendo del cielo!

 

 

es posible, que a lo sumo, ocurra la muerte de una porción de la población mundial, me quedo más tranquilo, es posible que yo , mi familia y algunas gatas estemos entre los afortunados.

CHICANERO! Además de tirabombas, CHICANERO! A mi no me corras con pavadas! No se si tu familia va a vivir o no! Pero no me corras con moralidad barata!

 

 

Francois Mauriac decia"...un ser humano es un ejemplar único y nunca jamás repetido desde que el mundo es mundo. Este rasgo singular, irreemplazable, de la más humilde criatura humana , es un hecho, una evidencia...este carácter singular me ayuda a comprender que cada uno pueda ser el héroe de este drama de la salvación, cuya apuesta es la etrnidad..."

 

Muy lindo! =D> Muy edificante! Pero eso mas que filosofia son postulados poeticos! No tendras algo de "Platero y Yo"?

 

 

el biólogo Vandel " un hombre no es uno de los representantes intercambiables de una especie, sino una persona diferente a cualquier otra, y, por consiguiente, irreemplazable. La pérdida de un solo hombre significa el empobrecimiento de la humanidad"

 

Esto es lisa y llanamente una idiotez moralista. Los individuos no están para ser eternos ni las poblaciones ni las especies tampoco.

 

Si la consecuencias del cambio climático provocan la pérdida de una sola vida es gravísimo, irreparable y hay que hacer cualquier cosa para evitarlo. ¿ te parece suficientemente realista el análisis? Por favor, pensamiento positivo y propuestas que lleven a la acción: Objetivo: salvar UNA vida.

 

Acá ya me calenté nene! Así que vos sos el defensor de la existencia de la vida en todas sus formas y yo la encarnación de todo en mal concebible!

Ja! Ja! Ja! Ja! Ja! Ja!Ja! Ja! Ja!

 

Primero ponete de acuerdo con vos mismo! El problema a tratar es la aniquilación de la especie o el inconmensurable valor de cada vida individual?

Primero ponete de acuerdo y después te respondo, nene. A, de paso contame como va a presionar al gobierno chino par que cambie su matriz energética. Te comento que con poemas no creo que los vayas a convencer :p

 

REPITO: No digo que el problema no sea gravísimo, lo es! Y por eso los análisis tienen que ser realistas.

-Fight? Why fight? Why? Why? -Because I choose to!

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Invitado juandangonzalez

Re: Cambio Climatico

 

Todos los científicos especializados en el tema coinciden en el diagnóstico, estamos frente a un problema económico, político y tambien MORAL. USA es el país desarrollado que mas contamina (37% de la contaminacion con CO2) y no firmó el protocolo de Kyoto. China es el pais en desarrollo que más contamina, producto de la generación de energía quemando carbón fosil. USA como gobierno no hace NADA para disminuir sus emanaciones de CO2, aunque muchas ciudades de USA ya estan tomando medidas al respecto, los chinos son conscientes de su papel contaminante y salvo en el tema de la generación de energía eléctrica ( bastante complicado) estan aplicando medidas: obligatoriedad de instalar lamparas ahorradoras, desarrollo de transporte público limpio, severas exigencias a los vehiculos automotores partuculares, etc. Si en todo el mundo se cambiaran las lamparas de filamento por lamparas ahorradoras disminuiría casi el 20% por ciento el indice de contaminación por CO2. (ver "la Verdad Incómoda" documental americano con Al Gore) .

Si te cae una roca en la cabeza o te quedás dormido en el garage con el motor del auto en marcha el resultado es el mismo.

Vos te autonombraste la encarnación de todo el mal concebible, yo no diría eso, me parece que sos un poco soberbio, estas un poco enojado o resentido y tu sentido de lo MORAL está un poco debilitado, todo eso tiene remedio, la salud del planeta también , si se actúa antes de que sea demasiado tarde. P.D. Para el verano del 2010 se derretirá por completo la capa de hielo que cubre el polo norte, no es ciencia ficción, los osos polares que dependen del hielo estan muriendo ahogados porque no encuentran bloques de hielo para subir a descansar en sus correrias de caza.

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Re: Cambio Climatico

 

Todos los científicos especializados en el tema coinciden en el diagnóstico, estamos frente a un problema económico, político y tambien MORAL. USA es el país desarrollado que mas contamina (37% de la contaminacion con CO2) y no firmó el protocolo de Kyoto. China es el pais en desarrollo que más contamina, producto de la generación de energía quemando carbón fosil. USA como gobierno no hace NADA para disminuir sus emanaciones de CO2, aunque muchas ciudades de USA ya estan tomando medidas al respecto, los chinos son conscientes de su papel contaminante y salvo en el tema de la generación de energía eléctrica ( bastante complicado) estan aplicando medidas: obligatoriedad de instalar lamparas ahorradoras, desarrollo de transporte público limpio, severas exigencias a los vehiculos automotores partuculares, etc. Si en todo el mundo se cambiaran las lamparas de filamento por lamparas ahorradoras disminuiría casi el 20% por ciento el indice de contaminación por CO2. (ver "la Verdad Incómoda" documental americano con Al Gore) .

Si te cae una roca en la cabeza o te quedás dormido en el garage con el motor del auto en marcha el resultado es el mismo.

Vos te autonombraste la encarnación de todo el mal concebible, yo no diría eso, me parece que sos un poco soberbio, estas un poco enojado o resentido y tu sentido de lo MORAL está un poco debilitado, todo eso tiene remedio, la salud del planeta también , si se actúa antes de que sea demasiado tarde. P.D. Para el verano del 2010 se derretirá por completo la capa de hielo que cubre el polo norte, no es ciencia ficción, los osos polares que dependen del hielo estan muriendo ahogados porque no encuentran bloques de hielo para subir a descansar en sus correrias de caza.

 

 

Veo que ya abandonaste la teoría de la completa aniquilación del hombre, es una mejoría ahora el post por lo menos es lógico! Este ultimo post en general es bueno. Pero al final mostras la hilacha de ecologista efectista y sensiblero con lo de los ositos, no lo podías evitar no?. Los datos están bien, pero te olvidas de algo que es muy importante! China e India están aportando millones de personas a la sociedad de consumo y lo seguiran haciendo y no tienen propuestas serias de control de emisiones de CO2 para sus plantas de termoeléctricas a carbón. Y las petroleras tienen demasiado poder hoy día, así que perdoname por no ser cándido e ingenuo!

La verdad es que la solución para la demanda de energía en los niveles que existen seria la energía nuclear pero USA no quiso que se extendiera su uso masivamente. Las matrices energéticas dependen de lo combustibles fósiles así que no me vengan con cambios cosméticos. Las emisiones van a seguir es la realidad. Existe la tecnología de captación de CO2 pero todavía no esta probada.

-Fight? Why fight? Why? Why? -Because I choose to!

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Invitado juandangonzalez

Re: Cambio Climatico

 

Estimado colega, te puedo asegurar sin animo de ser pedante, que circula información- alguna de fuente pública- de que hay gente con el suficiente poder como para decidir seguir adelante con las emisiones, calcular el grado de mortandad consecuente al cambio climático y hacer la lista selecta de quienes y como sobrevivirán. me imagino que el gobierno argentino debe manejar alguna información al respecto, dado que modificaron la hipótesis de conflicto para las Fuerzas Armadas (defensa territorial de los recursos naturales, especialmente acuíferos) bajo el concepto de Nación en Armas, algo semejante al concepto Suizo. En los países del caribe, incluído Mexico, se está estudiando el impacto turístico al verse afectadas las playas y el valor de la propiedad en el litoral marítimo, las principales cadenas turístico hoteleras europeas(Meliá, Riu,Catalonia, etc.) están haciendo estudios del impacto en sus inversiones en el caribe para los próximos veinte años , de esto tengo información directa ya que vivo y trabajo en la zona.

Cuba es uno de los que menos contamina en el mundo, esto es obvio porque no tiene ni con que contaminar, pero sufrían constantes apagones, mas de 16 horas por dia sin luz, los chinos les regalaron millones de lamparas ahorradoras y sin aumentar para nada la generación de electricidad solucionaron el tema de los apagones. No es una solución cosmetica ponerse a ahorrar energía, es importante BAJAR el ritmo de la contaminacion atmosférica y eso se puede conseguir con la actual tecnología: carritos de golf, transporte público eléctrico o bio diesel, parar el derroche, ir al mercado con tu changuito como hacia mi vieja hace cincuenta años, te repito, hay acciones a nivel mundial, que son dificiles de aplicar y requieren , como vos acertadamente decís, tecnologías que aún no estan probadas, aunque existen las trampas de CO2 que funcionan igual que los catalizadores de los escapes de los coches, que podrían ser de uso obligatorio en las plantas generadoras de contaminantes y su aplicación es una desición política, hay acciones a nivel municipal que ya empiezan a aplicar ciudades como por ejemplo Seatle ( casualmente en USA se juntan todos los malos y muchos de los buenos ejemplos) y hay acciones a nivel individual que se pueden aplicar ya y que además , como efecto colateral . representan unahorro de $$$ para el que las lleva a cabo ( en mi caso particular pasé a ahorrar, con equipos más eficientes, un 45% de energía eléctrica)

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Re: Cambio Climatico

 

Estimado colega, te puedo asegurar sin animo de ser pedante, que circula información- alguna de fuente pública- de que hay gente con el suficiente poder como para decidir seguir adelante con las emisiones, calcular el grado de mortandad consecuente al cambio climático y hacer la lista selecta de quienes y como sobrevivirán. me imagino que el gobierno argentino debe manejar alguna información al respecto, dado que modificaron la hipótesis de conflicto para las Fuerzas Armadas (defensa territorial de los recursos naturales, especialmente acuíferos) bajo el concepto de Nación en Armas, algo semejante al concepto Suizo. En los países del caribe, incluído Mexico, se está estudiando el impacto turístico al verse afectadas las playas y el valor de la propiedad en el litoral marítimo, las principales cadenas turístico hoteleras europeas(Meliá, Riu,Catalonia, etc.) están haciendo estudios del impacto en sus inversiones en el caribe para los próximos veinte años , de esto tengo información directa ya que vivo y trabajo en la zona.

 

Seguí el sentido de la argumentación, sino no es divertido discutir! Ya esta establecido que es un problema gravísimo, ya esta, no argumentes mas!

 

Cuba es uno de los que menos contamina en el mundo, esto es obvio porque no tiene ni con que contaminar, pero sufrían constantes apagones, mas de 16 horas por dia sin luz, los chinos les regalaron millones de lamparas ahorradoras y sin aumentar para nada la generación de electricidad solucionaron el tema de los apagones.

 

Cuba no se puede usar como ejemplo de nada tiene una organización sociopolítica que la hacen ecepcional!

 

No es una solución cosmética ponerse a ahorrar energía, es importante BAJAR el ritmo de la contaminación atmosférica y eso se puede conseguir con la actual tecnología: carritos de golf, transporte público eléctrico o bio diesel, parar el derroche, ir al mercado con tu changuito como hacia mi vieja hace cincuenta años, te repito, hay acciones a nivel mundial, que son difíciles de aplicar y requieren , como vos acertadamente decís, tecnologías que aún no están probadas, aunque existen las trampas de CO2 que funcionan igual que los catalizadores de los escapes de los coches, que podrían ser de uso obligatorio en las plantas generadoras de contaminantes y su aplicación es una decisión política, hay acciones a nivel municipal que ya empiezan a aplicar ciudades como por ejemplo Seatle ( casualmente en USA se juntan todos los malos y muchos de los buenos ejemplos) y hay acciones a nivel individual que se pueden aplicar ya y que además , como efecto colateral . representan un ahorro de $$$ para el que las lleva a cabo ( en mi caso particular pasé a ahorrar, con equipos más eficientes, un 45% de energía eléctrica)

 

Todo muy lindo pero repito:

China e India están aportando, y seguirán por años y años, millones de personas a la sociedad de consumo y no tienen propuestas serias de control de emisiones de CO2 para sus plantas termoeléctricas a carbón y para su matriz eléctrica general. Y las petroleras tienen demasiado poder hoy día, así que perdoname por no ser cándido e ingenuo! Lo único que va a acelerar decisiones serian calamidades mas o menos cataclismicas. Y probablemente las veremos, es casi seguro que van a desaparecer países insulares y quizas en ese momento se tomen decisiones. Quizás, solo quizás.

 

Tu error es que haces énfasis en el ahorro de energía, estamos en una sociedad capitalista mundial y expansiva. Todo lo que unos ahorran otros lo van a usar! Lo que hay que cambiar es la base de la tecnología de la matriz energética. Todo lo demás es COSMÉTICO!Si no es solucion es COSMETICO! Ya lo dije una solución es la energía nuclear. Otra seria la geotérmica pero no esta probada de manera eficaz.

-Fight? Why fight? Why? Why? -Because I choose to!

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Invitado juandangonzalez

Re: Cambio Climatico

 

tiene razón Zaratustra, este puede ser un debate demasiado complejo, por supuesto que nosotros , pobres individuos , estamos condenados a ser simples espectadores ( ¿será cierto? ), por supuesto que el sistema capitalista nos lleva a estos extremos demenciales de abuso de los recursos planetarios . pasemos a otros temas más potables, esperemos que si Dios existe cuide su creación.

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Invitado Viejo Golanchik

Re: Cambio Climatico

 

tiene razón Zaratustra, este puede ser un debate demasiado complejo, por supuesto que nosotros , pobres individuos , estamos condenados a ser simples espectadores ( ¿será cierto? ), por supuesto que el sistema capitalista nos lleva a estos extremos demenciales de abuso de los recursos planetarios . pasemos a otros temas más potables, esperemos que si Dios existe cuide su creación.

 

1) Dios no existe, ergo, estamos en el horno.

2) Todos los sistemas que pretendan dar recursos a 7000 millones de personas son demencialmente destructivos, ninguno da una verdadera solucion, nuevamente ergo: estamos en el horno.

3) Todos los temas, agarrados por un troll de internet dejan de ser potables, ergo, estamos en el horno.

 

Conclusion: queda algun rinconcito en el proximo viaje a alfa centauri???

 

VG

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Invitado juandangonzalez

Re: Cambio Climatico

 

propongamos una solución que contemple un planeta posible para 1,000 millones de selectos representantes del genero humano.

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Re: Cambio Climatico

 

1) Dios no existe, ergo, estamos en el horno.

2) Todos los sistemas que pretendan dar recursos a 7000 millones de personas son demencialmente destructivos, ninguno da una verdadera solucion, nuevamente ergo: estamos en el horno.

3) Todos los temas, agarrados por un troll de internet dejan de ser potables, ergo, estamos en el horno.

 

Conclusion: queda algun rinconcito en el proximo viaje a alfa centauri???

 

VG

 

1 Concuerdo completamente

2 Concuerdo con reparos, pero concuerdo

3 No entiendo? Que tiene que ver Tolkien con este tema?

-Fight? Why fight? Why? Why? -Because I choose to!

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Invitado Viejo Golanchik

Re: Cambio Climatico

 

1 Concuerdo completamente

2 Concuerdo con reparos, pero concuerdo

3 No entiendo? Que tiene que ver Tolkien con este tema?

 

Ante todo te recuerdo que un Troll no es una creacion del universo Tolkeniano, sino de la mitologia nordica. Un troll de internet es otra cosa.

 

Troll (Internet)

 

De Wikipedia, la enciclopedia libre

 

 

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220px-Internet_Troll.png

En la terminología de Internet, un troll (a veces trol) es una persona que busca intencionadamente interrumpir las discusiones en Internet (por ejemplo en foros) o enfadar a sus participantes, para lo que suele usar mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema con la intención de provocar la reacción de los demás. La palabra también se usa para describir dichos mensajes.

Tabla de contenidos

 

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Etimología [editar]

 

El uso actual del término surgió en los grupos de noticias de Usenet a fines de la década del 80. Se acepta que es una apócope de la palabra trolling, usada en la frase trolling for suckers (aproximadamente, ‘pescando incautos’). El verbo inglés troll quiere decir pescar al curricán que es una técnica de pesca deportiva. En este caso puede tener un equivalente en trawling (pesca de arrastre).

Otro origen verosímil es que podría ser un acortamiento de patrolling (‘patrullando’, ‘vigilando’), en el sentido vulgar de searching (‘buscando’), especialmente, searching for those who do not wish to be found (‘buscando a quienes no desean ser encontrados’).

El uso de la palabra se generalizó probablemente debido a su apropiado segundo significado, el de los troles de la mitología escandinava y los cuentos infantiles, retratados a menudo como criaturas feas y odiosas inclinadas a la maldad. La imagen del trol bajo el puente en el cuento Los tres cabritos gruñones (también conocido como El gigante y las tres cabritas) enfatiza la reacción negativa del trol hacia los extraños que se adentran en su entorno físico, particularmente por aquellos que tienen la intención de pastar en sus dominios sin permiso.

Círculos viciosos [editar]

 

Para mucha gente, la característica distintiva del comportamiento de un troll es la percepción del intento por trastornar a la comunidad de algún modo: escribir mensajes incendiarios, sarcásticos, disruptivos o humorísticos destinados a arrastrar a los demás usuarios a una confrontación infructuosa. Cuanto mayor sea la reacción de la comunidad, más probable será que el usuario vuelva a comportarse como un troll, pues irá creyendo que ciertas acciones logran su objetivo de provocar el caos. Esto ha hecho que surja el protocolo a menudo repetido en la cultura de Internet: «No alimente al troll» (Don't feed the troll).

A menudo ocurre que alguien escribe un mensaje sincero sobre el que será emocionalmente sensible. Los trolls habilidosos saben que una forma fácil de enfadarle es afirmar deshonestamente que dicha persona es un troll. En otras ocasiones una persona puede no entender o encajar inmediatamente en las normas sociales de un foro donde la mayoría de los participantes sí lo hacen. Como resultado, actuar ligeramente fuera de las normas (a menudo no intencionadamente y por razones legítimas) hace que dicha persona sea calificada de troll. A veces puede ser difícil distinguir entre un usuario que simplemente tiene valores, puntos de vistas o ideas diferentes y uno que se comporta intencionadamente como un troll. Desafortunadamente, muchos usuarios reaccionan agresivamente a la primera impresión de un supuesto troll, lo que a veces lleva a que usuarios novatos disgustados o minorías políticas sean considerados trolls.

Cultura troll [editar]

 

La larga historia de los trolls y el fuerte apoyo hacia el discurso anónimo y pseudónimo en Internet sugieren que la historia del «troll anónimo» está sólo en sus comienzos. Si puede considerarse como una «cultura», formada por gente que no se conoce entre sí, salvo mediante la experiencia común de ser rechazados en foros de Internet, es cuestionable, pero algunos afirman que es posible y que ya está ocurriendo.

Hay fuertes evidencias de ello en la existencia de foros que afirman existir específicamente para dar apoyo a los trolls, para intercambiar trucos e identificar blancos que otros trolls pueden estar provocando o discutiendo fructíferamente.

La cultura troll se observa mejor en los trolls que no conocen a los otros con los que trabajan. Debido a que los métodos comunes de crear mensajes incendiarios son muy conocidos y objeto de bromas en muchos sitios de Internet, es a veces posible para un troll identificar a otro troll en acción. Un troll actuando sobre otro troll crea a menudo tal cantidad de aparente drama entre ellos que se toma en serio por observadores que no sean trolls (especialmente si toman partido por algún bando). El resultado final es que los dos trolls pueden colaborar para lograr que la discusión de foro gire en torno a ellos o que una conversación se salga de tema más eficazmente que si lo hicieran sin ayuda.

Los trolls como falsificadores de identidad [editar]

 

Inicios [editar]

 

Antes de que Deja News comenzase a archivar Usenet, los informes sobre los trolls eran imprecisos, habiendo pocas pruebas que estudiar. Sin embargo a partir de entonces los enormes archivos han estado disponibles para los investigadores. Puede que el primer (aunque poco documentado) caso sea la saga de 1982-83 de Alex y Joan en los foros de CompuServe. Van Gelder, un periodista de la revista Ms., documentó en 1996 el incidente en un artículo en dicha publicación. Alex (en la vida real un psiquiatra cincuentón muy tímido de Nueva York) se hacía pasar por una rimbombante y antirreligiosa mujer muda llamada Joan, atada a una silla de ruedas tras un accidente de coche, «para poder relacionarse mejor con sus pacientes femeninas». Esta farsa se prolongó durante dos años, y Joan llegó a convertirse en un personaje enormemente detallado con una colección de relaciones emocionales. Todo empezó a venirse abajo cuando Joan persuadió a una de sus amigas en línea para que tuviese una aventura con Alex.

Los trolls en los años 1990 [editar]

 

Una de las primeras referencias a un troll en el archivo de Usenet de Google fue hecha por el usuario Mark Miller sobre otro usuario llamado Tad (8 de febrero de 1990) [1]. Sin embargo, no está claro si el término «troll» se usó en su sentido actual, o si fue simplemente una elección casual de un epíteto:

El más probable origen del término puede hallarse en la expresión trolling for newbies (que significa aproximadamente ‘pescando novatos’), que a principios de los años 1990 se hizo popular en el grupo de Usenet alt.folklore.urban. Su uso era algo diferente a la actual noción de troll, siendo una broma privada relativamente suave sobre los usuarios novatos consistente en hacer preguntas o mencionar temas de conversación tan trillados que sólo uno de ellos respondería seriamente. Otros extendieron el término para incluir la práctica de representar el papel de un usuario seriamente desinformado o ingenuo, incluso en grupos donde no se era un participante habitual, pero estos intentos fueron a menudo más broma que provocación. En tales contextos, el sustantivo «troll» solía referirse al acto más que al autor.

Algunos usuarios veteranos de Usenet continuaron insistiendo en estas primeras definiciones incluso después de que el término fuese aplicado más generalmente a las acciones incendiarias previamente caracterizadas como flamebait.

Identidad [editar]

 

En la literatura seria la práctica fue documentada por primera vez por Judith Donath (1999), quien usó varios ejemplos anecdóticos de diversos grupos de noticia de Usenet en su discusión. El ensayo de Donath trazaba la ambigüedad de la identidad en una «comunidad virtual» incorpórea [2]:

Donath proporciona una concisa visión general de los juegos de falsificación de personalidad que surgen de la confusión entre la comunidad física y la epistémica:

Uso [editar]

 

150px-DoNotFeedTroll.svg.png Las imágenes de Prohibido dar de comer al troll se usan para indicar a los demás que no animen a los trolls reaccionando ante ellos.

 

 

El término «troll» es altamente subjetivo. Ciertos lectores pueden clasificar un mensaje como troll mientras otros verán el mismo mensaje como una contribución legítima a la discusión, aunque sea controvertida. El término se usa frecuentemente para desacreditar una posición contraria o a su proponente mediante el argumento ad hominem. Igualmente, decir que alguien es un troll significa hacer suposiciones sobre sus motivos, que pueden ser incorrectas. Dejando aparte los motivos del autor, los mensajes controvertidos tienen muchas posibilidades de atraer una respuesta correctiva, protectora o violenta de aquellos que no distinguen entre las comunidades físicas reales (donde la gente está realmente expuesta a algún riesgo compartido de daño corporal por sus acciones) y las comunidades epistémicas (basadas en un mero intercambio de palabras e ideas). Normas de tratamiento, o etiqueta, que se originaron en tales comunidades físicas son con frecuencia aplicadas ingenuamente al discurso en línea por los recién llegados que no están acostumbrados a la gama de puntos de vista expresados en línea, a menudo anónimamente. De esta forma, tanto los usuarios como sus mensajes son comúnmente y a veces inexactamente calificados de trolls cuando ofenden al grupo: irónicamente, la gente puede estar más inclinada a usar epítetos como «troll» en las discusiones públicas en línea de lo que lo estarían en persona, ya que los foros en línea pueden parecer más impersonales. A menudo se emplea la expresión «Prohibido dar de comer al troll». En IMDb se comenta que el troll común no entiende las palabras «opinión» ni «abandonar», lo que significa que cree que tiene opiniones superiores y que no abandonará hasta que obtenga la satisfacción que busca.

Cuando se aplica apropiadamente al comportamiento en línea intencionadamente disruptivo, la palabra «troll» convierte económicamente un código abstracto de conducta en línea en una imagen concreta. Los participantes experimentados en foros en línea saben que la forma más efectiva de disuadir a un troll normalmente es ignorarle, ya que las respuestas animan a los auténticos trolls a continuar escribiendo mensajes disruptivos en dichos foros: de ahí el frecuente aviso de «Prohibido dar de comer al troll». Enviar esta señal públicamente, en respuesta al comportamiento de un troll para desanimar más respuestas puede disuadir al troll. Sin embargo, también puede tener el efecto contrario, pasando a ser él mismo comida para el troll. Por tanto, cuando un participante en un foro ve una respuesta aparentemente inocente a un troll como potencial comida para éste, puede ser más prudente enviar el aviso de «Prohibido dar de comer al troll» en un mensaje privado (por ejemplo, por correo electrónico).

Los trolls en diferentes medios de Internet [editar]

 

Los trolls actúan de formas distintas en diferentes medios. Empezaron en grupos de noticias, y a medida que Internet ha evolucionado, así lo han hecho los trolls.

Ejemplos [editar]

 

Trolls de un solo golpe [editar]

 

Los mensajes de un troll de un solo golpe intentan ser disruptivos y tienden a ser muy obvios para asegurar que reciben respuestas enfadadas.

Trolls disruptivos [editar]

 

Trolls que buscan atención [editar]

 

Este tipo de trolls buscan incitar tantas respuestas como sea posible y absorber una cantidad desproporcionada del total de atención colectiva.

Otros ejemplos [editar]

 

Algunos trolls pueden denunciar una determinada religión en un grupo de noticias religioso, aunque históricamente se ha llamado a esto flamebait (ver más arriba). Como aquellos que se enzarzan en una «guerra de llamaradas» (flamewar), los supuestos o autoproclamados trolls de Internet a veces recurren al doble sentido o al despiste en la búsqueda de su objetivo. Es posible distinguir entre los mensajes incendiarios y los comentarios de un troll: los primeros tienen la intención de ser antisociales y ofensivos mientras los segundos buscan provocar una reacción, aunque también pueden ser considerados como antisociales, a pesar de la intención del autor.

Un caso particular de la segunda variedad (mensajes incendiarios) implica enviar contenido obviamente reñido con los intereses (declarados o implícitos) del grupo o foro. Por ejemplo, enviar recetas de carne de gato en un foro sobre animales de compañía, teorías evolutivas en un foro creacionista o mensajes sobre lo aburridos que son los dragones en el grupo de Usenet alt.fan.dragons.

El «troll títere» entra a menudo en un foro usando varias identidades diferentes. A medida que los comentarios provocativos de una identidad atrae respuestas cada vez más críticas de otros miembros del foro, el troll interviene en la discusión usando una segunda identidad para apoyar a la primera. Alternativamente, el troll puede usar esta segunda identidad para criticar a la primera y ganar así credibilidad o estima en el foro.

El envío cruzado (crossposting) es un método popular de los trolls de Usenet: un mismo mensaje puede ser discutido simultáneamente en varios grupos de noticias no relacionados e incluso opuestos, lo que probablemente termine en una «guerra de llamaradas» (flamewar). Por ejemplo, un mensaje-señuelo (flamebait) contra la comida rápida podría enviarse cruzado a grupos sobre la alimentación sana, la ecología y los derechos animales, así como también a un grupo sobre un tema totalmente ajeno, como la inteligencia artificial.

Un ejemplo de troll con éxito es el archiconocido hilo de Usenet Oh how I envy American students (‘Ay, cómo envidio a los estudiantes estadounidenses’) que obtuvo más de 3.500 respuestas. Este troll fue escrito por alguien haciéndose pasar por un estudiante europeo, y enviado con acierto a todos los grupos de noticias de institutos y universidades, dejando entonces que los estudiantes americanos hiciesen todo el trabajo de difusión. El hilo estuvo activo cerca de un año (generando de media una respuesta cada 160 minutos) y su mejor golpe fue cuando una inocente estudiante estadounidense no sólo perdió su cuenta de Internet sino también que fue expulsada del instituto por abusar de los ordenadores, pues de alguna forma logró cargar con la culpa de haber comenzado el troll.

Motivación [editar]

 

Los «trolls» autoproclamados pueden designarse a sí mismos como abogados del diablo, tábanos sociales o «alborotadores culturales», desafiando el discurso dominante y las asunciones de los foros de discusión en un intento de romper el statu quo de pensamiento grupal: el sistema de creencias que prevalece en su ausencia.

Algunos críticos afirman que los auténticos «abogados del diablo» generalmente se identifican a sí mismo como tales por el bien de la etiqueta y la cortesía, mientras que los trolls pueden rechazar ambas. La mayoría de la discusión sobre qué motiva a los trolls procede de otros usuarios de Internet que afirman haber estudiado el comportamiento de los mismos. Hay poca literatura de investigación que describa el término o el fenómeno. Los comentarios de usuarios acusados de ser trolls podrían ser poco fiables, puesto que de hecho podrían estar intentando estimular la controversia más que avanzar en el entendimiento del fenómeno. De la misma forma, los acusadores están con frecuencia motivados por un deseo de defender un determinado proyecto y las referencias a que un usuario de Internet sea un troll podrían no tener base en las metas reales de dicha persona. Como resultado, identificar las metas de los trolls resulta casi siempre especulativo. Aún así, varias metas básicas han sido atribuidas a los trolls, según el tipo de disrupción que se piensa que están provocando.

Para complicar más el asunto, muchos acusadores se equivocan al cuestionar primero si el supuesto material troll es realmente disruptivo (un componente obligatorio de dicho comportamiento) antes de declararlo como tal. Así, muchos trolls nacen de la propia inferencia demasiado rápida de la otra parte, sea ésta exacta o no.

Las motivaciones propuestas son:

Es difícil estimar las motivaciones de los trolls, dado que la mayoría de las justificaciones ofrecidas por los presuntos trolls no son más que ardides tramados para continuar con la travesura que imaginan que han emprendido. Esto resulta desafortunado porque, como lo anterior supone, hay razones legítimas para emprender el tipo de acciones propias de los trolls. Sin embargo, la etiqueta es lo suficientemente simple y sencilla como para que la mayoría de la gente prevea los propósitos manifestados por los trolls autodeclarados sin llegar a recurrir a estos métodos. Dado que hay un amplio espectro de posibles motivaciones para los trolls, resultando algunas de ellas benévolas y otras claramente malévolas, calificar a usuarios de trolls en el sentido negativo resulta con frecuencia imprudente.

Algunos usuarios de foros de Internet están considerados como «cazadores» o «provocadores» de trolls. Entran voluntariamente en conflicto cuando los trolls surgen. Con frecuencia los cazadores de trolls son tan disruptivos como éstos. Un único mensaje de troll puede ser ignorado, pero si diez cazadores de trolls «saltan» siguiéndolo, dirigirán el hilo fuera del tema.

Sobre los conflictos relacionados con los trolls, hay seis grupos en los que podría clasificarse a los usuarios:

Soluciones y alternativas [editar]

 

En general, la sabiduría popular aconseja a los usuarios evitar alimentar a los trolls, e ignorar las tentaciones de responder. Contestar a un troll lleva la discusión inevitablemente fuera del tema, para consternación de los espectadores, y proporciona al troll la ansiada atención. Cuando los cazadores de trolls se abalanzan sobre ellos, los indiferentes responden con YHBT. YHL. HAND., es decir, You have been trolled. You have lost. Have a nice day. (en inglés ‘Has picado. Has perdido. Que tengas un buen día.’). Sin embargo, dado que los cazadores de trolls (como éstos) son con frecuencia buscadores de conflictos por sí mismos, quien pierde no es el bando del cazador, sino más bien el resto de usuarios de foro que habrían preferido que el conflicto ni siquiera hubiera surgido.

La literatura sobre resolución de conflictos sugiere que etiquetar de trolls a los participantes en discusiones en Internet puede perpetuar los comportamientos indeseables. Una persona rechazada por un grupo social, tanto en línea como en la vida real, puede adoptar un papel antagonista hacia él, y buscar molestar o enfadar aún más a sus miembros. La etiqueta «troll», con frecuencia un signo de rechazo social, podría por tanto perpetuar su existencia.

Mejores resultados suelen obtenerse cuando los usuarios adoptan el papel de moderador y despliegan comportamientos más constructivos evitando juicios y confrontaciones. Los trolls son excitados por los cazadores y frustrados por los indiferentes, y ninguna de estas dos emociones producen resultados positivos para el foro. Enfrentarse a los trolls termina en «guerras de llamaradas» (flamewars). Los trolls frustrados por la estrategia de los indiferentes pueden abandonar el foro (y seguir comportándose igual en otro sitio, o convertirse en usuarios constructivos) o hacerse cada vez más incendiarios hasta que obtengan una respuesta.

Los trolls novatos pueden experimentar el serio «remordimiento del troll», un sentimiento de gran pesar tras perder su cuenta (ya sea la de su proveedor de Internet o la de un sitio web) debido a sus acciones temerarias.

Hay quienes arguyen que una falta de respuesta hacia los trolls puede también inspirarles una conducta más agresiva. Usuarios particularmente fanáticos o irracionales participarán en un foro que les moleste con bastante independencia de las respuestas que obtengan. A menudo los trolls también siguen escribiendo mensajes, ofendiéndose con argumentos periféricos o argumentos que estaban peor fundamentados, hasta que sus posiciones se hagan insostenibles, momento en el que recurrirán a los insultos o pasarán a otra discusión. Según esta lógica, la confrontación implacable mediante la argumentación (cuando ésta pueda hallarse) puede resultar vital.

Utilidad de los trolls [editar]

 

Un importante debate en Internet es si los trolls realizan alguna función útil o no. Dado que troll es un término tan amplio, si todas las definiciones dadas hasta ahora han de ser aceptadas, la respuesta debe ser definitivamente «sí y no».

Los usuarios que realizan muchas funciones útiles pero controvertidas son con frecuencia juzgados como trolls y, en tales casos, pueden estar en realidad beneficiando el foro en el que participan. Por ejemplo, la presencia de un ultraderechista descrito como troll puede permitir que un lector conservador se sienta más cómodo expresando sus puntos de vista, que parecerán muy moderados en contraste. Por otra parte, si los cazadores de trolls organizan una «guerra de llamaradas» (flamewar) contra el troll ultraderechista, el mirón conservador puede sentirse menos cómodo expresando sus opiniones, en detrimento del foro. A pesar de que los trolls afirman luchar contra el pensamiento grupal, pueden en realidad fomentarlo al cimentar opiniones contra ellos.

Los trolls pueden ser también, en algunas circunstancias, una fuente de humor genuino, lo que depende íntegramente de si el troll es bueno o malo. Suele ser bastante fácil señalar la diferencia entre tales acciones: un troll malo recurre sólo a débiles argumentos manidos, mientras uno bueno creará un perspicaz conjunto de argumentos que arrastre a la gente en astutos giros proporcionando un hilo de humor non sequitur.

Los trolls pueden también proporcionar un valioso servicio al hacer que la gente se cuestione la validez de lo que se lee tanto en Internet como en otras fuentes. Los trolls muestran que expresar cualquier opinión es tan fácil como expresar una opinión informada y razonada, obteniendo la misma visibilidad. También se ha argüido que los comentaristas radiofónicos y columnistas periodísticos a veces sondean la opinión pública comportándose como trolls. John C. Dvorak y Slashdot son citados a menudo como ejemplos.

Incluso aunque a veces se señalan como trolls contenidos útiles y usuarios productivos, el consenso general es que la actividad típica de los trolls beneficia sólo a éstos y a los cazadores, y que no debe permitirse en ningún foro. La mayoría de los foros rechaza la afirmación de que los trolls puros e intencionados persigan algún fin útil. Se sabe de algunos trolls que han intentado provocar el borrado de discusiones completas, lo que ha servido de refuerzo negativo para los usuarios inexpertos y ayudado a reducir la cantidad de spam en grandes foros de discusión. En muchos casos, los trolls pueden llevar al administrador o moderadores de un foro a añadir a éste mecanismos que prevengan las acciones de éstos. Aunque esto puede ser considerado como una mejora del foro, no es menos cierto que tales herramientas no se habrían necesitado de no haber trolls.

Problemas de comportamiento [editar]

 

Las definiciones precisas de «troll» han sido difíciles porque a menudo dependen de supuestos sobre motivaciones internas, que han sido difíciles de probar concluyentemente. Algunos comportamientos tales como insultar no son candidatos para una clasificación «troll» a menos que su intención sea la de provocar una reacción, ya que insultar sería considerado más un comportamiento antisocial, cayendo quizá mejor bajo la clasificación de «guerra de llamaradas».

Algunos han sugerido que en lugar de calificar a alguien de «troll» es preferible concentrarse en los comportamientos específicos que un grupo considere molestos e imponer reglas de comportamiento que los prevenga consistente y adecuadamente. La idea es centrarse en los comportamientos indeseables más que en la motivación de éstos. Si dichos comportamientos no pueden ser identificados, entonces quizá el supuesto troll debería ser tolerado para ser justos. Algunos llaman a esto el plan «si no puedes identificarlo, entonces toléralo».

Puntos de vista alternativos [editar]

 

Aunque el fenómeno troll es de largo considerado una presencia negativa e indeseable en un foro, algunos afirman que la creencia de que es inherentemente malo puede acarrear muchas consecuencias perjudiciales. El uso de la palabra «terrorista» es citado a menudo como ejemplo de abuso. Sin embargo, todo aquello etiquetado con la palabra «terrorista» despierta un sentimiento de mentalidad «nosotros contra ellos» que resulta útil tanto para aislar el comportamiento troll como para reforzar la «necesidad» de tácticas anti-troll, consolidando por tanto el apoyo de los administradores.

En la mayoría de los casos esto último es una ventaja inesperada de tratar con trolls. Sin embargo, surge la cuestión pertinente: «¿Qué ocurre si esto fuese el único objetivo, y el administrador sólo desease acallar ciertas críticas, como una pobre moderación, demasiada publicidad o restricciones sobre los temas de discusión?» Jugar la «carta troll» podría ser el arma ideal.

Muchas (quizá la mayoría) de las personas calificadas de «trolls» son simplemente calificadas por alguna otra en el curso de una disputa religiosa, política o de otro tipo corriente. En otras palabras, son calificadas de «trolls» por actuar como disidentes o herejes. Caracterizar a los administradores de sistemas o moderadores como «el troll que llegó en primer lugar» no es del todo inexacto. Muchos debates entre personas con y sin poderes administrativos o legales se parecen a una simple discusión personal acalorada. En concreto en Internet, la posesión de poderes tecnológicos (como el poder de bloquear usuarios o direcciones IP) no es necesariamente un signo de algún juicio político o moral superior. De forma parecida, uno puede ser etiquetado como troll sólo por discrepar con alguien (a menudo quien comenzó la discusión).

Como con similares etiquetas peyorativas, un grupo de personas que hayan recibido la etiqueta pueden darle la vuelta para crear una identidad de grupo y el poder de resistir colectivamente. Individuos ajenos al grupo que usen la etiqueta sobre alguien pasan a ser blancos de una respuesta colectiva. Sin embargo, los miembros pueden usar la etiqueta sin consecuencias, normalmente de broma, o para convencer.

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  • Actividad relevante

    • Gracias por la data colega se agradece 

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      De esa lista tengo pendiente a Agustina que nunca puedo concordar por distancia pero le tengo ganas hace mucho tiempo, unas ganas que se me siente en la cara

       

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      Editado por lummox
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      Una ayudita?  😉

    • Buenos dias,

      Le he enviado varios mensajes pidiendo mas información pero no me ha contestado este señorita. Esta activa o de vacaciones?

      Saludos.


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